・*'゚*。.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part78 .:*゚:・'
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1期目(58回) 5−13
●●○●○●●●○●○●●●●○●●
佐谷西都枡藤出本黒荒大折黒池石富山甲
々合田成田田口田川木橋田田永川田本斐
木
2期目(59回) 7−11
○○○○○●●●●○●●○●●●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部
3期目(60回) 8−10
●○○○○●●●○○●●○●○●●●
坂渡石関斎三西古富枡本出三藤慶古甲谷
井辺川矢藤浦田森田田田口田田田田斐合
4期目(61回) 7−11
●●○○●●○●●●●○●○●○●○
黒西井柵池岡荒出黒富藤石山秋坂慶山古
川山田木永部田口田田田川岸山井田本田 5期目(62回) 7−7
○●○●○●●○○●○○●●____
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢 もう現実的にほとんど無理だと思うが
いざそうなった時にかけてあげれる言葉か見つからないな 昇段の目はまだあるんだな
まあ四段が駄目でもいい男と結婚して
出雲のヒトヅマという幸せもある >>10
なんで三段リーグに弱ければ編入試験に強い前提なの?
あんまり断定的に述べるようだったら
退会してから5年以内に編入できなければ
晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いか? 2期目、出だし5連勝やんけ
でもその後怒涛の連敗地獄
何があったんや、教えてエロい人 前スレ削除の原因は、●●を○○としてあったからかもな 三段リーグ女流棋士世界記録は、8勝10敗。
更新あるか? 9−9でフィニッシュ。しかも最後負けての予感がする。 前スレ、連勝したって書いてなかった?
あれ、いたずらだったの? ちょっと、酷いね。 いやー、連敗か。かなり厳しくなっちゃったな
なんとか3勝して来期に望みを繋いでくれ 次はあれ?
連敗だったら速報走るだろうから
ニュースがなければ1勝はしてると考えていいかな 多分連敗なら「里見香奈女流五冠、奨励会退会決定」とか速報が出るだろうな
次の例会は18日、5日後か
本人が全力を出し切った納得いく将棋が指せることを祈る 予想 9−9フィニッシュ
理由:対局相手の現成績
順に4−10、7−7、8−6、8−6
いいとこ、2勝2敗だろうから >>28
女流第一号最後の日と里見奨励会最後の日が同じ日になるのか 青野が弟子が三段落ちて
挨拶も何も言わずに去って
その後音沙汰なしで早まった事だけはしないでほしいと願い続けて一年ぐらいあとで挨拶に来たていうのを著者で書いていてが
里見もダメだった場合、女流王位戦なんかできる心境かね
タイトル持ってなかったら一年休養でもいいけどさ
誰も声をかけれないだろ めっちゃ対策されてるだろうね
三段リーグの人らとかもう女に負けてらんねーくそがって感じでしょ 里見が奨励会退会になるのは女流棋士皆の願い
皆お帰りなさいと笑顔で迎えるだろう 勝ち越して万が一四段なれても正規ルートじゃないって批判するやつもいるだろし
そろそろ西山さんの応援に乗り換えとけよ 奨励会やめて女流枠で棋士と指すのがいいかな
棋士が相手だと棋譜情報がお互いにオープンだ
奨励会では里見だけが丸裸にされてる >>37
応援するなら
おっぱいの可愛い和田あきちゃん
美人の竹俣紅ちゃん
西山はブス まあやっぱり贔屓目に考えてももうキツいよ
俺は女流専になっても里見を応援するからどんな結果になってもいい覚悟はできてる 別に女流の道を極めるのでもいいじゃん。
竜王戦なんかは女でも出られるんだし 奨励会を引退したら聞き手とかもやってくれるんじゃない?里見 >>36
里見が四段昇段して、女流タイトル返還してくれて
一般棋戦に専念してくれる方を望んでる女流の方が多いんじゃないか 今の状況を鑑みてその三勝が現実的に難しいし
よしんばなったとしても今の里見が
次回以降2位以内になれるのか?と言われれば残念ながらと言わざるを得ない
願望と現実は別の話よ 三段リーグ退会になっても、すぐ公式戦出れるし 何ともないでしょ。
与えられた環境で結果を出さなきゃいけないのは、同じだしね。 いよいよ瀬川・今泉コースへとシフトするときがきたな
いずれにしても無理ゲーに近いのは同じ
ならば年とっても挑戦できるこちらのコースに賭けるのも悪くない >>49
そういう精神状態なのか?
ダメだったんでこれからは女流でがんばりまーすってぐらいの心臓の持ち主ならすごいけどな >>45
現実、女は棋力が低い
男女平等に棋士への道は開いていると言って
女流対局料を低く抑えられるのは底辺女流には
耐え難い所
もし里見や西山が4段にでもなれば悔しければ
4段になれと言われかねない、女流棋士地位向上を目指すなら
4段の女流棋士は邪魔なのだ 一度は勝ち越したかったから、連敗はきついな…
まぁどういう結果でも里見を応援し続けるのは
変わらないが プロになれずにやめていく三段はたくさんいる。
里見が仮にダメだったとしても、その中の一人になるというだけの話。 こんな状況で明日、女流王座就位式
三段リーグのことで頭がいっぱいだろうにな 里見本人は奨励会に専念したかったんだろ?
それを思うとちょっと切ないな 最初から女流戦には出ずに、奨励会に専念してたらどうなったかな?
体調不良期間とかもなく、上手く行ってたのかな 女流棋戦出てるから 奨励会駄目だったって、何か根拠あるの?
オタの都合のいい 言い訳に使われているだけかと・・・
他の三段は、もっと大変なバイトしたり 学校行ってるかもよ。
里見さんは、資金力あるんだから 条件的には恵まれているでしょ。 女流棋士にならずに初めから奨励会一本だったらまた違ってたかもね
棋力が一番伸びる十代にぬるい環境にいたのはまずかった 高所恐怖症の人でも高さを認識できなければ平気だけど高さを認識した途端に苦手意識が頭から離れなくなる。
男性集団に女がポツンと放り込まれた状況は大雑把にいえば上述の通り。
例えばプロ棋士であっても報道陣に囲まれて藤井君と対局することや羽生さんと対局するのも大雑把にいえば同じ。
緊張、恐怖、尊敬、畏敬の念、
脳が表層レベルに送る信号は違うが低層で受け取る信号は似たようなものでいづれも平常心とは程遠い。
里見さんの棋力は底辺プロを凌ぐレベルにあるのは間違いないだろう。 里見が無双するから他の女流はやる気無くす
せいぜい女流タイトルは甲斐、上田、香川レベルにしておかないと
どうせ勝てないからとゲーム三昧の日々を送るしかない
西山、カトモモと同様に奨励会中は兼務を認めるべきで無かったなぁ 一般の女流は、里見と対局すること自体 難しいからな。 >>64
来年度対局するには里見が保持するタイトルに挑戦するか
マイナビで本戦入りして抽選で当たるか勝ち上がって当たるか
しなければならない 三段リーグで負越しばかりの里見が女流では無双
女流界にとってはこれほど迷惑なことはないだろう
自分たちのレベルの低さが白日の下に晒されてる訳だからね 和なんかに憧れて女流棋士になんてならなければ、今頃菅井とタイトル争っていたかもしれないな 残念ながら今期で終わりだろう。
さすがに残り3−1は相当厳しい。
後半戦は昇級の目がない者でも来期もある者は
少しでも順位を上げようと必死に指すのが当たり前の世界だからな。
三段リーグは女流の世界とは棋力も厳しさも次元が違いすぎる。
特例措置があったとはいえ、さすがに奨励会入会するのも遅すぎた。 いや退会はありえないだろ。来期は組み合わせの段階で打ち合わせて14勝させるよ ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
次の対戦相手の藤田も同じ境遇で
今回がカド番の現在7勝7敗。
どっちかに1敗が付くのは確定で即、退会にリーチがかかる。
鬼勝負。 里見に負けておけば他の相手には勝たせてもらえる。
里見を負かしてしまうと主流派から嫌われてしまう。
どっちを選ぶのか。そういうものだよこの世界。 男はオラついて相手を威嚇したりするんだから、さとみんも女の色香を利用して相手を惑わせればいいのに アメリカでは州によっては職場どころか役職さえも男女の割合、人種の割合を定めていたりする。
機会が平等に与えられているように見えても実は環境によっては平等ではないからなんだよ。
将棋連盟の考え方は古すぎる。
女流枠を設けて女性にもプロの道をあけるべきだよ。 >>68
三段リーグの順位は、順位戦の順位よりも遙かに重いよね。 いや三段リーグの順位なんてなんの関係もなく終わる人がほとんどだよ。
人数多いのと降級に関係ないのが理由で、つまりA級がいちばん順位重要。 里見さん マイナビ負けちゃったから、女流王座ぐらいしか緊張感のある試合無いね。
奨励会辞めたら、一年間ゆっくり出来ますね。 女流棋士を棋士にすべて、統一する時代が来るんでしょ。
いつかね。
三段リーグ抜けても、研修会抜けても 同じ資格になると思うww >>78
プロ棋戦は女流枠があるから既に統一されてるような物だろう。
女流だけが予備予選に回されてるだけであり。 >>70
三段リーグでの対戦成績は里見は藤田に4戦全敗なんだよな・・・ >>70
負けたらただの人と負けても女流五冠じゃ条件が違い過ぎる いや女流に戻るのは上田や香川が認めないよ。どのツラ下げて戻ってきたのって感じになる。 >>82
認めるって何様だよw
せめて市代さんが一言いうならわかるが、香川とか上田とか人気も実力も中途半端すぎるだろw 里見の復帰を認めないやつ5人集めて5番勝負すればいいよ
負け越した方が引退な 年寄りしかわからないだろうけど
西武堤オーナーと森監督のやり取りみたいに頼む
市代「里見さんがやりたいのであればどうぞ。また頑張ってください」
里見「・・・」 そんな甘くはないよ。香川にワキ腹を1発蹴られてまた休場だよ。
蹴られたと主張したところですぐ近くにいた警備員さんは誰も見てないと証言する。
理事長からも「内々で済むことだろう」と一蹴。 里見の専業女流棋士への復帰は、褒められた話ではないよね・・・
表立って何もないだろうけど、歓迎される趣旨の話でもないわな。
奨励会員>>女流棋士の序列を極めて明確にして、女流棋戦の価値を下げたでしょうね。 >>86
そこへ森鶏が独断で警察に被害届を提出
ネットには蹴られたときにできた傷跡の写真が流出する リーグ入り同期の桝田くんとの相性はよいのに、同じく同期の藤田くんにはなぜコテンパンにやられているのか…。 奨励会員>>女流棋士の序列なんて、最初からわかりきってるよw
女流は奨励会に上がる力がなくてもなれるものだからw 女だからというだけで価値があるからな。
元々は単なる将棋コンパニオンだったが
女流の棋戦が作られたのは後の事であり。 >>88
んなもん
初段さえようやくの加藤が
リコーマイナビで無双してる時点で
明らか 他の女流は里見にさっさとプロになって欲しいだろうね 女流棋戦出て得するのは里見、損するのは跳ね返され続けている他の女流 女流棋戦でタイトル賞金稼ぎまくりと、プロ棋士になっても万年四段C2止まりだとどっちが稼げるんだろうな。 高所恐怖症の人でも高さを認識できなければ平気だけど高さを認識した途端に苦手意識が頭から離れなくなる。
男性集団に女がポツンと放り込まれた状況は大雑把にいえば上述の通り。
例えばプロ棋士であっても報道陣に囲まれて藤井君と対局することや羽生さんと対局するのも大雑把にいえば同じ。
緊張、恐怖、尊敬、畏敬の念、
脳が表層レベルに送る信号は違うが低層で受け取る信号は似たようなものでいづれも平常心とは程遠い。
里見さんの棋力は底辺プロを凌ぐレベルにあるのは間違いないだろう。 >>97
そりゃあ女流棋戦の方が遥かに稼げるよ
加藤桃子は二冠だけで1000万円稼いでる時期があったけど
中村太地と菅井は昨年タイトル取って賞金一気に上がったけど
その前までは1000万いってなかったからな そりゃ女のプロ四段は誕生しないわな。
奨励会員でも女という理由でエントリー可能な女流棋戦が、ある。 >>99
女流は負けると喰えないとさ
紅ちゃんが言ってた 特例がよくなかったね
タイトル全部返上して挑むべきだった
三段で夢破れても女流として生きていける
退路がある時点でダメだ 女流にも元奨けっこういるよね
なぜ里見だけは女流にも戻るのダメなの? >>103
実は兼業が禁止されてた時期の方が全体の歴史から見れば短かったらしい。 今まで女流+奨励会やってた。奨励会退会になれば女流のみになるだけ
女流に戻るという表現はおかしいよ 里見さんって、実際の所 奨励会や女流棋界で 上手くやっていけてるの?
こんな話題が続いているだけで、想像は付くけど。 >>108
里見さんは奨励会では頑張り屋
女流では雲の上の人として尊敬されてる 出雲のイナヅマという2つ名がダサ過ぎたのが良くないのでは 出雲のイナカ妻
一文字入れるだけですごい格好悪くなる 女性初のプロ棋士になれば歴史に名を刻む事になるな。
四段に上がった時はかなり話題になりそう。 足が短いのは子供の頃から正座ばっかりしてたせいかな >>123
そう。去年6月の順位戦1回戦の対瀬川戦。 ストイックなアスリートのように体型を維持しているのは素晴らしい。
残念な顔面と、いつまでも垢抜けない田舎娘ぶりは仕方がないとして
服装ぐらいはもう少しお洒落しても良い年頃だと思うのだが。
将棋と結婚した14に服装を叱責されて泣かされたのが
今でも消えないトラウマになっているのだろうか。 負けて泣いたところを咎められたとは聞いたことがあるけど服装咎められたとは知らないなあ
子供の頃は青タオルを首にかけてたからそれを咎められるのはわかるけど >>122
ハイヒール履かずにこれだから足は長い方だと思うよ 清水に対局後に泣いたことを注意されたのとは別件で、服装も注意されたことがあったような気がする 市代のファッションセンスも誰か咎めてやれよ
あれじゃ嫁に行けなくなるぞ >>129
服装を咎められるほど変な格好で対局場にあらわれたことなんてあったのかな
JC、JKの頃は制服だったし、奨励会入りしたあとはパンツルックのスーツだし
市代の変なファッションの方が問題ありそうな気がするけど
まさかタイトル戦にいつものスーツで行ったらファンやスポンサーの手前私のように
華やかなファッションにしなさいとか言ったわけじゃないでしょ? 里見さんはその垢抜けないところがまた魅力でもあるんだよ このスレでは昔からイチヨに咎められたことになってる
シャツに下着が透けてたのを怒られたとか真偽不明の話も 市代さんの正式の後継者だから叱られたのだろうな。
もう一つの理由として、、、が考えられるが 髪あげてメガネ外すとブサイクになる 骨格が出るから
ノーメイクにボサボサの髪で素材系として売ったほうがいい ttps://youtu.be/kU1AHJs9jqQ?t=676
三段リーグ初挑戦で関西奨励会三段で序列最下位なのか、下準備をする藤井聡太。
ttp://www.sankei.com/images/news/170615/wst1706150037-p1.jpg
三段リーグの先輩ではあるが昇段できずに、三段リーグ後輩である藤井聡太の下準備をする記録係の里見香奈。
ついでに左右逆に置くというボケもかましてしまう。
勝負事は勝たないと残酷だな。
ttp://www.sankei.com/west/photos/170615/wst1706150037-p4.html
対戦前お茶“騒動”…記録係の里見香奈奨励会三段(女流五冠、写真右)を気にする?藤井聡太四段。手前は瀬川晶司五段=15日午前、大阪市福島区の関西将棋会館(恵守乾撮影)
中学生に気を使われてしまう。。。 まあ2月18日に連敗して奨励会退会確定しても、2月17日に羽生VS藤井対局、世間一般では平昌オリンピック一色だから、
対してニュースにもならずに静かに退会していくことだろう。 >>145
ここではそうなってるが
他所でそんなアホなこと言うなよ 里見から見れば聡太も憧れの超一流棋士に見えているのだろうな。 >>147
敗者はひっそりと去る
里見は女流で無双していけばよい >>149
憧れはないと思うな
遺伝子の違う猫が犬を見る様なもの
手錠をかけてペットにしてやろうと思ってる
人間が馬を見る様なもの
足が早いから乗ってやろうと思ってる 蛸島が引退した
羽生が藤井に負けた
そしてもし明日里見の退会が決まると
ここ数年続いた景色がここ数日で変わる、そんな気がする
いつかは来るとは思われてただろうが そろそろ退会の時が近いのでは・・・と思っていたが明日がXデーかよw 明日は、速報出そうですね・・・
奨励会は、真剣勝負だから 実に厳しいですね。 三段リーグ対戦成績
里見 0−4 藤田
里見 2−2 冨田
二段以下での対戦成績
里見 4−3 藤田
里見 1−3 冨田 里見が負けて藤田が勝って、藤田が四段に昇格したら結婚しちゃえよ 11勝7敗ならそれでプロになった人も何人かいるんだし、
成績優秀というとで4段にしちゃっても世論が許すよ。
一般紙の記事でも11勝7敗のプロもいるとかそう書くはず。 三段リーグって星の取り合いだからすっごいギスギスしてそう。 まだ退会が決まってはいない。
「火事場のばか力」という言葉もあって・・・ 万が一、四段に昇格してクマーコースになったとして、その後も女流の資格で棋戦に参加出来るならクマーとの差が酷すぎる、クマー差別にならないか? もう今日かよ
昇級者が出たら速報出るのかなあ
退会者も。。。 退会者は連盟からの速報は出ないが、マスコミは言っちゃうはず。言わなくても棋士のツイッターとかでは即日報道するはず。 大会者は普通は出ない。
今回は里見だから出るかもしれない、ぐらいだろ。 強は○1つ、●1つでかろうじて首の皮一枚つながると確信。 今日 連勝すれば、女流棋士史上初の三段リーグ指し分けです。
我々は、歴史的瞬間の目撃者になるのですね。
今からワクワク、ソワソワします。 5期目(62回) 7−7
○●○●○●●○○●○○●●念念__
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢 それ言ったら女で7勝は4段どころかB級1組ぐらいまでいっていいよね 藤井の最年少記録、羽生の永世七冠と「史上初」が続いてたが、初の女性棋士誕生はならずか 里見のチャレンジは取り敢えず終わった
俺の予想では女流に専念しながら、プロ棋士を目指すんだろうとは思う
今後も楽しみに見守りたい 休場3回もあったよな。
あれは原因はなんだったんだろうか?
