･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ里見香奈 Part78 .:*ﾟ:･'

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:07:22.75

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511919798/

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 10:31:55.92

師匠の森鶏は修行時代に記録係りを多数やったようだけど
「記録係りが勉強になる」は昭和の迷信

これをする時間があるならPCで研究トレーニングをするべき
里見は記録係りやりすぎた、時代の変化に置いて行かれたのが痛い

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 10:50:37.08

一刻も早く編入ルートでプロになってくれ
西山が三段リーグ抜ける前にな

将棋コンパニオンガールズになって「西山先生」と呼ぶのはいや

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 10:53:52.97

>>307
奨励会というのは和気あいあいの会ではない
棋士になるかニートになるかの厳しい会
変な事を書くなボケ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 11:05:13.07

>>309
強い人には素直に尊敬しなければならない
西山にちんこが生えていれば舐めなければ
ならない

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 11:12:06.89

>>308
記録係をしない紅ちゃんを師匠は
怒ったよな

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 11:22:30.28

>>308
誰か忘れたが新四段の対談で記録係好きだったって人はだいたい
Ａ級やトップ棋士の対局で感想戦で自分の意見を聞いてくれる棋士も居て
気になる手をちゃんと検討してくれるし、参加もできるから
対局ちゃんと見てて必ず聞くこと用意したりしたそうだけど

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 11:31:05.06

>>305
この世の中、強くても、速くても、頭が良くても
虐げられてる動物は山ほどいる
人間とライオン檻の中で戦わせれば勝負にならぬ
人間と馬を競争させても勝負にならん
男が力があるからと言って男ばかり産めば
女の値打は跳ね上がる

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 11:46:58.89

>>310
だよね、結果が全て。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 11:59:08.11

西山がいるじゃないか、ともに棋士を目指した盟友が
…あんま仲良くないの？

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 12:38:45.99

馴れ合ってる2人なんて見たくない

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 12:39:29.25

ポナ「いや、棋士とか言って先生とか呼ばれてるみたいっすけど、大して強くはないっすよw」

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 12:59:44.62

西山ちゃんに、マイナビで完敗してから、調子悪いですね。
女流六冠、狙ってたんだね。可哀想。

最後の三段リーグ、頑張ってください。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 13:34:47.61

他の女流は例によってこの話題ガン無視してるのか？

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 15:57:18.16

中井、上田、香川、山口恵が反応してた

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 15:59:42.03

香奈の聞き手が見れるからもしれないから逆にこれから楽しみ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 16:27:55.27

>>233
>>322
自戦解説見る限り妹よりはずっとうまくできると思う

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:03:40.68

里見さんって、解説も出来るの？

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:25:10.43

>>321
島井さん反応してないんだ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:32:19.26

自戦解説は聞き手がうまいから
里見ものって来るんだろう

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:32:43.78

>>316
何というか将棋という価値観を同じくする仲間で
あるが、タイトルを争うライバルである
行動を共にする友達ではない

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:41:00.71

>>317
馴れ合ってると弱くなる気がすると言ってたから無いだろうな

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:53:08.02

そもそも里見なんて女流最強でいいのに
カネもたくさん貰えるし、何が不満だったのだろうか？

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 17:58:41.41

>>329
将棋は自分の考えをぶつけて負ければ
負けるほど強くなる

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 18:03:08.64

>>329
そら金じゃないんだろう。
聡太も金や地位や名誉にはこだわってないじゃん。
ただ「将棋が強くなりたい」だよ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 18:04:27.62

羽生と指したいみたいなインタビューがあったが、
まあ女流相手では物足りないということだったんじゃね

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 18:40:37.16

>>324
里見は解説できない
自分で指したはずの将棋も解説できなかった
そのときは金玉で放送事故おこして誤魔化してたが
自分では指してないカンニングの手が混ざってて解説ができなかったのかな？

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 18:49:24.52

まぁこれでこのスレも暫くは静かになるんじゃ無いかな?

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 18:51:18.89

そこで聞き手をサトイモにするんだよ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 19:07:16.60

毎回里見姉妹で解説してほしいな

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 19:08:11.87

>>333
今は女流王将戦で自戦解説してるけど人の将棋も含めてスラスラ解説できるよ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 19:19:20.30

>>333

精神病院にお帰り下さい

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 19:24:50.24

>>231
プロ棋士でなく金儲け人だな。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 19:26:09.50

こいつは棋士になった方が他の女流棋士のためにもなったんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 20:12:58.56

ならんわw

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 20:34:39.74

https://twitter.com/hirokun1000/status/965487077826510850

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 20:53:07.37

対局時とそれ以外は別人だからな

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 21:20:59.91

女流名人、随分安いんだな

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 22:48:24.32

>>329
しょせん金儲け人だからだろ。
それならパチンコ経営者や金融屋の方が上だからな。
カネが全ての人間ならそれでいいが、そんな人生は虚しいだけじゃん。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 22:55:04.80

