・*'゚*。.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part78 .:*゚:・'
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
もちろん10勝5敗もできるだろうし編入試験も受けれるだろうし
プロ棋士入りもできるかもしれん。
それがなんだという話なんだが。
重要なのは強くなる事だけで、それ以外は全て些事
プロ棋士になる目的が強くなる事だったら、既にソフトの方がプロより強いし無駄じゃないのか? >>847
その程度じゃ二回戦以降勝てる可能性が低く10-5は無理だし
編入試験資格取れても編入試験で受かる見込みはまったくない
編入試験では新四段5人に3勝しなきゃいけないんだから、けっきょく三段リーグで余裕で勝ち越せるぐらいまでは棋力を上げなきゃ四段編入は無理よ >>845
基本給は名前を変えただけで存続しているよ。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html
> そして最も根本的な違いは待遇面です。将棋の現役棋士は「参稼報償金」という手当が毎月支給されます。
> それは順位戦のクラス・各棋戦の実績・棋士年数によって査定されます。
> 羽生善治名人、森内俊之竜王などの上位棋士と、下位のフリークラス棋士では、当然ながら大きな差額があります。
> ちなみにフリークラスに在籍している私こと田丸昇九段の参稼報償金は、B級1組にいた20年前と比べると、およそ4分の1に減っています。
>
> 参稼報償金は「基本給」にあたり、順位戦以外の棋戦の賞金・対局料は各棋士の出来高として「歩合給」にあたります。
> さらに連盟が公益社団法人に認可された2011年以前は、夏と冬に「特別手当」(いわゆる氷代と餅代)が支給されました。
> 現在は「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって廃止されました。 >>858
俺もそんなもんだと思うよ
里見の今の棋力は対男性プロ棋士通算4割程度だと思うが
気持ちを切らさず対局を続けてれば10-5は2〜3年に1回は作れると思う
ただ、今の棋力のままじゃ編入試験を抜けられる見込みはまったくない
もっと強くならないと >>853
酸化報奨金って知らなかった。サンクス
でも4分の1で生活できるんだろうか・・・ >>855
対局以外の仕事もあるからフリクラでも生活はできるだろう
対局料だけじゃ無理 年収3000万円とも言われる里見にとってははした金というか駄賃にもならんのだが・・・
とりあえず藤井並に強くなれ
そうしたらモテが土下座して「試験なんて受けないで結構です。今すぐプロになってください。お願いします。将棋連盟を救ってください」ってなるから。 ちなみにナベツネは将棋連盟から(アマ)九段の称号を得てるし
ほとんどのスポンサーが八段とか七段とか貰ってるんだよな。
連盟からもらうプロ四段の称号はかつては永久就職を意味したし重かったが
今は随分価値が下がった。 >>857-858
何言ってんだ、もうむちゃくちゃだな >>855
B1の棋士なら対局料だけで大体1000万以上ある。
それが1/4になっても贅沢しなければ生活は出来るし、田丸ほどの棋士ならタイトル戦の立ち合いとか将棋関係の仕事が盛り沢山。 >>854 はコメント先間違えてた
正しくは >>850 宛 適当なたとえか分からないけど
あつしの青山大学挑戦を思い出させるよ。
社会的に成功してるあつしが青山大学を受験する意味は見栄だけじゃん。
既に将棋界で成功し十分な所得を得てる里見が四段受験するのも基本的には同じだろ。 そもそも里見自身が編入試験を目指しますなんてコメントをまったく出していないのに
何1人で暴走してんだ? 藤井君も四段なんて単なる通過点で
彼の目標は最初から強くなる事だけだったと思うぞ。
あの連勝記録ですら六段昇進ですら単なる通過点に過ぎず
本人も本心から喜んでる風情ではなかったし。
タイトルを一つか二つ獲ってもそれは変わらないと思う。 >>863
女流棋士は編入試験を目指す必要は無い。
成績が良ければ自動的に編入試験にたどり着く。
むしろ、編入試験など意識しない方が良いくらいだ。 いや、真面目な話だけど竜王戦で勝ちあがってうっかり6組優勝なんて果たしたら