仮に全出場だったとしても昇段できたのだろうか?
多分、昇段できなかっただろうな。。 マジかー
残念すぎる
やっと手応えを感じはじめていたところだけになあ
女流枠で一般棋戦で勝ちまくっても、性格的に編入試験受けなさそうなんだよなあ、、 やはり駄目だったか。
退会は決定したが、指し分けを目指して最後を締め括って欲しい。 これからは聞き手活動でもして女流棋士としてNHK杯に女流枠で登場してください
奨励会退会 ご苦労様でした。 もういいだろ
編入試験とかのルートで入っても今泉とか瀬川みたいな底辺プロで終わるだけやめとけ まぁでも名人にはなれないだけで、他の男性棋戦で女流枠増やせばいいんじゃないか。 編入ルートだったから三段リーグ抜けても良くて吉田レベルか 女流棋戦で、伊藤、加藤に完勝しまくったのが 良くなかったな。
マイナビの西山戦で完敗して、現実に返ってほしかったね・・・ 里見の青春おわった残念だが
これからすごい暇になりそうだな
久しぶりに女流棋士らしいこともしてみてほしい
聞き手とかイベントとか もし仮に何らかの別路線でプロ棋士になれたとして、C2からC1に上がれるかどうかはギリギリ無理な気はする
でも大切なのはそこじゃないしなぁ
本人が自分がなりたいものに突き進む様をを見たいのよね、俺は 奨励会最終日は全力で戦って欲しい
そして4月からは女流の代表として
華やかに振る舞って欲しい 聞き手になっても奨励会時代に勝ったことのある相手に先生呼びとかするのは面白くないだろうな >>196
吉田は三段リーグ二期次点2つで抜けてるんだぞ、リーグ勝率.722
奨励会に限って言えば比較はあちらに失礼 ヤフートッポからきた
ほんとに残念だわ
女性としての初めてのプロ棋士はあなたがよかったよ まずはお疲れさまでした。気持ちを整理するためにもゆっくり休んでほしい >>205
清水市代に勝っただけで
「ワイ、強いんやろな」って勘違いしちゃったんだろうな。 結婚して子育てしながら6冠目指してくださいな。
出雲の人妻 初段昇段で100万貰ってたんだぜw
三段なら1億貰わないとなw 里見「やれやれ、これで義理も果たしたしこれから女流業でがっぽがっぽ稼げるわ」 普通の三段なら、気持ちが切れて将棋の駒も見たくない、となっても不思議もない
里見にこのまま女流棋士を続けろというのは酷な要求だと思う
でも、それでも続けてくれるというなら応援する 負け惜しみかもしれんが
ギリギリ勝ち越しで延命だけ続けるより
バッサリやってくれてマシだったのかも これで、女流棋士も引退するってなりそうな気がする。
奨励会だめでも女流があるという、
そんな甘い気持ちでやっていたわけじゃないっていう証明として。 >>214
それはそれとしてしばらくゆっくりしてほしい気がするな
若い時の無理は後でたたるしね 良かった良かった
こんな特例まみれに第一人者ヅラされるとか最悪
勝ち越しゼロ
指し分けもゼロ
文句なしの退会で凄くスッキリ 菅井王位と結婚して
主婦業に専念して
ゆっくり過ごしてほしい気もするが >>210
でも、女王気取りの老害清水より
10000000倍は強かったからな
それでも、プロ棋士には遠いのが現実 来週の日曜、湯原に行って湯に浸かってきてはどうか
あったまる杯あるし(里見が出るわけじゃないが) 将棋の第62回奨励会三段リーグの15、16回戦が18日、東京と大阪の将棋会館で一斉に行われ、
女性初の棋士を目指していた里見香奈三段(25)が連敗して7勝9敗となり、
残り2局に勝っても勝ち越すことができないため、年齢制限で今回限りで退会が決まった。
https://mainichi.jp/articles/20180218/k00/00e/040/220000c
終了wwwwww >>226
負け犬と言うのは
奨励会に挑戦すらしなかった清水とか
フリクラ宣言して逃げる森内みたいなヤツだろ
実際、今の森内が三段リーグで7勝できるか甚だ疑問
里見は無い胸を張っていい >>227
いやいやw
プロになれかったら負け犬っすわw プロ「え?清水と里見で凄い差があるとか言っている馬鹿がいるの?
はあ?どっちも負け犬っしょ」 >>228
プロになれなかった人は全員負け犬?
奨励会三段で退会したARAKIや天野は? 女流タイトル戦
女王(マイナビ女子オープン) 優勝賞金500万円、準優勝賞金150万円
女流王座(リコー杯女流王座戦) 優勝賞金500万円、準優勝賞金150万円
女流名人(岡田美術館杯女流名人戦) 非公開(130万円)
女流王位(女流王位戦) 非公開(110万円)
女流王将(霧島酒造杯女流王将戦) 非公開(100万円)
倉敷藤花(大山名人杯倉敷藤花戦) 非公開(70万円)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
里見香奈女流五冠
女流王座 500万円
女流名人 130万円
女流王位 110万円
女流王将 100万円
倉敷藤花 70万円
合計 910万円 賞金だけでこれ。。さすがに結構もらってる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女流棋戦の賞金総額は5000万円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
指導の派遣料
タイトル保持者と六段 1回84000円 ※現役3人
五段 1回57750円 ※現役3人
四段 1回47250円 ※現役4人
三段 1回36750円 ※現役7人
二段 1回31500円 ※現役14人
初段 1回26250円 ※現役14人
1級 なし ※現役6人
2級 なし ※現役3人
3級 なし ※現役2人 >>224
それもいいけど本人がしたいことをさせてあげたいね
いや将棋の勉強とかいいだしそうだけど、それじゃ休養にならないから >>231
紅ちゃんと1回26250円は安いな!(;´Д`)ハァハァ 里見をdisるのは、プロ並みに物凄く強い人か、初級者かどっちかとは思うかな
どっちも恥ずかしいことに変わりはない 女流の出場枠
竜王戦 4名
叡王戦 1名
王位戦 2名
王座戦 4名
棋王戦 1名(女流名人)
棋聖戦 2名
朝日杯将棋オープン戦 3名
銀河戦 2名
NHK杯 1名(女流予選で決定)
加古川青流戦 2名
新人王戦 4名(26歳以下)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
里見は10勝5敗以上の成績を収めればプロ編入試験の資格を得る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女流棋戦のクイーン称号(永世称号)
永世女王 なし
クイーン王座 なし
クイーン名人 中井広恵・清水市代・里見香奈
クイーン王位 清水市代
クイーン王将 清水市代・里見香奈
クイーン倉敷藤花 清水市代・里見香奈
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
清水市代:女流六段、タイトル43期(歴代1位)
里見香奈:女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花、タイトル31期(歴代2位)
(中井広恵:女流六段、タイトル19期(歴代3位)) ※ドロップアウト
(林葉直子:元女流棋士、タイトル15期(歴代4位)) ※ドロップアウト
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
清水と里見は貢献度で棋士にしてやれ >>234
人気女流は別料金
男性プロ棋士は無名のオッサンだと値引きに応じてくれる >>228
天下統一目前で力尽きた
信長みたいでカッコいい >>236
ふざけんな、馬鹿
アマチュアタイトルよりも、遥かにレベルの低い
女流タイトルなんか、たとえ100期とっても
クソほどの価値もない
清水みたいなウンコと一緒にするな! >>239
あなたは価値がないと思っても多くの人は価値があると思っている
そして賞金が出る
あなたを中心に世界が回っているわけではないのですよ >>234
指名はできない。
誰がくるかはお楽しみ。
紅かと期待してたら違う赤いのが来たり >>241
そう考えると、女流棋士はやはり恵まれてるな
アマの県代表にすら絶対になれない
清水程度の実力でも、不当な収入を得ていたのだから >>243
澤穂希、伊調馨、吉田沙保里は不当な収入を得ているのか >>200
三段で指し分けられないのにC1なんて夢のまた夢 まあこれからは女流一本でやればいいさ
挑戦してクリア出来なかったんだからしょうがない
この奨励会とかいう糞制度が悪い 三段でやっと上がった都成みたいな例もあるしなぁ
三段でほぼ指し分けならC1上位なのは常識と思ってたんだが…
俺は別に里見を持ち上げる気はないよ
三段の平均的能力がそのくらいかなって思ってるだけ >>243
研修会C1程度で女流棋士になれる。なれば弱くてもコンパニオンとして稼げる。
男はそれよりもはるか上の奨励会4段じゃないと棋士になれない。なれなければ将棋界から去る必要がある。
そもそもが根本的に状況が違うんだよ >>200
そもそも論として
三段リーグよりもC2→C1に上がるほうがはるかに難易度が高いと思うが
三段は年に二回チャンスがあるが、C1は年一で50人いてたったの3人 >>252
たしかにそれはその通りだな
そこは否定はしない
俺は何か先にあるものを競馬の予想屋みたいにイメージしてみただけ
自分が信じた予想が当たると楽しいからさ 休場もあったけど、それなりに長い期間いたわけで
実力不足をはっきり認識しただけでも良かったんじゃね? >>249
対プロに2割しか勝ててない里見がC1上位のわけないだろw
里見や西山が三段になってるのがおかしいわけ
はっきり言ってカンニングすれば誰でも三段になれる お疲れさまでした、としか言えない
これからも女流棋戦は続くわけなので、女流棋界を盛り上げるためにも頑張ってほしい
後は西山三段や、今将棋を初めた小学生女子たちに期待やな 里見がタイトル取っても完全無視の香川が退会のニュースには食い付いたな >>249
都成がC1あがってるならもう少し説得力があったかもね 5期目(62回) 7−7
○●○●○●●○○●○○●●●●__
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢
最後の4連敗、、、、プレッシャーだったんだろうな。。。。 奨励会の去就が決まるんだから平常心ではさせんわな。
だが同じ年齢制限ギリギリで四段に上がった人間がいるのも事実。 >>235
小学生みたいなdisは奨励会二段以下の人間じゃないかと思われる
粘着の仕方が実際の利害に関係ありそうなくらいしつこい >>262
退会になっても女流で稼げばいいだけなんだから何のプレッシャーも無いだろ 島根の駆逐艦撃沈w
いや老朽化で退役w
男の方が圧倒的に頭が良いことがわかった >>270
あなたは男の中で圧倒的に頭が悪いみたいですね(^^) 香奈ちゃんよく頑張ったよ
君の頑張りは無駄にならない きっと後に続く人があなたたちの夢を実現してくれるでしょう
今はもうお休みアムロ これだけの挫折というのは初めてなんだろうけど、出来れば棋士を諦めずにまた頑張ってほしいなあ 編入試験は受けてほしいよ
西山が四段になる前に女性棋士一号になってくれ >>270
無能不細工はすぐ他人の手柄を自分の事のように語るけど
泥棒と一緒だな
お前はなにも努力していない
圧倒的に最下層 >>250
周りほぼ男の世界で自分一人でプレッシャーうけて戦った
里見
根本的に状況が違うんだよお前とは >>250が現実で>>277は理想(妄想?)やろね そう思いこまないと自我崩壊 おつかれさま
三段リーグ勝ち越し無理な実力でも賞金で1000万近く稼げるんだもん充分じゃないか
もう特例だけはやめてくれな
初の女性四段は西山さんに期待しようぜ 西山さん1000万稼いでるのかー素晴らしいね ヒモりたいわ(笑)
しかしパンピーどもは年収300万程度で奴隷労働 ドエムご苦労様です。
勇者は環境ではないby池田チョンテサク 羽生は自分で24から落ちてきたって
言ってたよな
棋士のピークは20代半ばぐらいだよな お疲れ様でした
力及ばなかったのは残念だがオレは評価する 最近明るくなってきたから、気持ちは落ちないと信じたい お疲れ様。
編入ルートならいけると思うが
里見にまだやる気が有るならかなぁ…
これで将棋そのものの情熱が冷めてしまわないか心配。
でも少しゆっくりしたらいいよ 里見さんは頑張った
どんな進路を選んでも祝福し応援するよ フリクラで森内と指すかもしれないんだな
永世名人資格者が女流に負けたら引退するんだろうか A級棋士が既に女流に負けたのに
フリクラふぜいが女流に負けても、誰も気にしないよ ロートル相手なら若手女流でも勝ち得る
元A級の井上が香川ごときに負けて実感した
タニーは若手を叱咤激励する前に弟弟子を叱らんとな
どうもタニーはK太に甘い >>290
>女流専念だとモチベ落ちるだろうな
女流トップを継続すれば、
プロ棋戦に出るチャンスあるんだから、
モチベ落ちないよ。 あとはプロ編入の資格を得るのが、
今後のモチベになる。 女流名人戦防衛したころは、ここも絶好調だったのになww
急転直下の急落ですね。
マイナビ敗退。
三段リーグ4連敗で勝ち越しならず、奨励会退会。 あとは西山が四段にならないことを祈るのみ
西山の昇段さえなければあと10年は女性棋士は誕生しないから安心 バイキングあたりの頭の悪い番組が取り上げる→坂上忍が「なんでぇ??」とか訳分からんキレ方する→フェミが騒ぐ→女にはハンデを!→最初から3勝先行した状態でリーグが開始されるようになる→女棋士誕生→相対的にレベルクソ下がる→藤井聡太無双 西山が棋士になれば、もう女流棋戦の価値は暴落、アマチュア化する
現在でもほとんどの女流棋士は将棋コンパニオンガールズだから、それでもいいけど
里見だけは女流のトーナメントプロとして十分な収入とステータスを得ていたから大打撃だろう
そもそも、女性の棋士がいるのに女流枠とはおかしいから廃止になるかもしれない
そうなると里見はプロ公式戦には出場できなくなる 作戦の範囲が狭い、ゴキ中と三間しかできない
この棋譜を女流棋戦で大公開してしまって
三段リーグのメンバーに研究対策される
これで三段リーグを抜けるなんて絶対無理 同じ奨励会仲間が居ないのがキツイよな
多分里見は奨励会ではずっとひとりぼっちだったんだろう 師匠の森鶏は修行時代に記録係りを多数やったようだけど
「記録係りが勉強になる」は昭和の迷信
これをする時間があるならPCで研究トレーニングをするべき
里見は記録係りやりすぎた、時代の変化に置いて行かれたのが痛い 一刻も早く編入ルートでプロになってくれ
西山が三段リーグ抜ける前にな
将棋コンパニオンガールズになって「西山先生」と呼ぶのはいや >>307
奨励会というのは和気あいあいの会ではない
棋士になるかニートになるかの厳しい会
変な事を書くなボケ >>309
強い人には素直に尊敬しなければならない
西山にちんこが生えていれば舐めなければ
ならない >>308
記録係をしない紅ちゃんを師匠は
怒ったよな >>308
誰か忘れたが新四段の対談で記録係好きだったって人はだいたい
A級やトップ棋士の対局で感想戦で自分の意見を聞いてくれる棋士も居て
気になる手をちゃんと検討してくれるし、参加もできるから
対局ちゃんと見てて必ず聞くこと用意したりしたそうだけど >>305
この世の中、強くても、速くても、頭が良くても
虐げられてる動物は山ほどいる
人間とライオン檻の中で戦わせれば勝負にならぬ
人間と馬を競争させても勝負にならん
男が力があるからと言って男ばかり産めば
女の値打は跳ね上がる 西山がいるじゃないか、ともに棋士を目指した盟友が
…あんま仲良くないの? ポナ「いや、棋士とか言って先生とか呼ばれてるみたいっすけど、大して強くはないっすよw」 西山ちゃんに、マイナビで完敗してから、調子悪いですね。
女流六冠、狙ってたんだね。可哀想。
最後の三段リーグ、頑張ってください。 香奈の聞き手が見れるからもしれないから逆にこれから楽しみ >>233
>>322
自戦解説見る限り妹よりはずっとうまくできると思う 自戦解説は聞き手がうまいから
里見ものって来るんだろう >>316
何というか将棋という価値観を同じくする仲間で
あるが、タイトルを争うライバルである
行動を共にする友達ではない >>317
馴れ合ってると弱くなる気がすると言ってたから無いだろうな そもそも里見なんて女流最強でいいのに
カネもたくさん貰えるし、何が不満だったのだろうか? >>329
将棋は自分の考えをぶつけて負ければ
負けるほど強くなる >>329
そら金じゃないんだろう。
聡太も金や地位や名誉にはこだわってないじゃん。
ただ「将棋が強くなりたい」だよ 羽生と指したいみたいなインタビューがあったが、
まあ女流相手では物足りないということだったんじゃね >>324
里見は解説できない
自分で指したはずの将棋も解説できなかった
そのときは金玉で放送事故おこして誤魔化してたが
自分では指してないカンニングの手が混ざってて解説ができなかったのかな? まぁこれでこのスレも暫くは静かになるんじゃ無いかな? >>333
今は女流王将戦で自戦解説してるけど人の将棋も含めてスラスラ解説できるよ こいつは棋士になった方が他の女流棋士のためにもなったんだよなぁ >>329
しょせん金儲け人だからだろ。
それならパチンコ経営者や金融屋の方が上だからな。
カネが全ての人間ならそれでいいが、そんな人生は虚しいだけじゃん。 結局、カネカネ言う奴は負け惜しみなんだよ。
プロになれなくなった途端にカネに逃げた。
松本人志の信者が映画や視聴率で爆死したら、
「でも松本はお前らより金持ちwww」と、よく言うわ。
カネの為に将棋や映画撮ったわけじゃないだろ。
カネ以外を求めて勝負して負けたんだろ。
その現実から逃げるなよ。
カネの話なら金融屋が一番偉いわ。
馬鹿が。 もう一度言おう
そもそも里見なんて女流最強でいいのに
カネもたくさん貰えるし、何が不満だったのだろうか?