結局、カネカネ言う奴は負け惜しみなんだよ。
プロになれなくなった途端にカネに逃げた。
松本人志の信者が映画や視聴率で爆死したら、
「でも松本はお前らより金持ちｗｗｗ」と、よく言うわ。

カネの為に将棋や映画撮ったわけじゃないだろ。
カネ以外を求めて勝負して負けたんだろ。
その現実から逃げるなよ。

カネの話なら金融屋が一番偉いわ。
馬鹿が。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 23:29:13.42

もう一度言おう

そもそも里見なんて女流最強でいいのに
カネもたくさん貰えるし、何が不満だったのだろうか？

世の中カネだろ、カネ

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 23:41:17.57

>>347
名誉だろ。独立リーグとプロ野球みたいなもの（独立リーグより金もらえるけど）
独立リーグで無双してても、もっと上に行きたいものさ。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 23:49:15.27

こんなときに西山は三段リーグ連勝か、強いな
マイナビの賞金500万ゲットもほぼ確実だし
王座も盗られそう

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 00:02:38.15

とりあえず気分リフレッシュだな気を取り直して
やる気が出たらまた全棋士参加の棋戦で虎視眈々狙えばいい

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 00:38:18.00

>>308
> 「記録係りが勉強になる」は昭和の迷信

将棋を強くなるには将棋の勉強をするしかない。
記録係が全く勉強にならないとはいわないが、勉強の効率が悪いｗ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 00:46:08.03

なんかコメントとか出さないのかな

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 00:50:33.55

ただ、三段がプロになれなかっただけのよくある話だ。
コメントを出す必要もない。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 00:55:47.59

里見？弱いよね

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 01:10:27.00

>>353
ただの三段じゃないからNHKのニュースになってスレも立ってるんだろバカ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 01:26:12.98

>>355
ただの三段だということにしておいてやれ、っていってるの
追い討ちかけてどうする

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 01:28:49.08

イナズマの名はもう返上だな

次スレは、出雲の里イモで

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 01:33:16.79

>>357
出雲のさといも（＝里見のいもうと）のスレはもうあるで

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 02:09:40.08

>>333
フリーズしてたことあったね。
緊張しすぎて飛んだんかな。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 03:15:17.27

>>352
コメントを出す（求められる）としたら女流棋士も止める場合だと思う

女流専業に戻るならわざわざコメントは要らない　例年どおりなら3月下旬に女流名人就位式があるから
そこで「今後ともよろしく」的な謝辞を言うことになる　というか女流名人を返上するなら就位式をやっても意味がない

3月下旬か4月上旬に女流王位戦の挑決がある　もし女流王位を返上するなら
挑決のスケジュールを決める前に話を通しておかないといけない

すでに水面下で「奨励会退会とともに女流棋士を止める」という話を通してるなら
片上も自分のブログであんなことは書けないと思う　谷川が話を預かってるマル秘案件なのかもしれないが

次の三段リーグの例会までの間に何も動きがなければ、あるいはNHK杯とかの出場の話が出れば
女流専業に戻るということになるだろう

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 03:53:58.18

レジャー白書による将棋の参加人口
（将棋を「１年間に１回以上」おこなった人(回答者)の割合を示した参加率について、2016年時点で性・年代別。日本全国の15歳以上を対象としたインターネット調査で有効回収数は3328人。）
https://i.imgur.com/wKHKKn6.jpg

男女とも全体的に将棋人口は5年前と比較すると減少。10代男：約16%、10代女：約4%で、10代の男女比は4：1
2017年は藤井聡太ブームで男女とも子供の参加率が増えているといいが

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 03:58:20.84

>>360
なぜ谷川
おととしで時間がとまってるの？

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 06:03:01.80

キチガイ構ってちゃんが居付いてしまったな

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 08:56:53.64

ただの奨励会三段じゃなくて女流五冠兼業なんだから
今後取材で三段リーグについてのコメントは
聞かれそうだけどな

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 10:05:42.74

>>364
自身による、三段リーグについての総括をどのメディアが聞くか

①山陰中央新報　退会にあたっての記事で菅井と畠山には取材してる
　里見が一時帰郷してれば独占記事だろう
②スポーツ報知　来月には就位式があるしそこでも取材できる
　1年前も里見について見開きで特集を作っている
③連盟の公式ウェブサイト　ひとりの三段の退会のためにプレスリリースは出ないが
　コラム記事でならあり
④将棋世界　可能性はちと低い　池田が執筆してた関西本部棋士室24時があれば載ってただろう

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 10:16:48.64

三段リーグから退会した年は普通の人でもショックでしばらくは立ち直れない
里見だって同じなんだからそっとしといてやれよ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 10:32:51.02