どう考えても特例で無試験プロ入りになると思うぞ。
里見がへそ曲げて「編入試験なんて受けません。宇宙人でも未来人でもない一般人に興味はありません」なんて言ったら
思い切り将棋連盟が赤恥かくから。 >>862
>見栄だけじゃん
そんなの本人にしかわからない
求めてるものの価値はその本人が決めることでお前じゃない
どうやら十分な所得だけが人生の目標ならそもそも棋士になんかならない
そういう事が理解できないなら
お前には一生里見がどうしてプロ棋士を目指したかなんて理解できない いや、里見の目標が本当に「四段になる」ことだけだったら寂しいよね。
志があまりにも低すぎる。 >>865
現に10-5なんて達成した女流棋士は一人もいないんだからそんな甘いもんではないよ >>870
過去に奨励会三段の実力を持った女流棋士がいなかっただけのこと。
1回戦でロートルフリクラと当たりやすいのに、10-5達成できなかったらその方がおかしいくらいだよ。 結論としてはそこそこ強くなった
でもプロ棋士として伍して活躍するほどの棋力じゃなかったね
というだけの事。
ハンデが無ければ確かに四段になったかもしれないが
強い四段じゃなくて底辺の四段だろ。それじゃ意味ねーし。 名人ですらソフトと比べれば、虫けら以下の弱さ
だからと言って名人を目指す意味が無いとは言わん >>866
アマでも優勝したら編入試験実施でいいんじゃなかろうか
まぁ、限りなく無理ゲーに近いだろけど >>874
加古川優勝するアマがいるのだから、将来6組優勝するアマが出てもおかしく無い。 >>872
ゼロかイチかは劇的な違いがある。
勿論究極の理想は藤井並の女子だが、
例え真っ逆さま引退だろうが、第一号には誰にも越えられない価値がある >>866
心配せんでも香奈は竜王戦でもボコられて終わりやで。 >>872
鶏口牛後やな。
何かの間違いでプロになったら香奈はボコられまくって鬱病再発あったで。 >>874
優勝って言葉が使われてるけど
他の棋戦で言えば一次予選突破相当でしかないから。 まだ編入って言ってる奴が、いるのか。
この調子だったら5年以内に編入出来なかったら晒さなくてはならない。 1つ訂正
編入出来るとは言っとらんぞ
編入試験は受けられる(今のままじゃ試験は受からん)と言ってる ID:zOkDrtA6
は三段リーグスレでアマや奨励会員や女を目の敵にしている荒らし(通称:ガラプー)なので、無視しましょう。 編入試験って、意外に簡単なんだね。良かったですね。 女流タイトルホルダーって公式戦出まくりだし実質フリクラ棋士みたいなもん
のんびり男性棋士との対戦楽しんでりゃいいよ のんびり楽しんでたら、いつの間にか編入試験にたどり着いてる。 >>887
違うのは弱いフリクラ棋士は年間数局しか対局してない。
里見は昨年50戦以上してる。
また女流タイトルに関連した行事に一年中出て将棋研究する暇が無い。 >>889
フリクラはもっと対局数多いし
タイトルに絡んだ行事なんか最低限しかこばしてないだろこいつは 俺にはよくわからんが、もし里見がプロ4段になれたとして、女流と掛け持ちってできるの?
現行では、そんな規定無いように思えるのだが・・。
奨励会ならまだ大目に見れるが、フリクラといえどもプロ棋士だから一部女流棋戦から締め出しになるのでは?
誰かそのあたりに詳しい人意見頼む」。 むしろ締め出したらスポンサー激怒だろw
ルールよりスポンサーの意向が重要視される
それが将棋連盟。 >>892 891だが、それじゃ新しく例外措置をまたつくるってことか? 女流がプロ棋士になったら、女流棋戦から締め出すなんて規定は無い。
スポンサーとしたら、史上初の女性プロ棋士を女流棋戦に参加してもらいたいことはあっても追い出す理由は無いわな。
ただし、里見個人としては女流と奨励会の掛け持ちですら体力的に厳しかったので、プロ棋士になったら女流棋士を卒業するという判断はあり得るかもね。 現状でも女流枠でのノーマル棋士の棋戦への参加は、ある訳だから。
日程を理由にダメなら女流枠も無くさなくてはならないが。 そんそきはそんときで新規定作るでしょ。
特定の棋士の対局数が年間65試合を超える時は将棋連盟の権限で
出場する試合を制限する規定を作るとか。 今回も6人の棋士が順位戦プレーオフでバラマス方式で戦ってるわけだけど
元からそういう規定はあったっけ?