世の中カネだろ、カネ >>347
名誉だろ。独立リーグとプロ野球みたいなもの(独立リーグより金もらえるけど)
独立リーグで無双してても、もっと上に行きたいものさ。 こんなときに西山は三段リーグ連勝か、強いな
マイナビの賞金500万ゲットもほぼ確実だし
王座も盗られそう とりあえず気分リフレッシュだな気を取り直して
やる気が出たらまた全棋士参加の棋戦で虎視眈々狙えばいい >>308
> 「記録係りが勉強になる」は昭和の迷信
将棋を強くなるには将棋の勉強をするしかない。
記録係が全く勉強にならないとはいわないが、勉強の効率が悪いw ただ、三段がプロになれなかっただけのよくある話だ。
コメントを出す必要もない。 >>353
ただの三段じゃないからNHKのニュースになってスレも立ってるんだろバカ >>355
ただの三段だということにしておいてやれ、っていってるの
追い討ちかけてどうする イナズマの名はもう返上だな
次スレは、出雲の里イモで >>357
出雲のさといも(=里見のいもうと)のスレはもうあるで >>333
フリーズしてたことあったね。
緊張しすぎて飛んだんかな。 >>352
コメントを出す(求められる)としたら女流棋士も止める場合だと思う
女流専業に戻るならわざわざコメントは要らない 例年どおりなら3月下旬に女流名人就位式があるから
そこで「今後ともよろしく」的な謝辞を言うことになる というか女流名人を返上するなら就位式をやっても意味がない
3月下旬か4月上旬に女流王位戦の挑決がある もし女流王位を返上するなら
挑決のスケジュールを決める前に話を通しておかないといけない
すでに水面下で「奨励会退会とともに女流棋士を止める」という話を通してるなら
片上も自分のブログであんなことは書けないと思う 谷川が話を預かってるマル秘案件なのかもしれないが
次の三段リーグの例会までの間に何も動きがなければ、あるいはNHK杯とかの出場の話が出れば
女流専業に戻るということになるだろう レジャー白書による将棋の参加人口
(将棋を「1年間に1回以上」おこなった人(回答者)の割合を示した参加率について、2016年時点で性・年代別。日本全国の15歳以上を対象としたインターネット調査で有効回収数は3328人。)
https://i.imgur.com/wKHKKn6.jpg
男女とも全体的に将棋人口は5年前と比較すると減少。10代男:約16%、10代女:約4%で、10代の男女比は4:1
2017年は藤井聡太ブームで男女とも子供の参加率が増えているといいが >>360
なぜ谷川
おととしで時間がとまってるの? ただの奨励会三段じゃなくて女流五冠兼業なんだから
今後取材で三段リーグについてのコメントは
聞かれそうだけどな >>364
自身による、三段リーグについての総括をどのメディアが聞くか
@山陰中央新報 退会にあたっての記事で菅井と畠山には取材してる
里見が一時帰郷してれば独占記事だろう
Aスポーツ報知 来月には就位式があるしそこでも取材できる
1年前も里見について見開きで特集を作っている
B連盟の公式ウェブサイト ひとりの三段の退会のためにプレスリリースは出ないが
コラム記事でならあり
C将棋世界 可能性はちと低い 池田が執筆してた関西本部棋士室24時があれば載ってただろう 三段リーグから退会した年は普通の人でもショックでしばらくは立ち直れない
里見だって同じなんだからそっとしといてやれよ いきなり一般社会に放り出されるのとは全然違うだろう それは男の場合だろ、里見さんはこれから女流棋戦とイベントこなしてけば年収2000万
普通に行けるんだし恵まれてるな
2000万つったらタイトルなしのA級棋士くらいじゃないと届かない年収だ >>366
たいてい番記者は固定されてるから、里見がいったんコメント拒否すれば当分の間は
三段リーグについての自身の総括は出ないだろう
ただ、3月の女流名人就位式、4月の将棋大賞表彰式(東京で受け取らなければ関西で)、
5月の女流王位戦番勝負、と記者が取材に来るのはこの先何度もあるし
里見に電話をかけるとか、直接会っての取材の申し入れもあるだろう
連盟サイドが察して「その質問はNG」と記者が聞くのを遮るならいいが、とても期待はできない
むしろ「コラム記事書けって連盟から依頼があったのでよろしく」って
里見にしゃべらせる可能性のほうがある 里見さんは、女流とはいえプロですからね。他のノンプロ三段陣とは、立場が違います。
これまで 奨励会入会から特例で、いろいろお騒がせしたわけですから
何らかのコメントを発する義務があるでしょうね・・・ >>347
それは庶民の考え。庶民から抜けてしまった人間は名声や社会欲にシフトする。
ここまでネームバリューと女流実績ある人はまず食いっぱぐれないし金のことなんか考えてないよ たしかに里見さんは注目されてるから何らかのコメントは出した方がいいよね
引き続きプロ棋士を目指すか女流に特化するか
まだ本人も決めきれてないのかも知れないが >>347
問い
何が不満だったのだろうか?
答え
カネのような形而下的価値観(原始的価値観)でなく、
更なる高みを目指すという形而上的価値観(文明的価値観)を求めた。
カネが全てなら将棋指しの時点でアホだよ。
しょせん肉体労働者じゃん。
カネが欲しいなら、寝ている時も資産が増える資本家にならないと。 カネを求めるのは猿が食べ物を求めるのと同じだ。
猿には形而上的価値観がないから、食事、排泄、射精、睡眠だけで
幸せなのだろうが、人間はより文化的なものを求める。
2ちゃんでカネが全てだとレスしている者もアホだ。
カネが全てなら2ちゃんにレスする時間を、
金儲けの為に使った方が合理的だからだ。
それと同様に、カネが全てなら将棋指しはアホだ。
将棋指しはしょせん労働階級にすぎない。
自分が寝ている時は1円も所得が増えない。
将棋の鍛錬をする時間を資本家になる為の努力に使った方がよい。 里見信者のカネ至上主義は、負け犬の遠吠えなのだ。
松本信者と同じである。
信者がカネの話に逃げるようになったら終わりだ。
これは漫画家の冨樫信者もそうだ。
教祖が敗北すると、信者は「カネが全てだ!」と叫ぶ。
哀しいなあ。 世の中には 意外にお金に困ってる人が多いんですよ・・・
馬鹿にしては、いけません。
しかし、もう 里見さんに夢を託す事が出来なくなったのは、
大変つらいですが 事実のようですね。
女性棋士誕生の大夢は、西山さんにこれからは託すと致しましょう。 里見の場合は、天才少女だった最強の女流棋士が
男性と同じくプロを目指したらどうなるか?
という部分が注目を集めていたわけで
女だから誰でも注目をされるわけではない 相撲で言えば幕下どまり
本来見習い扱いだが女の特権で幕内並みの待遇 >>378
うむ。
これからは西山だな。
里見にも完勝したばっかじゃん。 夢が破れたショックで姿をくらました香奈。
それを人一倍悲しんだ者がいた。
愛犬八房は単身、香奈を探し出す旅に出た。
そして…
里見発見でん まあ、普通に将棋自体を辞めても
おかしくないよな
このまま女流に戻るとも思えないんだけど >>383
恥ずかしながら生活がかかっていますので
帰って参りましただよ 女流王位戦だけ辞退して
10月まで一切対局ないんだからそれまで完全静養が一番自然
すくなくとも半年ぐらいは休んだほうがいい しかし、マイナビ以降 急転直下の転落 早かったですね。
そして マスコミの里見退会速報の早さに また驚きました。
これだけ大々的だと、連盟の特例も 今回は見送りでしょうかね・・・ 特例特例うるさいよ。実力で三段リーグまで漕ぎ着けた里見にどうやって文句つけるんだ? 里見の娘に期待しよう
おつかれさん
晩節を汚す事なくいいイメージのまま
終わって欲しい
菅井とお幸せに
もう女流はやり尽くしたよ >>391
コイツは基地外だから触るな
いつも語尾に・・・付けてる特例馬鹿 プロってのはカネで満足するもんだよ
それ以外の名誉なり何なりを求めるようなヤカラは本当にタチが悪い 奨励会入会以降、特に休場明け以降は求道者の雰囲気を出して
近寄りがたいイメージだったが先の女流名人戦では笑顔を振りまいてたし
宮宗によれば結構おしゃべり好きなようだな
4月以降は女流棋戦はタイトル戦ばかりで少ないけど男性棋戦は間に
入るだろうからそんなに暇じゃないかもしれないけど
女性らしい格好で聞き手をしているところが見たい ここからが面白いとこじゃないかな
女流やりながらプロ編入を目指すんだろう >>397
編入でも立派なプロなんだけど
どうしても三段リーグ抜けれなかった人ってことになるからな >>397
なんで編入がある前提なの?
5年以内に編入できなければ晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いのか? >>332
羽生さんと指すのは面白い企画かもね?昔、渡辺と指していい勝負してたことあったな >>399
883 :名無し名人:2014/09/29(月) 19:45:32.52 ID:/KZwzy+9
試験官は想像以上に強いよ、新四段、5人に勝ち越すのは
竜王を獲得するより難しいとも言われている。
竜王より簡単なら特例を要求したり編入試験を避ける理由なんて無い訳だから。
154 :名無し名人[sage]:2014/09/23(火) 16:01:27.01 ID:FOAJMq27
ただし、今泉が抜けられなかった奨励会を突破している四段。
727 :名無し名人[sage]:2014/11/18(火) 08:38:20.58 ID:/nBqmLzY
その、リーグが弱ければフリクラ編入試験に強いって理屈がわからない。
三段リーグを抜けられない奴がプロに勝つのは至難の業なんだぞ。
882 :名無し名人[sage]:2014/11/18(火) 17:45:38.92 ID:/nBqmLzY
ニダーランのタコカルチョのオッズだと
三枚堂勝ち約5倍、今泉勝ち1.28倍の下馬評。
おまえら奨励会を抜けられなかった奴を買いかぶり過ぎなんだよ。
219 :名無し名人[sage]:2014/11/19(水) 22:17:44.02 ID:aTJrkjvI
制度についてケチをつけてる奴って、もしかして本人なんじゃ・・・
いずれにしてもバカの希望を打ち砕く意味でも2-3不合格という結果を希望する。
7 :名無し名人:2015/04/10(金) 14:50:26.10 ID:GM03XQDj
ルールだから仕方ないけど
別にプロになれなかったからって
将棋界に損失を与えるような逸材でも無いよね。
3 :名無し名人[sage]:2016/06/11(土) 14:51:15.40 ID:4WocKyzi
10年引退の第1号だろう。
それでも本人は満足なんだろうけど。 編入はあるかないかじゃなくて、希望するかどうかってこと
編入制度は存在するし、本人が資格を満たすかどうか、試験を受けるかどうかってだけのことだ
それは里見の能力と意思の問題であって、俺たちの議論の外にある 編入試験は受けたほうがいいよ
西山が四段になったら、女流棋戦の価値はなくなり廃止になる
そうなると女流枠も廃止となる。そうなる前にプロ棋士になっておくことだ
里見の人生に脅威を与える人間は西山のみ 瀬川が四段になったらアマチュア棋戦の価値がなくなって廃止になったもんな 里見にとって将棋は良い食い扶持だからね
実力から言えばプロ見習いの立場なのに、楽に大金稼げるからこんな美味しい商売止めないでしょ 里見が所定の成績で編入試験受けて棋士になった後に、西山か中辺りが三段リーグ抜けるのが理想 里見だめだったから
女流兼業で目指すなんてもう出てこないね
奨励会だけで目指した方が効率いいじゃんて
なりそう
女流は、格下確定したのが残念
多少あった曖昧さがなくなってしまった >>410
そういう残酷さも含んだ挑戦だから注目されてたんだよ >>380 相撲で幕下に入れる女が居たら物凄いことだなw 里見香奈さん@(;・ェ・)@ノ 反省…
編入試験おねがいします m(..)m棋士になってね >>409
西山はともかく中は無理でしょう16歳で1級になってからもうすぐ3年になる
初段のリミットまでは1年半ぐらい猶予があるから初段までは行けるかもしれないけど >>416
三段リーグ最終日(17局、18局)は、3月4日だが
何の発表なの? >>418
その前に告知しておかないといけないことなのかも 若い女性の発表なんて結婚に決まっているじゃ無いかw >>421
里見からの発表ではなくて、連盟からのだろ
いろいろと女流関係事情が変わるらしいね
フリーもみとめるとか 奨励会在籍者は女流棋戦参加完全禁止だろ
と思ったがそれは里見が強女性と対局出来なくなるからやめて欲しい いや、3段で7勝したらプロ試験受験可という規定だよ。 三段リーグ、リーグ途中で自主退会可能なの?