いきなり一般社会に放り出されるのとは全然違うだろう

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 10:55:39.09

それは男の場合だろ、里見さんはこれから女流棋戦とイベントこなしてけば年収2000万
普通に行けるんだし恵まれてるな
2000万つったらタイトルなしのA級棋士くらいじゃないと届かない年収だ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 12:49:20.81

>>366
たいてい番記者は固定されてるから、里見がいったんコメント拒否すれば当分の間は
三段リーグについての自身の総括は出ないだろう
ただ、3月の女流名人就位式、4月の将棋大賞表彰式（東京で受け取らなければ関西で）、
5月の女流王位戦番勝負、と記者が取材に来るのはこの先何度もあるし
里見に電話をかけるとか、直接会っての取材の申し入れもあるだろう
連盟サイドが察して「その質問はNG」と記者が聞くのを遮るならいいが、とても期待はできない
むしろ「コラム記事書けって連盟から依頼があったのでよろしく」って
里見にしゃべらせる可能性のほうがある

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 13:09:26.61

里見さんは、女流とはいえプロですからね。他のノンプロ三段陣とは、立場が違います。

これまで　奨励会入会から特例で、いろいろお騒がせしたわけですから

何らかのコメントを発する義務があるでしょうね・・・

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 13:39:27.95

>>347
それは庶民の考え。庶民から抜けてしまった人間は名声や社会欲にシフトする。
ここまでネームバリューと女流実績ある人はまず食いっぱぐれないし金のことなんか考えてないよ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 14:38:19.67

たしかに里見さんは注目されてるから何らかのコメントは出した方がいいよね
引き続きプロ棋士を目指すか女流に特化するか
まだ本人も決めきれてないのかも知れないが

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 17:30:05.43

>>371
そういうの、ものすげえタチ悪いな

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 17:35:58.98

>>347
問い
何が不満だったのだろうか？

答え
カネのような形而下的価値観（原始的価値観）でなく、
更なる高みを目指すという形而上的価値観（文明的価値観）を求めた。

カネが全てなら将棋指しの時点でアホだよ。
しょせん肉体労働者じゃん。
カネが欲しいなら、寝ている時も資産が増える資本家にならないと。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 17:42:17.05

カネを求めるのは猿が食べ物を求めるのと同じだ。
猿には形而上的価値観がないから、食事、排泄、射精、睡眠だけで
幸せなのだろうが、人間はより文化的なものを求める。

2ちゃんでカネが全てだとレスしている者もアホだ。
カネが全てなら2ちゃんにレスする時間を、
金儲けの為に使った方が合理的だからだ。

それと同様に、カネが全てなら将棋指しはアホだ。
将棋指しはしょせん労働階級にすぎない。
自分が寝ている時は1円も所得が増えない。
将棋の鍛錬をする時間を資本家になる為の努力に使った方がよい。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 17:44:00.24

佐藤家光会長に、里見の助命を嘆願したい。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 17:44:19.51

里見信者のカネ至上主義は、負け犬の遠吠えなのだ。
松本信者と同じである。
信者がカネの話に逃げるようになったら終わりだ。
これは漫画家の冨樫信者もそうだ。
教祖が敗北すると、信者は「カネが全てだ！」と叫ぶ。
哀しいなあ。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 19:11:47.88

世の中には　意外にお金に困ってる人が多いんですよ・・・
馬鹿にしては、いけません。

しかし、もう　里見さんに夢を託す事が出来なくなったのは、
大変つらいですが　事実のようですね。
女性棋士誕生の大夢は、西山さんにこれからは託すと致しましょう。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 19:27:14.43

里見の場合は、天才少女だった最強の女流棋士が
男性と同じくプロを目指したらどうなるか？
という部分が注目を集めていたわけで
女だから誰でも注目をされるわけではない

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 19:54:58.01

相撲で言えば幕下どまり
本来見習い扱いだが女の特権で幕内並みの待遇

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 19:58:04.47

>>378
うむ。
これからは西山だな。
里見にも完勝したばっかじゃん。

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 20:08:40.50

夢が破れたショックで姿をくらました香奈。
それを人一倍悲しんだ者がいた。
愛犬八房は単身、香奈を探し出す旅に出た。
そして…

里見発見でん

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 22:42:49.81

まあ、普通に将棋自体を辞めても
おかしくないよな

このまま女流に戻るとも思えないんだけど

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 22:58:53.77

>>383
恥ずかしながら生活がかかっていますので
帰って参りましただよ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 23:04:29.95

女流王位戦だけ辞退して
10月まで一切対局ないんだからそれまで完全静養が一番自然
すくなくとも半年ぐらいは休んだほうがいい

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 23:14:43.63

三段リーグは鬼の棲家よなぁ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 23:49:55.54

>>383
里見発見できんだったら笑ったのに

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 23:50:29.11

あ>>382だ

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 02:52:40.00

里見発見伝、まだですかｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 02:59:34.61

しかし、マイナビ以降　急転直下の転落　早かったですね。

そして　マスコミの里見退会速報の早さに　また驚きました。

これだけ大々的だと、連盟の特例も　今回は見送りでしょうかね・・・

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 07:36:28.47

特例特例うるさいよ。実力で三段リーグまで漕ぎ着けた里見にどうやって文句つけるんだ?