もう退会確定になったときとか >>420
女流王位戦タイトル返上なら
挑戦者決定戦を行う前のそのタイミングで発表しないとな
女流王位戦だけ休場すれば一応は10月まで一切何もないし
休養という意味でもあり得る
三社も許容してくれるだろ。 [歴代女性奨励会員]※2018年2月18日現在
★女流棋士(退会者も含む)
☆現役奨励会員: 6人 (里見退会決定)
01★蛸島 彰子 61年15歳7級入会 66年初段退会(特例昇段): 引退時女流六段
02★林葉 直子 79年11歳6級入会 84年6級退会: 引退時女流五段
03★中井 広恵 83年14歳6級入会 90年2級退会: 現在女流六段
04★矢内理絵子 93年13歳6級入会 01年2級退会: 現在女流五段
05★木村さゆり 93年15歳6級入会 95年6級退会(最高4級): (現姓)竹部、現在女流三段
06★碓井 涼子 94年15歳6級入会 01年2級退会: (現姓)千葉、現在女流四段
07★岩根 忍 95年14歳6級入会 03年1級退会: 現在女流三段
08★甲斐 智美 98年15歳6級入会 03年2級退会(最高1級): 現在女流五段
09 石内奈々絵 98年14歳6級入会 99年7級退会
10 芦垣 薫 99年14歳6級入会 00年8級退会
11★伊藤 沙恵 04年10歳6級入会 14年1級退会: 現在女流二段
12☆加藤 桃子 06年11歳6級入会 現在初段(22歳)
13★香川 愛生 09年16歳5級入会 11年4級退会: 現在女流三段
14☆西山 朋佳 10年15歳6級入会 現在三段(22歳)
15★☆里見 香奈 11年19歳1級入会 18年三段退会: 現在女流五段
16☆中 七海 11年13歳6級入会 現在1級(18歳)
17 迎 琉歌 13年12歳6級入会 17年5級退会 高2
18☆今井 絢 16年14歳6級入会 現在5級(15歳) 高1
19 水町 みゆ 16年15歳6級入会 17年7級退会 九州研修会B2 高1
20☆磯谷 祐維 17年14歳6級入会 現在6級(14歳) 中3 後のプロには結構勝ってるくらいパンチ力あるんだけど
とにかく午後からの2局目に弱かった
敗因は男性三段よりも体力不足だったことだろう >>426
本人の自由意志ではなく、諸々やむを得ない事情で対局ができない
というケースは普通にあると思うよ
退会が決まってて最終局まで指したくないとかはあり得ないだろうけど 発表内容聞いた。女性の3段退会は女流棋士という肩書きのままC2順位戦含む全棋戦に参加できる。
男プロ棋士とは違うから棋士番号とかは無い形。そのかわりフリクラ落ちしても10年で引退とかはない。
3段のままでの年齢制限退会が条件。2段に落ちると不可だから西山は確定ではない。 今まで披露された事の無い、思いもつかなかったアイデアなので
もしかして本当かもしれないと思ってる
でも全棋戦参加は無い気がするなw >>436
対局料の問題があるのに総会も開かずに何か決めたら大騒ぎだよ 里見は女流枠も使えるしそこまでする理由も無いな
高給取りの里見が全棋戦参加とか顰蹙だよなw 仮にそれが実現するとしても朝日と毎日にとっての話題づくりじゃないの>順位戦参戦
里見が参戦できないとされている(つまり女流枠がない)棋戦は順位戦と王将戦だけのはず
王将戦に新たに女流枠を設けるなら話は分からなくもない(これとてスポニチと毎日にとっての話題づくりだろうが)
ただ順位戦は身分問題(引退までの年数やら、フリクラという地位やら)が絡んでくるから
そう簡単に制度を変えられないと思うが 俺は里見のファンだが、規定をつくるなら後出しジャンケンはいかんな あとそれから、連盟は理事会を設置している社団法人だから
棋士総会で議決できる事項は、一般社団法人・財団法人法に規定されてるか
連盟の定款で規定されてる事項に限定される
定款変更や、事業譲渡・法人解散合併、役員の選任・解任、役員の報酬といったことや
正会員の除名、決算の承認といったことに限られる
女流枠の新設なら理事会議決事項だよ 里見さんダメでしたー
じゃ後出しジャンケンですぐに制度変えまーす
w >>423
研修会出たままフリーで女流3級は認められてないよ
連盟かLPSAに登録しないといけない >>439
王座戦って女流枠ある?
気づいてなかった また 特例なの?
後出しジャンケンなら、絶対負けないわww
最強ですね。 >>445
そういやYAMADA杯にも女流枠はなかった
竜王戦:4人(第31期:加藤、甲斐、香川、伊藤)
叡王戦:1人(第3期:加藤)
王位戦:2人(第59期:本田、伊藤)
王座戦:4人(第66期:加藤、上田、室谷、伊藤)
棋王戦:1人(第44期:加藤)
棋聖戦:2人(第89期:香川、伊藤)
朝日杯:3人(第11回:加藤、上田、香川)
銀河戦:2人(第26期:上田、香川)
NHK杯:1人(第68回:加藤、上田、伊藤のうちのだれか)
新人王戦:4人(第49期:加藤、香川、室谷、伊藤)
青流戦:2人(第7期:上田、室谷)
里見が一般棋戦に女流枠で参戦するとすれば、まずは第8期青流戦からか? クマーはもう棋戦には出られないのに里見は女流コースで出ることが出来る。
理不尽過ぎる。
なんとかクマーもろとも棋戦に出られる方法を考え出してくれ。 女は男より5歳若く年金がもらえるから
3段で棋士になってもよし 規定に従って退会が決定したというのに
アホみたいに女々しくて未練がましいゴミが湧いているな。
こういう情けないゴミは何でも自分の思い通りになると
アホみたいに勘違いしたがるものだからな。 >>447
あるんだねありがとう
女流枠ないのは順位戦と王将戦、それからヤマダか
ヤマダは上州将棋祭りで優勝者同士の対戦あったけど、すぐなくなっちゃった 特例救済処置は、見送り?
国民栄誉賞の話は、どうなったの? 里見、簡単なことだ、女流も参加できる一般棋戦で男性棋士を次々と
倒せばいいのだ、 国民栄誉賞はあげるべき。女でこの強さはどう考えても羽生よりすごいこと。
特例救済処置は中止するべき。勝負の世界だし。 男性棋士じゃなく棋士な
棋士は女でもなれるが、たまたまなった女がいないだけ 意外にもC2を1期抜けしたりして。
他のキセンは特に活躍せず勝率は5割そこそこ程度ながら昇級、みたいな1年目と予想。 この成績で、特例きたら 脱力するなww
奨励会員も、女流棋士も ドン引きでしょうね。 フリクラで棋戦に出るのと女流枠で出るのもあんまり変わらん気がする
本人は4段が欲しいんだろうけど 今は女流上位として出れるが、
いずれは、今の中井とかみたいにカが衰えて出れなくなって
低収入になる。清水だって時々、男キセン参加の選に漏れてる。だから今回の特例で男4段になれば得なんだけど、
本人がそれを望んでるかどうかは微妙なのかな。里見の場合は衰えるのはまだまだ先だろうし。 銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511094041/
487 名無し名人 (オッペケ Sr88-THLs) 2018/02/27(火) 17:21:43.25 ID:XVreCTnwr
2月27日(火曜日)
新人王戦 携帯中継
梶浦宏孝 ○−● 加藤桃子
【第49期新人王戦(ベスト16以上) 持時間各3時間】
(トーナメント表、略) 女流枠でかとももは本来出れたもんじゃないからな
今女流界を席巻してるのは里見で里見が女流枠で出てプロの棋戦でどれだけ勝てるかが見たい
まあ梶浦に勝てていたかは分からんが 加藤は里見が辞退してたから特例で出したもらえただけだろうね
来期からは従来通り女流枠に戻すべき >>476
もうちょっとかわいく書いてやってくれよ ウォーズのアバター書いてる人(さんぺいさん)のイラストが好きだな すごく可愛いと思ってるんだけど、将棋ヲタには不人気だな
香川のときもそうだけど、貴様らは外見で惑わされすぎだ 今後の里見がどうなっていくかは興味がある、というか楽しみがある
里見のチャレンジが次のモードに入ったことは間違いないわけだからな 引退の可能性も高いよ。女流に戻ってもまた上田らにいじめられるだろうし。 女の喜びを教え込まれたせいで駄目になった大先輩が居りましてな >>482
次なんか無いよ。
女流棋士で生涯を終えるんだよ。 それはわからないな
このままあまり光もあたらず気づいた時にはBBAになってると思った市代は今理事だし 3月1日将棋界にとって、重大発表があるんですよね
何かしらないけど 引退か、特例4段かの、どっちかだと思うが、それを里見自身が選ぶ形なのでは。
女流復帰は無理だろう。他の女流からは全く歓迎されないハズ。 どうせ特例なら女性枠とかで
三段のままC2順位戦参加とかだったら
面白いのにな
女流のままでもフリクラ扱いよりマシなんだよな >>491
女流復帰は無理だろうってw
里見はずっと掛け持ちで女流やり続けてるんだが? 佐藤会長からすると藤井にばかり注目がいっても困るから
女性棋士を誕生させたいだろうな
女流五冠の里見なら、棋戦で10勝するの待たずとも
プロ編入試験の条件に
「女流名人7期以上」
みたいのを加えれば、試験受けられるのは里見だけになる
永世が5期だからハードルは十分高いし
どうせ編入試験に勝たなければプロにはなれないんだから
文句言う奴はいないだろ これより女流タイトル10期で棋士になるとする
不服申し立ては30日以内に将棋連盟に文書を提出すること 三段リーグで一度も勝ち越せなかった実力でプロだ何だと言うこと自体がおこがましい 後出しジャンケンは、駄目ですよ。
あからさまな里見救済策を、いつまで続けるんでしょうか?
特例なしで、公式戦戦えばいいと思います。
恣意的に、女流と新四段との対戦組まなければ 勝率も上がるでしょう。 男女共同参画社会基本法と
男女雇用機会均等法と
日本国憲法に照らし
棋士里見香奈を誕生させるものとする 女で3段ってのはすごいことなのがみんな分かってないわ。男とは違う。 里見救済策と 女性優遇策を 一緒にするなよww
里見だけ いつも特例とか、明らかにおかしいですよね。 >>498
女流タイトル10期では簡単すぎる
女流タイトル100期にしないと >>500
瀬川の時は天彦三段、中井女流六段も含めた6局で
米長によると2勝4敗でも内容が良ければ合格だったって話だったから
瀬川をプロにするのが前提だったのがわかる
つまり後出しじゃんけん
でもそんな臨機応変さがないと興行としては成り立たない なんで試験で棋士を目指すのが既定路線で語るのかね。本人はなにもいってねえのに。
オレは女流に専念して欲しい。その方がいろいろ楽しめるわ。
プロになっても活躍するのには限界があるし
埋没する可能性がある。女流でイチヨの記録塗り替えたり女流枠でいろいろ楽しませてくれたほうがいいわ。 喋りがあまり得意でない印象なので、そういう意味で女流ではやっていかないような気がする
こればかりは本人にしかわからない世界だな
個人的にはずっと続けて欲しいんだが・・・ 確か3月2日の誕生日の日に
将棋連盟で何か発表があるとか言ってたな 今年のお誕生日会を取り止めて、来期も25歳のまま三段リーグに在籍するんじゃない? >>500
出来ないんじゃないの。
無茶な特例とか出来たのは米長怪鳥だけ。 里見だけ特例で3月1日に最終2局を指して、25歳のままリーグを終える作戦もある >>505
瀬川よりもNECを見ていたんだろうな
里見にもスポンサーが付けば特例はあり得るよ >>507
弱い女流聞き手(コンパニオン)はいらん >>517
まあ、四段昇段とフリークラス編入までは想定内
三段リーグ勝ち上ればC2なんだからそれと比べれば、あんまうれしくないよな
あと、たぶん女流棋戦に出られなくなるのが賞金獲得でマイナス 悲しくてしばらくここにこれんかった
これからはNHK等の男棋戦にも出れるし普及も容赦なくやれる
史上最高の賞金額、年収を叩き出すことだろう
頑張ってくれよ里見
四段への道はまだ終わってないしな >>521
いや、終わってるから。
なんで四段になれる前提なんだよ? >>504
うんこタイトルが100個だろうが1000個だろうがうんこタイトルに変わりない タイトル獲得数30を超えてる里見が棋士になれないのはおかしい
里見は女では一番強いのに棋士になれない
それはどんなに頑張っても常任理事国入り出来ない日本のようだ
規則の変更を強く求めるものである >>526
死ぬ気でやってる女流が、そんなに存在しないだけだよ。 >>528
家畜になると野生より脳が小さくなる
女も子供を育てるため家に入り脳が小さくなった
それ相応のハンディをやるべきである 社畜になると脳が小さくなるのか
棋士を見習ってプロになれよ どちらかというと強引な棋風の格下キラーだよな。
女流棋戦で自分より弱い相手を虐殺するパターンばかりやっているとそうなりがちかもな。 確かに、弱い女流棋士に勝つスキルは高いかもね。
しかし、ただそれだけの印象ですね。 これでようやく結婚できるな
一軒家ポンと買ってしばらく家庭優先だ >>533
家なんてな物は自分で建てるものではない
結婚して義父さんに買ってもらうもの
里見5冠なら10億の家ぐらいだろ 三段リーグのトップクラスはロートル7段より強いんだから仕方がないね 里見ほどのストイックな者が自己顕示欲を示すために豪邸を建てる道理がない。
おそらく、そのほとんどを貯金に回して必要な時に必要なだけ使っているのだろう。
人間ができているので、家庭に入れば絵に描いたような良妻賢母になることであろう。 まあ、「ストイックな容姿」の持ち主なのは確かだがw
根がストイックかどうかは分からない
とかく無精なだけかも >>538
罠を仕掛けたり、見破ったりする
将棋指しが金をむしりとられるなど
心配する必要はない 奨励会行くときの経緯とか聞くと
親が一番むしり取りそうに感じてしまうなあ 米長会長時代じゃあるまいし、そう簡単に特例なんてやれるわけない 特例なんて発動したら奨励会の奴らみんなやる気なくすだろ常識的に考えて >>545
会社の採用試験と同じでこれより20年
男は4段には上がれませんでよろし
そしたら女ばかりの3段リーグになる
実際公務員試験では3分の2は女が合格
となっている >>514
弱い女流でもおれたちより圧倒的に手が見えてるからなー
昨日のさといもとか、青嶋にああなるほどと唸らせてた読みが何度もあった 里芋はかなり手が見えてて解説とのやり取りもスムーズだったね
近い将来のタイトル挑戦も期待できそうかな 佐藤会長は順位戦で屋敷と戦ってる
あと連盟のフェイスブックに
日本将棋連盟
5時間前
本日3月2日は里見香奈女流五冠の誕生日です!
おめでとうざいます!
#里見香奈 #将棋 #誕生日 #3月2日
とあった >>508は>>550だったということなのか?
まだ3月2日の誕生日が終わるまでは50分くらいある
それまでに連盟から里見女流五冠は特例でプロになりますって発表があるのかな? そもそも何もないんじゃないの
バカが事情通ぶってただけで 「発表がある」という発表のソースがあるのかは知らんのだが、
ホントに発表があるとしたら、
そりゃ単なる3段退会とか女流に戻るなんていう普通のことではないわな。
特例プロ、完全引退、結婚、病気休場、実は男なんです、などのレベルだろう。 最も普通なのは、仕方ないから女流に専念、だろう
これだといちいち報告する理由がない
裏で瀬川・今泉コースを目指すかどうかまで表明することもないだろうし 奨励会三段の肩書を失った里見に女流として価値はあるのだろうか。 >>526
女流タイトルなんて他の女流棋士がやる気あるのかわからんほどレベルが低い。
ちょっと将棋に詳しいコンパニオン相手に無双しててもね。
女流「棋士」と名乗るに相応しい女流なんて何人いるだろう。
数人だ。 これまでと違って女流棋士のトップクラス=奨励会三段レベルということは確定した訳だから
今後は女流棋士のステータスが少しは上がるんじゃないかね >>560
ニコニコとかで棋譜再生動画とか見ると、ほとんどの女流は
おもしろいように里見の術中にはまってくのな
たぶん広い盤面が見えてない うっかりフリクラ入り女流引退したほうがマイナスだろ
10年で引退するのは間違いないし 囲碁は女子高生プロ棋士が誕生してたけど、将棋も女流枠作れよまじで。
里見さんなら通用するのはわかりきってるだろ。
囲碁のたくさんいる女流枠プロの囲碁棋士としての才能と
里見さんの将棋棋士としての才能がどっちが平均値を上回ってるか考えればわかることでしょ。 里見香奈 公式戦 4勝16敗(.200)
今すぐの 女性優遇枠創設は、里見の成績不振による救済策であり
全く得策ではありません。
まず 里見さんに、公式戦で 女流最強?の実力をご披露頂きましょう。 >>559
トップクラスというか、里見だけじゃん。
西山が女流入りしても二人 >>564
囲碁は初段からプロで、
奨励会初段でプロなら里見やら加藤桃子でもプロになってる
将棋は4段からプロで、3段から4段を3段リーグで1年に2人+2人と制限しているので非常にプロになりにくい >>563
女流の地位を確保できるかどうかだよな。
ノーマル棋士である間は女流を休場して
ノーマル棋士を引退したら女流に復帰できるのかとか。
この辺を予め明確にしてくれないと里見より後の女流も混乱するだろう。 >>571
囲碁も一般棋戦の他に女流棋士だけの女流棋戦があり
女性棋士はどちらにも参加してタイトルが取れて
最大15タイトルを取ることが可能
里見も棋戦8タイトルと女流棋戦6タイトル取って14冠目指せ >>559
女流トップで奨励会の三段になる女は二度と出てこないだろうけどなw
>>565
その成績からだと里見の本当の実力は奨励会の1級〜2級しか無さそう
今も昔も女流トップは本当の実力だとそんなもんなのかもしれない 将棋と数学
将棋で女流棋士が男性プロ棋士に勝てないように、数学でも全く同じことが言える(証明はできないが、間違いなくそう)
逆に、女性でも高偏差値を取れてしまう高校数学は、所詮大したレベルじゃないという結論が導き出される
(´・ω・`) もう決定してしまったことは仕方がないので
指し分けも出持ち込んで最後を飾ってもらいたい。
加藤も時期に年齢制限で退会するので
現段階で女性初プロ棋士の可能性があるのは
女性唯一の三段リーグ在籍者の西山だけになってしまった。
その西山ですら、相当厳しいのが現状だものな。 もう決定してしまったことは仕方がないので
指し分けに持ち込んで最後を飾ってもらいたい。
加藤も時期に年齢制限で退会するので
現段階で女性初プロ棋士の可能性があるのは
女性唯一の三段リーグ在籍者の西山だけになってしまった。
その西山ですら、相当厳しいのが現状だものな。
地獄の三段リーグとはよく言ったものだ。 里美応援しているふりしてカトモモディスるなよ西山オタ
そんな性根だから二重書き込みなんて無様晒すんだよ
(と言いつつこれが二重になったらどうしようw) 里見の心のなかは分からないが、意外とサバサバしてるんじゃないかな
あーあー、ダメだったか、女流で稼ぎながらプロ編入目指すしかないかって感じだろう 佐藤会長なら女性枠への改革へも踏み込んでくれる期待もできるけど、
佐藤会長がやらなかったらもう期待できないね。 もう 里見さんに、特例は不要でしょう。
特例は ここ一番、一回しか使っちゃいけなかったんですよ。乱発し過ぎました。
ルール通り、編入試験を目指して下さい。
それにしても 西山さんは、脅威ですね。
まだまだ 年齢ボーナスも期待できる年齢ですしね。 >>580
それな
案外落ち込まずに銀だこ食ってるかもな 里見は七勝してるので
里見に負けた奨励会三段が7人も居る 明日四段昇段するであろう長谷部甲斐に勝ってるのにもったいないな >>574
そりゃ1級で奨励会入りする前の成績だからな 1年前まで3段リーグにいた藤井君のレーティングが1800弱だし大橋もかなり勝ちまくってる。
レオも都成も黒沢も大地も近藤も3段から上がった活きのいい若手はみんな強い。
三段リーグはプロ棋士と戦い方はまた違うだろうけど鬼強いことに変わりはない。 さあて、今日は三段リーグの最終日ですよ。
どういうモチベーションで対局するのかな?
それとも退会決定だから消化試合なんかバカらしくてやってられないと、欠席かな?www 新潮に記事あったよ
女流やめて三段に専念したいと師匠に相談して師匠もそれ認めたけど
里見さんがタイトル投げ出すなら女流棋戦そのものを止めるってスポンサーもいたから
掛け持ち続けざるを得なかったんだね
いろんなもの一人で背負って戦ってたんだなって改めて尊敬した >>569 囲碁の初段と将棋の初段を比較する手段がどこんあるんだよ 奨励会初段=囲碁の初段は乱暴すぎだなw
囲碁はプロ試験受からないと初段になれないし 囲碁と同じ女流枠採用制度にしてほしいね
後塵がだらしないから難しいが >>594
囲碁の女流は採用後誰も活躍してないわけじゃないもんね
今までほとんどの強い女流は女流枠じゃなくプロ試験で入った人だったけど
竜王戦一組に相当するようなリーグに女流枠の藤沢女流が入った >>591
棋戦止めると言うなら止めさせればいい
全ては里見の責任、里見の甘さ
他人のせいにしてはならない 里見さんが昇段できなかったのは、すべて御自分の実力不足が原因です。
里見さんも、こう言ってくれた方が うれしいでしょうね。
厳しいようですが 男性と同じように、一人前に扱われているわけですから。 スポンサーの機嫌を損ねれば失敗した時食い扶持が無くなる
保険をかけたかったのだろう
里見は棋士か生活の安定かどちらかを選択すべきだったのだ
どっちもなどという甘い考えは通用しない
全てを犠牲にして3段リーグにかけている他の会員が許さない 他のヌル女流のために女流を辞められなかったのでは? 591が本当だったなら
里見さんは598が言ったような理由じゃなく日本将棋連盟の収入
女流棋士の収入を考えて女流棋戦を降りれなかったんだろうな
でも棋士になれるか成れないかは分からないが
連盟の収入他女流棋士の生活などを犠牲にしても棋士挑戦にしぼって頑張ってほしかったよな
こんなもん 奨励会卒業して棋士になった男たちは皆わかってるだろうが
連盟会長や理事達は何考えとるねん
今の減益棋士たちでもう一度奨励会に戻ってやりたいなんて言う人は
ほとんどいないと思う
みんな二度と奨励会時代には戻りたくないと考えてるはずだ
一部の天才を除いてはな
里見さんは今後他の方法で棋士を目指すのであれば女流棋戦降りるほうがいい
でないと他の方法でも棋士にはなれない
女流棋戦降りないなら棋士への望みはきっぱり捨てることだ
残念だとは思うけど多くの奨励会員も夢破れて辞めていったんだからしかたないよ >>600
女流枠で公式戦出られるんだからそれを活用すればいいじゃん
これは特例でもなんでもないんだし >>597
ま た お ま え か
基地外は引っ込んでろ 里見 17回戦 ●
62期三段リーグ 7勝10敗 負け越し決定 女流枠を生かしてそれで勝てるならいいけど
トップアマとして男性相手に研鑽する機会を増やした方がいいかも知れんよ
女流続けるなら女性との対局がどうしても多くなるしそっちのレベルの合わさってしまう可能性がある
トップ男性とかアマ強豪とさせる機会が一定確保かつ女流もとは厳しそう 改めて女流棋士を名乗る人達の実力を確かめよう。
やる気ない底辺女流棋士は将棋コンパニオンとして実戦からは退いてもらうべき。
一部のやる気ある女流棋士に失礼だし迷惑だわ。 >>601
今回の件で女流のレベルの低さが白日の下に晒されたから
女流枠撤廃もあり得るで 清水の時代なんか奨励会級位の実力でも無双できると思われてた 三段リーグ5期全部で負け越してるのは現実だからね
それで本当にプロ相手に10勝5敗が可能なのか疑問
各棋戦で2勝1敗のペースで行かないとならないわけで
その途中で初戦敗退でもしたら編入試験から大きく遠のくからね
1勝1敗でもけっこう厳しくなる
1棋戦で3勝以上するのが理想なんだろうけどそれが里見にできるかどうかだな
女流棋戦の棋譜が公開されているのが大きく不利だったならば
これからの棋戦での戦績にそれなりの結果が出てくるはずだ だから他の2人がやったみたいに男性トップアマに混じって鍛えられつつした方が苦難を承知でも女流やりながらより少しはいいかも?とか考える訳で 5-13
7-11
8-10
7-11
7-11
34-56 .378
ダメだこりゃ 58 5-13
59 7-11
60 8-10
61 7-11
62 7-11
通算 34-56 勝率.378 むしろ今回落第して良かったんじゃない?
いたずらに長引かせても余計に傷が大きくなるだけだった >>619
取り巻きが勝手に編入試験の
星勘定をし始める行為も、
傷口に塩を塗るのと同じ事だからな。 里見さん奨励会お疲れ様でした。
棋戦に出てくるのは確実なんだから、素直に応援するよ。もし編入のチャンスがあれば、そのときに盛り上がればいい。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00050088-yom-ent
7-11で退会
今後は
女流名人戦の就位式
女流王位戦の記者会見
5月の女流王位戦だから
三社の許可を得て女流王位だけ返上なら一応10月まで一切対局なしだから休めることになるが 明日女流王位戦の挑戦者決定戦の相手が決まって
来週には挑戦者決定戦があるから
返上するのなら今週中に決めないとな
しないと思うけど 結局は西山にも順位が逆転されたのか・・・
もう普通に西山の方が上なのかもしれんな >>623
女流王将戦の進行が去年よりだいぶ早い
たぶん第2四半期に番勝負がある 最後も連敗か・・・
なんか精神的なものがあったのかなぁ 女流王座の就位式といい、女流名人の就位式といい
何ともタイミングが悪い
あと数週間後には気持ちが吹っ切れてる…とは思えない >>610
いや、清水・中井は当時奨励会1級だった岩根よりはるかに強いと思われてたよ 岩根は2級に陥落しそうで退会したし、当時の関西の1級は関東なら3級ぐらいだったんじゃないかな あと初段ある人が男性棋戦の通算成績1割台はありえないというのもある 今日は流石に気合入ってなかったろ
せめて来季があるなら米永哲学を発動したいところだったが、来季などない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00050088-yom-ent
本人からのコメきた が特に何もなし そりゃ、コメントなんてある訳ないだろう。
「プロ棋士を目指して来ましたが残念でした」とか
「これからも女流棋士として頑張ります」とか
当たり前のことを言っても意味がない。
そんなことを言うくらいなら無理に言わないほうが良い。 >>632
全盛期の清水・中井は奨励会初段以上の強さはあったんじゃないかと思うよ
ピークを過ぎた後とかは初段レベルより下かもしれないけども >>632
全盛期の清水中井は
相手が勉強不足ってのも大きいが、仮に不利になってても単に粘ってたら相手が勝手に間違ってくれて勝ってただけ
初段の実力などなかった >>633
黙って将棋会館から立ち去りたかったけど
連盟事務局に捕まって「記者来てるんで何かコメント残して」って言われて
うつろな目でボソボソしゃべったって感じだな
明日からまた関西将棋会館で練習将棋してるなら殊勝なことだが
1週間くらい富士急ハイランドでもディズニーシーでも行って姉妹共々キャーキャー騒ぐほうがいいか
実家帰って布団に籠もって泣くほうがいいか 男性棋戦の成績考えたらせいぜい1級程度で初段はなかったと思う 順位戦 王将戦 山田 JT 除く11棋戦に女流代表で出放題
女流代表は1回戦からロートルフリクラとかなり当たる
三段の実力を見せつけロートルフリクラ粉砕しまくり
2年に1回はプロ編入試験の資格ゲット
いかに弱い底辺プロが多いか世間に見せつけてやろう 女流棋士はそろって団鬼六のドッカン飛車にボコボコにされてたけど
清水、中井、矢内などには団って丸で敵わなかったしな。
女流の中では群を抜いてたのは間違いない。 男性プロとの対戦は相性があるから。
清水や中井より格下の石橋の方が圧倒的に男性プロに勝ってたしね。
女流で最強だった時代の清水が男性プロにこれでもかと負け続けるのは異常だった。 全盛期の頃の清水・中井について奨励会初段ぐらいのレベルだと羽生が著書「先を読む頭脳」で言ってる
リップサービスならもっと高めに言うだろうから、冷静に分析した意見だと思うよ
もちろん羽生の言うことが常に正しいとは限らんが、
棋界の第一人者がそう公言してるのだから、他の有力棋士から特に異論がない限り、
そういうことでいいと思うけどね まあ初段くらいだろうね。当時もそう言われてたし
その発言にまるっきり違和感が無かった。
たまにロートルプロ倒してたしアマ強豪とも互角だったしね。
彼女たち以外の女流プロはアマ強豪に全然歯が立たなかったけど。 里見は奨励会三段の実力だったんだから
それは前代未聞の凄い事だよ。
普通に歴代女流で最強。 さあ、これからは全力女流棋戦
面白くなりますよ、期待しています >>648
女流になるという夢なら達成済みだろう。 三段リーグを抜けるには、少なくとも棋士のレート1600くらいの実力は必要だろうな。
女流のレート1800=棋士のレート1200
くらいだろうから、三段リーグ抜けるには女流のレート2200くらいは必要だろう。 やはり2方面戦争などするべきではなかった
これからは一点集中向かう所敵なし 奨励会入って大正解だったよ
そのまま女流やってたら たいしてそれ以上強くならなかった
奨励会入って切磋琢磨した まわりは強敵だらけ
そのおかげで三段まで実力上げれた
ぬるい女流と対局してたんじゃあ実力も上がらん
もはや西山以外敵無し これは生涯続くだろう >>652
これからは奨励会経由の女流が増えそうだけどね。 それはあくまでも結果論にすぎない。
女流無双したくて奨励会に入会した訳ではないし
入会する前から女流トップとして君臨していた。
プロ棋士を目指すために入会したのだからな。 孫子の兵法でも言っている
一点集中全面展開せよ
ホントあほくさい奨励会などタダ働きやれやれ >>655
最後の2試合はまるで意味がない
勝ってなにするの?
棄権したかったけどキチガイどもが
みているし、やれやれ 今週の週刊誌に里見奨励会退会の事が載ってたけど
現役の奨励会の人が語ってたけど、里見に負ければ将棋界から軽く見られる、
藤井聡太に負けるのとでは意味合いが違うみたいな記事 >>658
みんな里見の研究ばかりしてたのか
他の奨励会員は一般棋戦にも出れないから棋譜が手に入らないけど
里見は女流棋戦の棋譜がいくらでも手に入るからな >>658
週刊誌のソースはあてにならんけど、実際に内心そんな気持ちで対局してる人は多いと思う。
その時点で平等な舞台が用意されてるわけじゃないんだよね。
その辺りまで考慮して職業に男女比や人種の比率を定めてるのが先進国(欧米)なんだよね。
日本がそこに気が付くのは何年後なのか・・・将棋界はいつになったら気が付くのだろうか・・・。 >>660
実力もないのに話題だけで無理やり記事にする方が問題
三段抜ければ良いだけの話
大平曰く三段の棋譜は公開してないから
みんな一発勝負だけど里見と西山だけ研究し放題ってのはあるな
嫌なら女流休めば良いだけだが、貯金はあるんだし 何か ずれてる気もするけどね。
兎に角、全て終わってしまった。 里見香奈の退会は仕方ないけど
「今は何も申し上げられない」というコメントはいただけんなぁ
「残念ですが仕方ないです、今後は女流棋戦に専念します」くらい言えんかな
女流があるだけ男の退会者よりずっと幸せなんだから >>663
そもそも女流棋戦引退する可能性もあるからな
女流王位戦でるつもりなら今週には表明しないと
本人としては奨励会ダメでしたっ、これからは女流しながら編入で頑張りまーすとはなかなか言えんだろ >>658
こんな事を本当に言った奴がいたなら、自意識過剰な愚か者だし、もう直ぐ自分が将棋界の端くれから去ることにになるな。
そもそも長谷部や大橋を軽く見てる奴がいるのか? 女流棋戦引退の可能性ってどういうこと?
アマチュア棋戦で勝ち抜きアマチュア枠で棋戦に出て編入試験に出ろっていうこと? 天才と言われた里見でさえも
プロ棋士には、ほど遠い
女王気取りの清水なんか、全く話にもならない
やはり、女は駄目な生き物なんだな 里見って女では敵なしレベルで一番強いわけだけど、プロになることすらできないって、
身体を使うスポーツと違って将棋みたいに男女の有利不利がなさそうな競技でも通用しないってことは、
やっぱメスの方が知能指数が低いってことなのか?
将棋の里見香奈女流5冠(26)は4日、東京・将棋会館であった第62回奨励会三段リーグ戦2局を連敗し、7勝11敗で全18局の対局を終えた。
里見は既に年齢制限による退会が決まっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000042-mai-soci >>669
奨励会入りを目指すくらいガチで
将棋に打ち込んでいる若い女性アマの数が
男に比べて圧倒的に少ないんだから、
単純に比較はできん。 将棋で女が劣ってるとは思わんが
女の子で将棋に興味を示す子がごく少ないのはたぶん事実だな >>670
>>671
馬鹿なのか、お前らは?