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 07:46:48.36

里見の娘に期待しよう
おつかれさん
晩節を汚す事なくいいイメージのまま
終わって欲しい
菅井とお幸せに

もう女流はやり尽くしたよ

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 07:51:10.06

>>391

コイツは基地外だから触るな
いつも語尾に・・・付けてる特例馬鹿

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 08:24:43.81

プロってのはカネで満足するもんだよ
それ以外の名誉なり何なりを求めるようなヤカラは本当にタチが悪い

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 10:19:18.59

奨励会入会以降、特に休場明け以降は求道者の雰囲気を出して
近寄りがたいイメージだったが先の女流名人戦では笑顔を振りまいてたし
宮宗によれば結構おしゃべり好きなようだな
４月以降は女流棋戦はタイトル戦ばかりで少ないけど男性棋戦は間に
入るだろうからそんなに暇じゃないかもしれないけど
女性らしい格好で聞き手をしているところが見たい

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 13:44:40.01

里見さん、終わっちゃったの？

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 13:53:04.98

ここからが面白いとこじゃないかな
女流やりながらプロ編入を目指すんだろう

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 13:58:15.18

>>397
編入でも立派なプロなんだけど
どうしても三段リーグ抜けれなかった人ってことになるからな

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 14:22:47.63

>>397
なんで編入がある前提なの？
5年以内に編入できなければ晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いのか？

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 14:48:45.67

>>332
羽生さんと指すのは面白い企画かもね？昔、渡辺と指していい勝負してたことあったな

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 14:50:18.65

>>399

883 ：名無し名人：2014/09/29(月) 19:45:32.52 ID:/KZwzy+9
試験官は想像以上に強いよ、新四段、５人に勝ち越すのは
竜王を獲得するより難しいとも言われている。
竜王より簡単なら特例を要求したり編入試験を避ける理由なんて無い訳だから。

154 ：名無し名人[sage]：2014/09/23(火) 16:01:27.01 ID:FOAJMq27
ただし、今泉が抜けられなかった奨励会を突破している四段。

727 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 08:38:20.58 ID:/nBqmLzY
その、リーグが弱ければフリクラ編入試験に強いって理屈がわからない。
三段リーグを抜けられない奴がプロに勝つのは至難の業なんだぞ。

882 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 17:45:38.92 ID:/nBqmLzY
ニダーランのタコカルチョのオッズだと
三枚堂勝ち約5倍、今泉勝ち1.28倍の下馬評。
おまえら奨励会を抜けられなかった奴を買いかぶり過ぎなんだよ。

219 ：名無し名人[sage]：2014/11/19(水) 22:17:44.02 ID:aTJrkjvI
制度についてケチをつけてる奴って、もしかして本人なんじゃ・・・
いずれにしてもバカの希望を打ち砕く意味でも2-3不合格という結果を希望する。

7 ：名無し名人：2015/04/10(金) 14:50:26.10 ID:GM03XQDj
ルールだから仕方ないけど
別にプロになれなかったからって
将棋界に損失を与えるような逸材でも無いよね。

3 ：名無し名人[sage]：2016/06/11(土) 14:51:15.40 ID:4WocKyzi
10年引退の第1号だろう。
それでも本人は満足なんだろうけど。

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 14:50:46.10

編入はあるかないかじゃなくて、希望するかどうかってこと
編入制度は存在するし、本人が資格を満たすかどうか、試験を受けるかどうかってだけのことだ
それは里見の能力と意思の問題であって、俺たちの議論の外にある

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 16:04:26.82

編入試験は受けたほうがいいよ
西山が四段になったら、女流棋戦の価値はなくなり廃止になる
そうなると女流枠も廃止となる。そうなる前にプロ棋士になっておくことだ

里見の人生に脅威を与える人間は西山のみ

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 16:19:15.53

瀬川が四段になったらアマチュア棋戦の価値がなくなって廃止になったもんな

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 16:32:59.43

三行一行馬鹿

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 17:35:32.78

>>405
大岡裁きみたいだな

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 20:24:19.00

里見にとって将棋は良い食い扶持だからね
実力から言えばプロ見習いの立場なのに、楽に大金稼げるからこんな美味しい商売止めないでしょ

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 20:30:04.64

女流もプロだぞ