女の中では、とびきりの天才の里見ですら
ただのプロ棋士にもなれないのが、現実なんだぞ
単純計算も何も、どう考えても女の能力が低いせいだろ
それとも、日本には里見なんか足下にも及ばない
大天才の女が、沢山埋もれてる証拠でもあるのか? 藤井の追っかけで、女の将棋人気が高まってるようだが
この先、5年経とうが、10年経とうが
女のプロ棋士なんか絶対に誕生しねえよ
それくらいに、里見の才能はズバ抜けていたし
努力もしていたが、それでもこのザマなのだから 女は女捨てないと勝負の世界に溶け込めないからな。
能力が劣っているのではない、一般的に女の多くは恋をしてチン子ぶち込まれて愛されて結婚され、誰かに守って貰うようになる。それを全てかなぐり捨てて同性の妬みにも負けずに戦える優秀なソルジャー女が何百人も棋士を志せば男と同等ぐらいの結果は生まれると思うがね。 懸命に戦って力及ばず、去っていく者に対してお疲れさんの一言でも掛けられないのか。
将棋道ってそんなもんじゃないだろう。
相手を敬う精神って無いのかよ。 だから里見は天才だし、よく頑張ったよ
しかし、それでも女の能力が低いのは事実だ そんなに女のほうが劣ってるって思いたいのか。病気だな >>677 彼女は天才でもないし、普通の女性だと思う。
ただ他の女性より、将棋が強いというだけ。
将棋界で女性の棋力が低いのは認めるが、それはこの将棋界が男社会を長年続けてきたからではないでしょうか。
チェスでは、女性のGMもいるくらいなんで、そのうち女性棋士(女流ではない)が出現しても不思議ではないとおもわれます。
俺が、若い頃は学校で将棋なんざやってた日には、先生に叱られたが、今じゃ課外教育に取り入られてる・・・。
昔話はともかく、評価してくれてありがとう。 棋士が羽生を超えるにはタイトル100期とかそれ以外にも色んな目指す記録があって大変
例えばNHK杯通算10回優勝とか、さすがに無理だろってことがいくつもある
でも女流が里見超えるには、タイトル0期だろうとなんだろうと、
とにかく四段になりさえすればいいからわかりやすくていいな >>679
恋愛も、結婚も、何もかも捨てて
将棋に没頭してきた清水が
せいぜい奨励会初段程度の実力
それをボコボコに粉砕した里見は
将棋に関しては間違いなく天才だよ
ただ、所詮はレベルの低い
女の中での天才でしかなかった
だからこその、この結末だ >>680
アマより弱い女流のタイトルなんて
何期獲っても、強さの証明にはならない
女流タイトルを独占してきた清水の弱さと
将棋センスの低さが、それをしっかり証明している 100歩譲って、この先
里見を超える逸材が、何人も現れると仮定しよう
さらに100万歩譲って、その超天才女が
あっさりプロ棋士になったと仮定して
そいつらが男に混じって
名人や竜王を争うとか、マジで妄想してんの?
「女は劣ってない!」派の方こそ、頭おかしいわ 超天才は女流になる前に
エントリー可能な女流棋戦で
大金をGETしてウハウハだから。 >>683 あほか!誰もそんなこと言ってねえわ。
将棋の強い弱いだけで、人としての優劣決めんな。
馬鹿か、おめー何様のつもりじゃ。
同じことお前の母ちゃんに言ってみろ!ったくどうやったらこんなひねくれたガキが育つんだろう。 将棋の実力なんて仲間と研究してるかどうかだけでしょ。女だと研究仲間が不足するから勝てないんだよ。 >>689
女流棋士だとアマ高段者くらいがちょうど実力的に釣り合う相手
奨励会6級だと強すぎて研究会にならない 闇の住人の奨励会員には里見さんの存在を認めたくない気持ちは強いだろ
彼らは将棋が強いということしかないわけだし
そんな中で結果を出すのは精神的に相当タフでないと無理だと思う むしろ女性なのによくここまで頑張った
国民栄誉賞をあげるべき >>660
じゃあその欧米サッカーのトップクラブに女性選手も半分くらい入れるように手紙でも出しますか?
それくらい的外れな話と思いますが >>659
女流棋戦であまり勝たない西山さんは
そのためにわざとあてにならない棋譜を残しているんだろうか >>694
フィジカルな問題が壁になるスポーツは差別ではなく区別
頭の悪い事言うのやめよう 自分が正論だと思い込み暴言をまじえて威圧的に話してるのがいるな >>659
里見の研究ばかりてことは無かろうがか
強敵なのは違いないから普通に研究はするだろうし
棋譜とそれに対するトッププロの解説なんかがその辺に転がってたら活用しない手は無いからな
タイトル戦で解説付きだとわざわざ高段者が里見の将棋を丸裸にしてくれてる訳だし >>693
女性専用車両もあるし
女性専用国民栄誉賞も創設すべき >>660
最初の女性奨励会員の蛸島さんは、当時は彼女にだけは負けてはいけないという空気があったって言ってたな
負けた奨励会員はボウズになっていたそうな 女性は現実的な生物なので、将棋みたいなゲームに価値を感じる人はまれだと思う
だから、将棋を本気で頑張る女性なんて、そうそう現れないんじゃないかな ホントか嘘か蛸島さんに負けて退会したみたいな話もね >>701
女流棋士を見てると
少なからず親や兄弟がやってて真似たとか親がプロだったりアマチュア強豪だったり観戦記者だったり無類の将棋好きだったりかなり影響を受けてがほとんどだからな
将棋に縁のない女の子が人間が将棋に興味を持ってさらに女流棋士を目指そうと言う環境にはまだまだなっていない 西山さんは、勝ち越し1回、指し分け1回、負け越し2回。
里見さんは、5回とも全期負け越し。
この違いは、何なの? 女だって、頑張れば出来るんじゃないの? 女性初のプロ棋士が
一人や二人、誕生したとしても
男と女の能力差は歴然としている 里見さんが道を作って防波堤になってくれた部分はあるやろね
西山さんの後に続く者が出れば 女が男に劣らない能力があるとしたら
女流棋士は、全員が怠け者になってしまうからね
実際は、彼女らも毎日それなりに努力してるでしょ
所詮は女だから、いくら頑張ってもレベルが低いだけで お前らのやっすい男女論も才能論もスレ違いだからよそでやれ >>696
660の比率どうこうへのレスなんで、棋力の性差とか女流制度に対して物申すものではない
実力勝負の世界で実力ないやつを色々建前で理由くっつけて入れていいものですか、とね >>711
勝負の世界なんだから建前で入れたところで生き残れない
その辺は都合に合うようにすればいいだろ
特例作って華々しく宣伝して誰も損しないならそれはそれで良しだろ 物心ついたときからプロ棋士になるために奨励会入りを目指し、
自分の人生や生活を賭けてガチで将棋に打ち込んでいる女子が
男子と同じくらい全国にいるにもかかわらず、過去50年で奨励会入りできた女子が10数人、
三段まで行ったのが2人、プロ棋士になれたのがゼロという結果ならば、
将棋の能力に関しては女子は男子より劣っているといえるだろうけれど、
現状ではそこまでガチに将棋に打ち込んでいる女子は男子より圧倒的に少ない。
つまり男子と同条件の女子のサンプルが圧倒的に少ないんだから、
里見と西山の2例だけ取り出して男女の能力差云々を比較するには無理がある。 現役奨励会員によると目に見えないランク付けがあって里見に負ければ軽く見られるって >>716
男は顔は笑っていても心は非常に汚いからな
だから俺は女の子が大好き >>718
賭け将棋をして不動産をだまし取るような
執念を持っているのは男
このために10年もの間将棋で勝つ喜びを
与えていた、恐ろしや恐ろしや
この執念深さが女にあるか? >>715
歌が下手な奴は、歌手を目指そうとはしない。
サッカーが下手な奴は、プロサッカー選手に なろうとはしない。
同じように将棋が苦手な奴は、プロ棋士を目指さない。
つまり女の子がプロを目指さないのは、才能がない子が多いから。
競技人口が少ない時点で、バイアスが掛かっている事に気づこうよ。 顔で笑ってちょっとは腹黒いけど
犯罪少ない女の方が生物学的には優れている >>720
お前は将棋をした事があるか?
将棋というものは他の趣味と違って
負ければ本当に悔しいものなんだぜ
何を分かったような口を利くのじゃ 俺が司令官で戦争に勝てば男は腹黒いから
全て皆殺し
女はババアから赤ちゃんまで解放してやる
ISもやってるよな 男と女の奨励会入会試験合格率を比較してみれば男女の能力差がある程度分かるんじゃないのかな?
受験者の性別や数を公表してないなら難しいかこれは 母数が違いすぎるだろうしそれでは能力差は測れないのでは 男女で成長カーブは明らかに違うな。
小中学生の頃に集中的に鍛えるような手法が必要かも。 将棋の女性競技人口が少ないのはこの画像のとおり早熟で
いつまでもゲームに夢中になるなんてことがないからだろう
将棋を含むゲーム自体が男の子の遊びと捉えられていて
最初から手を出さないというのもあると思う
ttps://images-cdn.9gag.com/photo/6399402_700b.jpg >>724
奨励会試験もそうだし、もっと単純に
小学生名人戦の参加者の男女比が
1対1ぐらいになれば、男女の能力差の有無について、
意味のある比較検討ができるんだけどね。 1期目(58回) 5−13
●●○●○●●●○●○●●●●○●●
佐谷西都枡藤出本黒荒大折黒池石富山甲
々合田成田田口田川木橋田田永川田本斐
木
2期目(59回) 7−11
○○○○○●●●●○●●○●●●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部
3期目(60回) 8−10
●○○○○●●●○○●●○●○●●●
坂渡石関斎三西古富枡本出三藤慶古甲谷
井辺川矢藤浦田森田田田口田田田田斐合
4期目(61回) 7−11
●●○○●●○●●●●○●○●○●○
黒西井柵池岡荒出黒富藤石山秋坂慶山古
川山田木永部田口田田田川岸山井田本田
5期目(62回) 7−11
○●○●○●●○○●○○●●●●●●
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢
お疲れ。よく頑張ったよ。 4回転飛べる羽生ゆずるよりも3回転のザギトワのほうが華やかである
女は能力は劣るが人気が高い
犬猫も雌が小さくて可愛いし値段も高い 7−5になったときには残り全勝して13-5での昇段が規定路線だったはず。 >>731
勝負の世界で結果が規則で決まって
いると言うのか?
アホか? 将棋で 男女の能力差が無いって思ってる人、本当に居るんだね。驚いたわ。
本当に能力差がないのなら、里見さんは 頑張りがかなり足りないことになると思う。 >>717
お前は、女の醜さを何も知らないんだな
男よりも明らかに、身体が弱い、頭も弱い
それでも生き残る為に、周りのモノは
何でも踏み台にするのが、女という生き物だ 里見ら、女のとこへ最新定跡の情報が届くのは、少しだけ遅いんだよ。
だから勝てないの。女だけでなく、友達のいない孤立した感じの男プロもそれが理由で活躍できないの。 まぁ皆落ち着けよw
里見がどうするか、どうなりたいかは里見が決めるだろう
結末はまだ見えないし、見える気配すらない >>736
女性専用対局室は幼児預かりスペース併設で結構ありかもな
対局しながら母乳もやれる 最新定石云々じゃなくて終盤力以外は上田とほぼ同レベルなのがな 香奈ちゃん
自暴自棄になってエッチなことに走らなければいいが
それだけが心配 vs後の四段昇段者
第58回 ●佐々木大 ○西田 ●都成 ○大橋 ●池永
第59回 ○長谷部 ○西田 ○池永 ●藤井聡 ○大橋 ●杉本和
第60回 ○斎藤明 ●西田 ●古森
第61回 ●池永
第62回 ○長谷部 >>742
5割じゃないか!里見は四段の実力あるな >>731
行けると思って、連敗しただけで
手のひらを返すのは何回もあった。 女流無双状態の里見ですら、ただの一度も指し分けすらできなかったのだから
万が一、特例でフリクラ編入試験の話が来たとしても断固辞退すると思う。
地獄の三段リーグで戦って来たのだから、誰よりも己の棋力を把握しているはずだからな。 加古川 三段相手 負けそう
叡王戦 若手の四段 負けそう
銀河予選 フリクラ 初白星はこの棋戦あたりからかな あとは西山が四段にならないことを祈る人生になってしまったな
自分の運命を自分で決められない。自分の運命は西山に握られてる
西山が四段になれば、女流棋士の勝負なんて誰も見てくれなくなる 一番良いのは西山が四段になり
その西山が里見にはどうしても勝てないという状態が
女流の地位向上には一番役立つ。
要するに四段になるという志の低い目標は捨てて
「強くなる」という遠大で果てしない野望を持てよ。 里見スレで里見と女流を叩いて荒らしてるのも渡辺信者だった模様
名無し名人 2018/03/06 (火) 00:15:42
実力
渡辺>>>久保>>>>>>>>>>>>>>>>>新四段>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>里見
だもんな
渡辺久保ですら叩かれるんだから
この女流誤寒が叩かれるのは当然のことだよなあ これからの里見は男に勝とうと思わなくてもよい
女にだけ勝てばよい
スポーツ界で男に勝とうと思う女は一人もいない >>742
vs後の奨励会退会者および見込み者 との対戦
第58回 ●●●
第59回 ●●●
第60回 ●
第61回 ●●
第62回 ●
なんと 0勝10敗でしたww >>742
vs後の奨励会退会者および見込み者 との対戦
第58回 ●●●
第59回 ●●●
第60回 ●
第61回 ●●
第62回 ●
なんと 0勝10敗でしたww >>754
奨励会退会者のその後の人生は
悲惨なものであろう
あまり調べてやるものではない 奨励会っ退会後1年間はアマ棋戦に出られない
奨励会に居る間は棋戦に出られないし、退会してから1年もアマ棋戦に出られない
奨励会は藤井みたいに学生時代に抜けださないと大変 伊調馨は男と練習して4連覇
吉田沙保里は女と練習して3連覇止まり >>758
吉田はずっと男子と練習してるよ
伊調もそう
今回問題になってるのは男子の合宿への参加
ミスリードさせる言い方はやめよう 残酷な話だった。奨励会に専念していたら四段になれたのに
自分の夢まで犠牲にして、一人で女流棋戦を背負った 奨励会入りしたのは四段になって棋士になるのが目的だったっけ
女流でトップに立っても男性棋士に歯が立たないから奨励会で
切磋琢磨して強くなりたいってのが目的でなかったか
このまま女流で勝ち続けても加藤桃子、伊藤沙恵、西山朋佳の奨励会員3人に
そのうち勝てなくなると言う危機感もあったとは思うが 底辺プロに勝率2割で、奨励会3段で勝率4割ってことは、底辺プロのほうがはっきり強い
ということか。
それとも持ち時間の違いが関係するか? 奨励会1級程度の時は、勝率.200
奨励会三段では、勝率.378
少し強くなったんでしょ。 この結婚ラッシュに乗って出雲のヒトヅマになって女流も引退かもなあ。
燃え尽きた感がありありだし >>764
タダ働きの奨励会が終わって女流棋戦
やる気満々だよ、生活もかかってるし
人間誰しも間違いはある
奨励会など挑戦すべきではなかった
コンピューターに教えてもらったほうが棋力は伸びた 奨励会時代も女流棋戦は出てたんだから稼ぎは変わらない 里見が女流棋戦に専念することになって結婚ラッシュが始まったな 清水同様、夢想するんだろうが、早く西山もこっちに濃い >>770
清水みたいな低レベルな老害と
里見を一緒にするのは、あまりにも暴論 里見がダメとなると西山も高い確率で女流に来ると予想できるし弱い若手女流は結婚するしかないわな。
対局での収入は期待できない。カトモモとあとはいずれ中七海なんてのもいる。 将棋キモヲタ童貞底辺貧乏人が上から目線でえらそうに 西山と里見が女流専念かぁ。史上最高レベルじゃん。
それはそれで盛り上がるから楽しみだよ。
里見西山の戦国時代が20年は続くね。他はガラクタマンコの集まりだし 実力もないのに特別扱いしたことが仇になって、
何年も公開処刑される三段リーグだったな。
里見も辛かったんじゃないの。
祭り上げられた里見が三段棋士にボコボコにされる姿は、
亀田三兄弟の次男を見る気分だったわ。
一時、里見が精神を病んで逃げ出したのも分かる。
里見ファンも実力でなくカネの話をして現実から逃げているし、
この悲劇を教訓にして特別扱いをしない事だ。
された方が可哀想なんだよ。 >>560
女流は本気で将棋やっていないもんな。
半分アイドルみたいな乗り。
そういう中で無双できてもプロの世界に行くと地獄を見る。
ここで特例発動すれば、里見はこれからも公開処刑される日々が続き、
今度こそ精神がぶっ壊れる。
自殺率は階級が上がっても高まる事がある。
それはまぐれやギリギリで上の階級に上がってしまうと、
そこのレベルについていけないので鬱病になるから。
ギリギリ進学校に入れたり、教養や人脈のない成金とかがそう。
松本人志もただの低俗な成金なのに、天才芸術家や映画監督という
上の階級を目指して大失敗した。
精神を病んで顔が汚くなり、筋トレに逃げた。
里見の場合は女だから筋トレでなくセックスに逃げる可能性がある。
特例は止めるべき。実力のない里見を強引にプロにしても本人が辛いだけ。 ここまでくると病気だな
里見さんの心配している場合じゃないぞ >>575
思想哲学を理解する言語性知能は関係するだろうな。
日本人は手を使って物を作る動作知能は高いが、言語性知能は低い。
ユダヤ人はこの逆。
羽生でさえチェスでは世界ランキング3000位圏外の雑魚。
他のチェスプレイヤーはチェスとは無関係の仕事をしているから、
チェスの隣接業である将棋指しは有利なはずなのに世界に全く通用しない。
囲碁も井山以外の日本人棋士は中韓棋士に手も足も出ない。
三菱も飛行機の設計思想が理解できず欧州に外注していたが、
ステルス戦闘機心神の開発を断念した。
旅客機すらまともに作れないなら、ステルス戦闘機なんて絶対作れないので賢明な撤退だ。
チェスや囲碁に比べたら日本限定の将棋は相当ヌルイ世界だ。
井山は世界一に勝ち日本国内では無双して、やっと国民栄誉賞を貰えた。
羽生は世界上位3000位にすら入れなく、日本でも中の上から上の下くらいだが国民栄誉賞を貰えた。
これだけヌルイ将棋の世界で三段にさえ通用しないなら、里見はプロを諦めた方がいい。
根本的才能が無い。違う分野で才能を発揮してほしい。
小説家や生花の方が向いているんじゃないかな。それはそれで立派な才能だよ。 >>591
結局、カネの話なんだよな。
日本は世界史の中で最高の超少子高齢化になっているから、
将棋界も衰退が止まらないので気持ちは分かる。
しかし、カネだけを考えて里見を特別扱いしても、見世物小屋にしかならない。
これ以上、里見を公開処刑すると精神がぶっ壊れるぞ。 >>591
あれだな
小学生時点で周囲が才能認めるレベルの女の子なら、少しでもプロに対する憧れがあるなら女流なんぞにならずに最初から奨励界一本に絞った方がいいな >>780
そんなことは全人類が分かってるさ
誰かさん一人除いて >>692
欧米の国民栄誉賞は貧困や人種差別をなくす為に、
数十年戦ってきた人たちに送られる。
日本だとスポーツや囲碁将棋のような娯楽の世界ばかりに送る。
文明の差、である。 >>701
これもあるな。
タイトルを持たないプロ棋士大半よりも紅の方が年収が高いからな。
これを時給にすると紅の圧勝になる。 >>729
手合違い。
全く通用しなかったな。
全て負け越しだから言い訳のしようもない。
これを特例で救済しても里見が地獄を見るだけ。 >>783
紅ちゃんは師匠の森内に怒られても怒られても
記録係をやらない
こんなことで嫁の貰い手が現れるか? >>784
救済なんかいりません
負け越しは負け越し事実として受け止め
女流で頑張ればよし
やはり二方面同時作戦は良くなかった >>782
あちらでは表で綺麗事ならべて裏で差別続けてるから今もあちこちで爆発・乱射が絶えないわけです
娯楽に賞あげてる日本のほうがある意味で素晴らしい >>786
そのとおり。
実力以上に祭り上げられると本人が可哀想なんだよ。
他の奨励会員や女流棋士に嫌われるし、対局では公開処刑され続ける。
一度精神を病んだし、もう開放してやるべき。 特別扱いとは、他の棋士たちを差別する事だからな。
特別なんていらない。みんな同じ扱いで良い。
弱いから負けた。それだけだろ。
これからは女流で頑張れ。プロの器量じゃない。 >>784
手合違いってわけでもないでしょ
さらに下のやつとかどうなる(笑) あれはまた別の職業なんだろ
「男流」棋士もいるよな、解説でしか見ないようなの 今は実家に帰ってるのかな
王将戦特別ゲストに菅井が来ていた
大田市と出雲市はお隣
区切りがついた時期にこれはつまり… >>638
男性奨励会員が退会するときにインタビューはないが、これが女流と掛け持ちの辛いところだなwww 里見さんは、女流とはいえ、プロとして三段リーグ参加しているわけだから
しっかりとしたコメント残さないと駄目だよ。
他のノンプロ三段とは違うんだよ。 >>794
里見でもプロになれないじゃんw
と思って、もっとチャラチャラしそう。 >>793
そう考えると
里見がプロになったとして返上は許されなかったのかな 267 名前:名無し名人 (ワッチョイ 89d2-fvaB [110.132.40.170])[] 投稿日:2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0
週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い >>801
んだよ、やっぱり外野のクソジジイのせいかよ
スポンサーが棋士の人生揺さぶるんじゃないよ 山中鹿之助のようだな
あらゆる艱難辛苦が彼女を襲ってるじゃん。
島根在住というハンデ、女性として生まれたというハンデ
病魔というハンデ、糞スポンサーというハンデ。
もう映画化決定 イズモのイナズマってすごくダサくない?
見てるほうが恥ずかしいが タラレバ感は否めないな。
病魔と年齢制限が無ければ4段にはなれたと思うよ。
でも、それって他の奨励会員にも当てはまるだろうし >>804
そんなのはやってみなければわからない
奨励会に専念出来たら休場はなかったかもしれない
現状わかっているのは
専念で来ていれば、という可能性を残しただけだ
全タイトル返上してでもという里見の決心は正しかった まだ病気治ってないだろ
快癒したら今からまた強くなるかもしれないわけだし >>808
強くなった頃には時間切れアウトじゃん。
奨励会の時に強くなきゃならなかったのだ。 >>809
棋士は一生やるので時間切れなど無い。
女流の資格で出場できる男性棋戦が7つか8つあるだろ
強くなりさえすれば竜王・棋王などなれる。
なにより強くならなければ。 里見の人生より、自分の人生を心配する方がいい人がたくさん湧いていますね。 むしろ四段になれなかった女性が竜王6組で優勝する方がドラマ性が強くねえか? まだ里見の棋士人生が終わったわけではない。
女流復帰すれば、女流枠での男性棋戦に11棋戦も参加できるわけで、合格はさておきプロ編入試験までは確実にたどり着く。 女流の出場枠
竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦:3名
銀河戦:2名
NHK杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下) >>813
(m9^ω')それな
スポンサーが○○しなければ、二正面作戦しなければ○○、
こんなのばかり。それがカネの話か。
日本人が教祖の敗北に遭遇した時に取る行動は、
タラレバかカネの話かのどっちか。
情けない民族だよ。 >>820
異様な女狂いと狂言回しとしての瞬発力はあった。
その負の遺産が里見に降り掛かった。
才能がない女の人生を破壊した。
ハンカチ王子と同じ。
里見の将棋で痺れた事は一度も無いな。 773 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 06:30:03.58 ID:cUgjhoJC [1/2]
将棋キモヲタ童貞底辺貧乏人が上から目線でえらそうに
822 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 23:02:39.57 ID:cUgjhoJC [2/2]
昼から夜までご苦労さん
朝から夜までの方がもっとご苦労だよ。 今はプロよりソフトの方が強いんだから終わってない。
普通にソフトで強くなって竜王や叡王になればいいし。 ここ最近の粘着酷いな。
今はゆっくりしたらいいよ。
でも案外悲壮感無くしたプロ棋戦ならスルスル行けるんじゃ無いの >>825
粘着はお前ら老害なんだけどな。
実力の無い女を特別扱いしたら、やっぱり公開処刑された。
それだけの事だろ。
他の奨励会員や女流は里見を嫌っているよ。
これは羽生優遇と同じ。
羽生はとっくに中の上だが特別扱いされている。
ただの馬鹿民族である皇族を特別扱いするのと同じで、
知能の高い人たちは白けている。
その白けを隠しているのは、広瀬、稲葉、糸谷、菅井だ。
隠さないとお前ら老害が火病って面倒臭いからな。 >>羽生はとっくに中の上だが特別扱いされている
こいつバカなの?
バカなんだよねw >>829
4段になれなかったのは里見だろ。
今、このスレではその話で盛り上がっているのだよ。 >>830
里見より先に奨励会退会して里美を叩いている悲惨な連中のことだよ これだけ厚遇されているのに、連盟やスポンサーに不満でもあるの?
師匠の話からすると、そういう事でいいのけ? >>818
ほぼ全部出れるな
かなり早くプロ編入試験の資格得ることもありえる
いいとこどり10勝5敗なら通算5割近い勝率挙げられる人ならちょっと調子のいいときには達成出来る
奨励会3段の時点でそのぐらいの力はある 3段で7-11の成績出せる人は、いいとこどり10勝5敗は簡単なのは確かだ。
ただ、女流復帰は認めないだろ上田らが。 対男性プロ棋士に通算5割は無理だよ
それだけ勝てるなら奨励会で勝ち越してる
棋士レーティングで奨励会員はプロ棋士平均とほぼ同じだが、プロ棋戦に出る奨励会では三段リーグのうえ半分ぐらい
里見は三段リーグの下半分だから対男性プロ棋士には4割前後だろう 公益法人になりフリクラには基本給が出ないという話だよな。
四段になるメリットなど1ミリも無いじゃん。
単に「女性棋士第一号」という名誉しか得られないしくだらねよ。
女流棋士として男性棋士をバンバン倒せるほど強くなる事だけが重要。 >>838
里見は女流五冠なので、11棋戦全て出場資格がある。
新人王戦も26歳の今年だけ出れる。 一番問題なのは今がピークっぽくて
今後弱くなりそうな事。
矢内や甲斐や北尾コースをたどらないで欲しい >>841
もしフリクラになれるならC2にもなれる可能性が高い
女流棋士が四段編入試験を受けるための条件はいいとこどり10勝5敗
フリクラからC2への条件は複数あるが一番簡単なのがいいとこどり20勝10敗、必要勝率としては同じ >>844
C2も対局料はちゃんと出るから生活はできるんだけど基本給というのは確か無くなったよね。
対局料が実質基本給だけど病気が再発したら無収入になる。 >>839
イミフ
奨励会やってた時も里見はずっと女流棋士で女流棋戦にもすべて出てるが ジジイのゴミプロには70%の確率で勝てて、
30代のゴミプロには50%、若手のバリバリには10%と仮定しても、
5割ちょうどぐらい勝てる感じではある。ゴミプロと当たることのほうが多いし。 >>845
プロ棋士としてはフリクラだろうが女流タイトルを里見がすべて失うわけないんだから収入の心配なんていらんよ >>848
話がかみ合ってないが
プロ棋士になるメリットは名誉欲しかないだろ?
少なくとも経済的なメリットは無いと話してるんだが。 >>840
通算5割が無理そうだが、通算4割あれば良いとこどりの10-5は可能。
プロ棋戦通算勝率0.427の島本(三段リーグ勝率0.380)が、順位戦抜いた戦績で10-5は4-5回達成しているからね。 もちろん10勝5敗もできるだろうし編入試験も受けれるだろうし
プロ棋士入りもできるかもしれん。
それがなんだという話なんだが。
重要なのは強くなる事だけで、それ以外は全て些事
プロ棋士になる目的が強くなる事だったら、既にソフトの方がプロより強いし無駄じゃないのか? >>847
その程度じゃ二回戦以降勝てる可能性が低く10-5は無理だし
編入試験資格取れても編入試験で受かる見込みはまったくない
編入試験では新四段5人に3勝しなきゃいけないんだから、けっきょく三段リーグで余裕で勝ち越せるぐらいまでは棋力を上げなきゃ四段編入は無理よ >>845
基本給は名前を変えただけで存続しているよ。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html
> そして最も根本的な違いは待遇面です。将棋の現役棋士は「参稼報償金」という手当が毎月支給されます。
> それは順位戦のクラス・各棋戦の実績・棋士年数によって査定されます。
> 羽生善治名人、森内俊之竜王などの上位棋士と、下位のフリークラス棋士では、当然ながら大きな差額があります。
> ちなみにフリークラスに在籍している私こと田丸昇九段の参稼報償金は、B級1組にいた20年前と比べると、およそ4分の1に減っています。
>
> 参稼報償金は「基本給」にあたり、順位戦以外の棋戦の賞金・対局料は各棋士の出来高として「歩合給」にあたります。
> さらに連盟が公益社団法人に認可された2011年以前は、夏と冬に「特別手当」(いわゆる氷代と餅代)が支給されました。
> 現在は「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって廃止されました。 >>858
俺もそんなもんだと思うよ
里見の今の棋力は対男性プロ棋士通算4割程度だと思うが
気持ちを切らさず対局を続けてれば10-5は2〜3年に1回は作れると思う
ただ、今の棋力のままじゃ編入試験を抜けられる見込みはまったくない
もっと強くならないと >>853
酸化報奨金って知らなかった。サンクス
でも4分の1で生活できるんだろうか・・・ >>855
対局以外の仕事もあるからフリクラでも生活はできるだろう
対局料だけじゃ無理 年収3000万円とも言われる里見にとってははした金というか駄賃にもならんのだが・・・
とりあえず藤井並に強くなれ
そうしたらモテが土下座して「試験なんて受けないで結構です。今すぐプロになってください。お願いします。将棋連盟を救ってください」ってなるから。 ちなみにナベツネは将棋連盟から(アマ)九段の称号を得てるし
ほとんどのスポンサーが八段とか七段とか貰ってるんだよな。
連盟からもらうプロ四段の称号はかつては永久就職を意味したし重かったが
今は随分価値が下がった。 >>857-858
何言ってんだ、もうむちゃくちゃだな >>855
B1の棋士なら対局料だけで大体1000万以上ある。
それが1/4になっても贅沢しなければ生活は出来るし、田丸ほどの棋士ならタイトル戦の立ち合いとか将棋関係の仕事が盛り沢山。 >>854 はコメント先間違えてた
正しくは >>850 宛 適当なたとえか分からないけど
あつしの青山大学挑戦を思い出させるよ。
社会的に成功してるあつしが青山大学を受験する意味は見栄だけじゃん。
既に将棋界で成功し十分な所得を得てる里見が四段受験するのも基本的には同じだろ。 そもそも里見自身が編入試験を目指しますなんてコメントをまったく出していないのに
何1人で暴走してんだ? 藤井君も四段なんて単なる通過点で
彼の目標は最初から強くなる事だけだったと思うぞ。
あの連勝記録ですら六段昇進ですら単なる通過点に過ぎず
本人も本心から喜んでる風情ではなかったし。
タイトルを一つか二つ獲ってもそれは変わらないと思う。 >>863
女流棋士は編入試験を目指す必要は無い。
成績が良ければ自動的に編入試験にたどり着く。
むしろ、編入試験など意識しない方が良いくらいだ。 いや、真面目な話だけど竜王戦で勝ちあがってうっかり6組優勝なんて果たしたら
どう考えても特例で無試験プロ入りになると思うぞ。
里見がへそ曲げて「編入試験なんて受けません。宇宙人でも未来人でもない一般人に興味はありません」なんて言ったら
思い切り将棋連盟が赤恥かくから。 >>862
>見栄だけじゃん
そんなの本人にしかわからない
求めてるものの価値はその本人が決めることでお前じゃない
どうやら十分な所得だけが人生の目標ならそもそも棋士になんかならない
そういう事が理解できないなら
お前には一生里見がどうしてプロ棋士を目指したかなんて理解できない いや、里見の目標が本当に「四段になる」ことだけだったら寂しいよね。
志があまりにも低すぎる。 >>865
現に10-5なんて達成した女流棋士は一人もいないんだからそんな甘いもんではないよ >>870
過去に奨励会三段の実力を持った女流棋士がいなかっただけのこと。
1回戦でロートルフリクラと当たりやすいのに、10-5達成できなかったらその方がおかしいくらいだよ。 結論としてはそこそこ強くなった
でもプロ棋士として伍して活躍するほどの棋力じゃなかったね
というだけの事。
ハンデが無ければ確かに四段になったかもしれないが
強い四段じゃなくて底辺の四段だろ。それじゃ意味ねーし。 名人ですらソフトと比べれば、虫けら以下の弱さ
だからと言って名人を目指す意味が無いとは言わん >>866
アマでも優勝したら編入試験実施でいいんじゃなかろうか
まぁ、限りなく無理ゲーに近いだろけど >>874
加古川優勝するアマがいるのだから、将来6組優勝するアマが出てもおかしく無い。 >>872
ゼロかイチかは劇的な違いがある。
勿論究極の理想は藤井並の女子だが、
例え真っ逆さま引退だろうが、第一号には誰にも越えられない価値がある >>866
心配せんでも香奈は竜王戦でもボコられて終わりやで。 >>872
鶏口牛後やな。
何かの間違いでプロになったら香奈はボコられまくって鬱病再発あったで。 >>874
優勝って言葉が使われてるけど
他の棋戦で言えば一次予選突破相当でしかないから。 まだ編入って言ってる奴が、いるのか。
この調子だったら5年以内に編入出来なかったら晒さなくてはならない。 1つ訂正
編入出来るとは言っとらんぞ
編入試験は受けられる(今のままじゃ試験は受からん)と言ってる ID:zOkDrtA6
は三段リーグスレでアマや奨励会員や女を目の敵にしている荒らし(通称:ガラプー)なので、無視しましょう。 編入試験って、意外に簡単なんだね。良かったですね。 女流タイトルホルダーって公式戦出まくりだし実質フリクラ棋士みたいなもん
のんびり男性棋士との対戦楽しんでりゃいいよ のんびり楽しんでたら、いつの間にか編入試験にたどり着いてる。 >>887
違うのは弱いフリクラ棋士は年間数局しか対局してない。
里見は昨年50戦以上してる。
また女流タイトルに関連した行事に一年中出て将棋研究する暇が無い。 >>889
フリクラはもっと対局数多いし
タイトルに絡んだ行事なんか最低限しかこばしてないだろこいつは 俺にはよくわからんが、もし里見がプロ4段になれたとして、女流と掛け持ちってできるの?
現行では、そんな規定無いように思えるのだが・・。
奨励会ならまだ大目に見れるが、フリクラといえどもプロ棋士だから一部女流棋戦から締め出しになるのでは?
誰かそのあたりに詳しい人意見頼む」。 むしろ締め出したらスポンサー激怒だろw
ルールよりスポンサーの意向が重要視される
それが将棋連盟。 >>892 891だが、それじゃ新しく例外措置をまたつくるってことか? 女流がプロ棋士になったら、女流棋戦から締め出すなんて規定は無い。
スポンサーとしたら、史上初の女性プロ棋士を女流棋戦に参加してもらいたいことはあっても追い出す理由は無いわな。
ただし、里見個人としては女流と奨励会の掛け持ちですら体力的に厳しかったので、プロ棋士になったら女流棋士を卒業するという判断はあり得るかもね。 現状でも女流枠でのノーマル棋士の棋戦への参加は、ある訳だから。
日程を理由にダメなら女流枠も無くさなくてはならないが。 そんそきはそんときで新規定作るでしょ。
特定の棋士の対局数が年間65試合を超える時は将棋連盟の権限で
出場する試合を制限する規定を作るとか。 今回も6人の棋士が順位戦プレーオフでバラマス方式で戦ってるわけだけど
元からそういう規定はあったっけ?
ちなみに勝ち越しで降級するかどうかは規定がなくて、今回そうなったらどうしようと将棋連盟はあせってたよね。 良く言えば柔軟性がある
悪く言えば一貫性が無い
それが将棋連盟 スポンサーの意見が通れば道理が引っ込む >>896
日程的な問題はいくらでも調整が付くが、体力的な問題だな。
里見は奨励会に入ってからは女流枠での棋戦参加はしていなかったのが、今後は対局数が非常に増える。
プロ棋士になれば、女流枠で参加できない棋戦(順位戦・王将戦・YAMADA)も参加できるようになるから、更に厳しくなる。 でも奨励会をクビになった事のメリットもあるんだよな。
今までは対局過多で明らかに研究する時間がなかったし体調最悪な状態で指し続けてきたけど
対局数がグッと減る事で久保・菅井の最新振り飛車をゆっくり並べ直す時間もできたし
ガレリアでも買って最新のソフトを導入してもらってPC研究も心おきなくできるだろ。
むしろ今までより強くなれる環境になったとも言える。 >>892
カネの力で才能のない者をルール違反して優遇か。 >>866
それはない
アマが竜王挑戦者になったら、菓子折りを持ってプロ入りをお願いにいく
と前に誰かが言ってたはず
>>872
まだ香奈の場合は終わりじゃないからなあ
ほぼフリクラ同様棋士としての男性棋戦での戦いがこれから始まるわけだし。
>>889
フリクラで50戦以上してるやつがいるわけないだろ。 また 特例なの?
特例なんて恥ずかしいマネ、止めた方がいいよ。 >>902
プロ棋戦でも5割くらい勝つとすれば年間20局ぐらい指すことになるからね、日数的にはあまり変わらないんじゃないの?
まあ、記録係しなくていいぶん空くかも知れないけど
逆にいままで奨励会員だからという名目で抑えてた女流タイトルがらみのイベント等が断りにくくなるマイナスもありそう >>899
順位戦POのパラマス式トーナメントは元から
最初の実施例は第2期昭和23年 >>905
二上会長がそういってたけど当時はプロ編入試験もなかったし公益法人化する前だから定款とか今と違うし
当時の発言がいまもそのまま有効だと決めてかかるのもどうかね
決議としてそうあったってわけでもなく二上の個人的な意見だと片付けられておしまいかもよ >>898
羽生とか米長は88局、89局、年間でやってなかったか?
女は体力的に別とか言い出すなら
脳じゃなくて身体的な男女差が認められたという事で、
そもそもスポーツみたいに男女別にすべきなんだよ。 ごめんなさい。 ぐぐったらやってたw
じゃあ年間の制限を100局すればいい 昔はオールスター勝ち抜き戦って棋戦があって、局数かなり稼げたからな。 ていうか週5は働けよといいたい。たまにしか出勤しないでタダ飯暮らしうらやましい。 >>667
> 天才と言われた里見でさえも
> プロ棋士には、ほど遠い
そもそも、現名人の佐藤天彦ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。
次点二回で苦しんだ。
中学生棋士とされる渡辺明ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。
それなのに、里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも3回も。
原因が体調不良だっとしても、22歳で三段リーグ参加できたのに、その貴重な時間を3回も休場した。
これは責められてもしかたないだろう。 >>669
あと、関東と関西の奨励会では関西のほうが人数少ない分、二段のレベルが低いともいわれている。
関東の三段と関西の三段では、関東のほうが若干強い。 >>768
もう、こうなったら史上初の女流六冠になるしかないな。
西山が参戦する前にwww 三段リーグ休場ってかなり闇
セクハラパワハラなんか日常的にありそうだしな
「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
「里見さんはかつて“女流タイトルをすべて返上してでも、奨励会に入りたい”と
、当時の米長邦雄・将棋連盟会長に直談判した。しかし、
里見さんがタイトルを返上すれば、女流タイトル戦のスポンサーに迷惑がかかる。
米長会長の方針で、女流棋士を続けることを条件に、
奨励会への挑戦を認めたといわれています」
www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=2 267 名前:名無し名人 (ワッチョイ 89d2-fvaB):2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0
週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い 三段リーグ3期休場なのに3期目は女流のには出場してたとか、
でも1つだけはタイトル返上という史上初の汚点を作っちゃったとか少し不自然だったよね。
その時期に、某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか。
三段リーグだと途中休場は相手の不戦勝になって他の3段に迷惑かかるから、事前に休場したのだとは思うが、
それで自身が損して5期しか出れずとか、なんかおかしかった。 某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか
え??????????????
菅井のならまだしもw 糸谷に関しては番長とハワイがどうたらってカキコミは三田佳子
里見とは関西将棋会館で将棋を教えた話は知ってるけど付き合ってるというカキコミは見た事ない >>917
里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも3回も。
仮病というか精神的に病んで逃げただけだろ。
勝ち越しゼロだったから手合違いなっだよな。
祭り上げた連中が悪い。
あんまり虐めると香奈がセックスに逃げてビッチ化する危険性ある。 奨励会の休場だけじゃ無く、女流も休場してタイトル空位になったよな >>932
それが認められるなら最初から全部、返上しろよと。 >>933
返上が認められないから、こうなったんだろ。 返上認められないなら、適当に負ければいいやん。
将棋の対局は勝敗に関わらず双方対局料が出る。
竜王戦は勝者に高額な対局料みたいだけど、あれは特殊でその他は非公開だが、勝敗に関わらず同額だろう。
ならば里見は適当に負けて2冠くらいになって適当に生活費を稼ぎつつ、奨励会に専念すればよかった。 適当にやって負けるとか、敗退行為で将棋界永久追放だな。スポンサーも激怒で棋戦消滅 全ては決断が遅いのが諸悪の根元
散々女流タイトル荒らしてある日突然返上とか
許されると思ってたなら常識がなさすぎる >>936
里見が不幸なのは
伊藤なり上田なり桃子なり谷口らがもうちょっとやってくれる思ったが
あまりにも実力が足りてなかった事だな まあ兎に角、里見香奈の挑戦は ひとまず終わった。
時代は、西山朋佳に託された。あと7期。
サカつくみたいに 能力爆発・才能開花イベントが起きるかどうか。
元々の能力値が高いから、起きたら大変な脅威でしょうね。 里見香奈(さとみ・かな)女流五冠
森雞二九段門下 島根県出身
<奨励会戦歴>
11年05月21日 1級入会(19歳2カ月)
12年01月07日 初段昇段(19歳10カ月) ※女性初
13年07月29日 二段昇段(21歳4カ月) ※女性初
13年12月23日 三段昇段(21歳9カ月)※女性初
18年3月 奨励会退会(26歳) >>941
香奈と西山の対局では、西山が居玉の香奈を
きっちりと咎めて快勝した。
両者の才能の違いを感じたよ。
西山こそプロになる逸材なんだよな。 >>943
たいしたことない
西山も4段にはなれないんじゃないかな
まあ当分タダ働きしろよ >>921
千歩譲ってそんな闇があったとして、棋士はそこをくぐり抜けて来た訳だが
結局は里見の無能が全て 研究とか言うけどほんとに強かったら中盤、終盤力でひっくり返せるから
実力ないのが全て >>892.893.894
何かこの流れ、里見を貶めたい自演にしか見えないのは気のせいだろうか?
どうしてそこ迄棋界に影響ある訳でも無い一棋士に粘着出来るのか時々理解に苦しむ 里見に限らず女流タイトルホルダーがプロ棋士四段になってタイトル辞退してプロ棋戦に専念しますなんて言ったらスポンサー怒るに決まってるじゃん
じっさいそれで里見は奨励会と女流棋戦を掛け持ちすることになったって経緯を知らないのか? >>948
現実的にプロ棋士と女流棋士の両立は無理だから。
それで怒るようなスポンサーなら、迷惑だから切ったらいい。 >>945
>>946
羽生や藤井より実力がないのは認める
「里見さんは、女流棋士としての対局だけでも年間20〜30局をこなす。
奨励会三段リーグは1期(半年)18局で年間36局あり、年間対局数は合計50〜60局にもなる。
今年度の藤井六段は68局、羽生竜王は51局(いずれも2月末時点)と、トップ棋士に匹敵し、
体力面での負担やプレッシャーは並大抵ではない」(将棋観戦記者)
対局に際しては相手の得意戦法など、事前の研究が欠かせない。奨励会のライバルは、
1期18局に全力を注いでくるのだから、「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
(同前)という声が出るのは当然だ。将棋連盟関係者がいう。
http://www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=1#container そんな持ち上げ記事よりも、実力不足だったという事の方が大きかっただろうけどな 里見が女流棋戦が足かせと考えてたなら、女流棋士を引退して、
完全に女流棋戦と縁を切れば良かったんだよ。
まだプロを目指しているなら、まだ遅くない。
今すぐにでも 女流棋士を引退した方がいいよ。
嫌々続けられても、周りも迷惑なだけだしね。 >>954
真理を突いた正論には、反論出来ないから
きちがい死ねですか?
森師匠も、女流棋士辞めろって言ってるじゃん。 しばらく気持ちの切り替えができないかもしれんが、
出雲のイナズマの次の挑戦はプロ編入試験に移行だな。
ノーマルパターンのプロ棋士入りは西山。
プロ編入からのプロ棋士入りは里見。
それぞれが後進の道を開くパイオニアになればいい。
まぁそのうち完全AI世代の女藤井聡太が現れて、
女流棋界を引っ掻き回してくれることになるのかもだが、
それはその時のお楽しみだ。 >>952
女流棋戦参加を条件に奨励会入りを認められたって経緯も知らん奴は黙ってろよ 大金もゲット出来て、貴重な実戦経験の場も得られて恵まれすぎてる環境だよ
言い訳してたらバチ当たる プロ棋士→本気で将棋を指す人達
アマ棋士→プロの道を絶たれた人達
女流棋士→低レベルで妥協する人達
どんな言い訳をしても、これが真実
女流六冠ごときには何の価値もないと
里見が興味を示さなかったのは、将棋馬鹿として正しい プロ編入試験でプロになっても意味無いよ
裏口入学みたいなもの
厳しい3段リーグを通過することに意味がある 三段リーグを通過していない羽生は棋士失格ということですね、わかります 女流専門棋戦なんか賞金安いじゃん、賞金は女性オープン棋戦のマイナビや王座の1/5だろう
だからマイナビと王座だけにしとけばよかった >>961
3段リーグを通過してない羽生って誰だよ?w 頭大丈夫?w >>963
3段リーグはしばらく行われていなかった〈他の段級プラス1で9連勝または13勝4敗が条件〉ので、羽生は3段リーグのシステムを経験していない。 ちなみに3段リーグ再開後の最初の昇段は先崎と中川だった。 だからこそ羽生は藤井くんを評価してる
自分より遥かに厳しい環境から生まれた中学生棋士だと言ってるな そうだね。以前のシステムなら半年は早く四段に上がっていた可能性が高い。 >>963
棋界の常識も知らずに瀬川や今泉を批判してたのか? もうゴルフみたいにオープンプロ制にしたら?
出場フィーさえ払えば誰でも出場可とか。
10万人参加の大会があってもいいだろ。
出場フィーが1万円なら10億円集まるし、大会優勝賞金5億円くらい出せる。 >>969賛成、アマ、プロ、、女流、奨励会、引退棋士も参加可能な
1つくらいそういう棋戦があってもいいな、
アベマTVもリアルカイジに1億円出せるのであれば、
棋戦1つ作ってほしい >>966
三段リーグがある以上今後中学生棋士は出てこないだろうと言ってた
だからギリ中学生で資格を得て高校生になってからしかプロ対局をしてない渡辺を
中学生棋士として扱った >>969 >>971
朝日オープンを始めたころは、そういう棋戦にするという企画だった。 >>970
出場料を集めてそれを賞金に充てるのは日本の法律では賭博にあたるんだよ
他競技でも出場料を取る場合はあるが、それは運営費用の負担であって賞金はスポンサーマネーを使う >>955
里見はそう望んだが、周囲やスポンサー周りが納得してくれないので辞められなかったってのがここの皆んなの共通理解で、それにお前さんが追いついてないんだろ
森コケもそう言うなら、お前が連盟の理事連中やスポンサー説得しろよって話だよな >>975
ゴルフって結構出場フィーが高いんだけどあれはどうなってんの?
あと麻雀の王位戦や最強戦は俺も何度が出場したけどフィーは3000円だったぞ >>969
自分の仕事が、そういう雇用体型
そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな? >>975
スレ違いのようだが、参加費集めて賞金にする将棋の賞金大会は幾らでもあるが、賭博罪の適用を受けた例はない。
同じタイプの麻雀の賞金大会は即逮捕、ニュースでもよく聞くな。 麻雀大会で賞金を出す店→逮捕
ゴルフで賞金→OK
将棋で賞金→OK
囲碁で→OK
チェスで→OK
この違いは何?麻雀はプレイごとに金払うから? 賭博罪の構成要件に偶然性の存在があり、将棋は偶然性が無いから賭博罪の適用を受けないという説がある。
実際、現代では大金を掛けた賭け将棋であっても逮捕された例は無い。(賭け将棋で200万巻き上げたという事件がニュースになったが警察からはお咎めなし)
ただし、戦前に囲碁・将棋でも賭博罪の適用を受けるという判例があり、難しい問題のようだ。 >>980
パチンコと麻雀は客層が丸かぶりだから
パチンコップ舐めるな 私は
里見香奈さんを
六段に推戴したい
将棋界への貢献度から
当然だと思います
将棋連盟が今あるのは
彼女の存在が大きいです なにも声明ないし対局もつかないと師匠に引退の相談をしていそうで心配になる ついに悪魔をやっつけた!
奨励会に居座る悪魔の一人がついに奨励会三段会員達から強制退場を突きつけられた。
思えば故米長会長の懐に入り正規のルートを通らずに奨励会入会をねだった所から将棋を冒涜していた。
こんな輩に4段になられては奨励会やプロのブランドや箔の問題にも関わってくる看過できない問題でもあった。 >>986
でも、普通に入っても三段リーグへの参加時期は同じだったらしい。 >>989
勝手に受かったことにすんなよw
受けてもいなくクズが どうして、里見さんは 正規のルートで奨励会に入ろうとしなかったんだろう。 >>992
里見が中学1年で女流棋士になった時代は女流棋士と奨励会は掛け持ち禁止で
当時は奨励会を目指す女子はほとんどいなかった >>992
特例一番 将棋は二番
三段リーグはすでにクビ >>993
他の人と同じ時期 同じ条件で、
どうして奨励会の編入試験を受けなかったかという話です。 >>993
里見小学生入学時には女性奨励会員6名と現在と同レベル
里見の2級デビューの前年まで兼業禁止でも甲斐と岩根が奨励会員
デビュー半月前に伊藤が入会
2年後には加藤も入会
里見だけズレてる >>998
それは将棋連盟の理事が決めたことだからわからん
里見は女流棋士を休業して奨励会編入試験を受けたいと将棋連盟に打診しただけ
そしたら将棋連盟は女流棋士休業は困る、規定を変えて女流棋士と奨励会掛け持ち可能にするから女流棋戦には出続けてくれ、編入試験の時期は通例8月だが特例で4月にする、って言われただけ このスレッドは1000を超えました。
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