ちなみに勝ち越しで降級するかどうかは規定がなくて、今回そうなったらどうしようと将棋連盟はあせってたよね。 良く言えば柔軟性がある
悪く言えば一貫性が無い
それが将棋連盟 スポンサーの意見が通れば道理が引っ込む >>896
日程的な問題はいくらでも調整が付くが、体力的な問題だな。
里見は奨励会に入ってからは女流枠での棋戦参加はしていなかったのが、今後は対局数が非常に増える。
プロ棋士になれば、女流枠で参加できない棋戦(順位戦・王将戦・YAMADA)も参加できるようになるから、更に厳しくなる。 でも奨励会をクビになった事のメリットもあるんだよな。
今までは対局過多で明らかに研究する時間がなかったし体調最悪な状態で指し続けてきたけど
対局数がグッと減る事で久保・菅井の最新振り飛車をゆっくり並べ直す時間もできたし
ガレリアでも買って最新のソフトを導入してもらってPC研究も心おきなくできるだろ。
むしろ今までより強くなれる環境になったとも言える。 >>892
カネの力で才能のない者をルール違反して優遇か。 >>866
それはない
アマが竜王挑戦者になったら、菓子折りを持ってプロ入りをお願いにいく
と前に誰かが言ってたはず
>>872
まだ香奈の場合は終わりじゃないからなあ
ほぼフリクラ同様棋士としての男性棋戦での戦いがこれから始まるわけだし。
>>889
フリクラで50戦以上してるやつがいるわけないだろ。 また 特例なの?
特例なんて恥ずかしいマネ、止めた方がいいよ。 >>902
プロ棋戦でも5割くらい勝つとすれば年間20局ぐらい指すことになるからね、日数的にはあまり変わらないんじゃないの?
まあ、記録係しなくていいぶん空くかも知れないけど
逆にいままで奨励会員だからという名目で抑えてた女流タイトルがらみのイベント等が断りにくくなるマイナスもありそう >>899
順位戦POのパラマス式トーナメントは元から
最初の実施例は第2期昭和23年 >>905
二上会長がそういってたけど当時はプロ編入試験もなかったし公益法人化する前だから定款とか今と違うし
当時の発言がいまもそのまま有効だと決めてかかるのもどうかね
決議としてそうあったってわけでもなく二上の個人的な意見だと片付けられておしまいかもよ >>898
羽生とか米長は88局、89局、年間でやってなかったか?
女は体力的に別とか言い出すなら
脳じゃなくて身体的な男女差が認められたという事で、
そもそもスポーツみたいに男女別にすべきなんだよ。 ごめんなさい。 ぐぐったらやってたw
じゃあ年間の制限を100局すればいい 昔はオールスター勝ち抜き戦って棋戦があって、局数かなり稼げたからな。 ていうか週5は働けよといいたい。たまにしか出勤しないでタダ飯暮らしうらやましい。 >>667
> 天才と言われた里見でさえも
> プロ棋士には、ほど遠い
そもそも、現名人の佐藤天彦ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。
次点二回で苦しんだ。
中学生棋士とされる渡辺明ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。
それなのに、里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも3回も。
原因が体調不良だっとしても、22歳で三段リーグ参加できたのに、その貴重な時間を3回も休場した。
これは責められてもしかたないだろう。 >>669
あと、関東と関西の奨励会では関西のほうが人数少ない分、二段のレベルが低いともいわれている。
関東の三段と関西の三段では、関東のほうが若干強い。 >>768
もう、こうなったら史上初の女流六冠になるしかないな。
西山が参戦する前にwww 三段リーグ休場ってかなり闇
セクハラパワハラなんか日常的にありそうだしな
「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
「里見さんはかつて“女流タイトルをすべて返上してでも、奨励会に入りたい”と
、当時の米長邦雄・将棋連盟会長に直談判した。しかし、
里見さんがタイトルを返上すれば、女流タイトル戦のスポンサーに迷惑がかかる。
米長会長の方針で、女流棋士を続けることを条件に、
奨励会への挑戦を認めたといわれています」
www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=2 267 名前:名無し名人 (ワッチョイ 89d2-fvaB):2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0
週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い 三段リーグ3期休場なのに3期目は女流のには出場してたとか、
でも1つだけはタイトル返上という史上初の汚点を作っちゃったとか少し不自然だったよね。
その時期に、某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか。
三段リーグだと途中休場は相手の不戦勝になって他の3段に迷惑かかるから、事前に休場したのだとは思うが、
それで自身が損して5期しか出れずとか、なんかおかしかった。 某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか
え??????????????
菅井のならまだしもw 糸谷に関しては番長とハワイがどうたらってカキコミは三田佳子
里見とは関西将棋会館で将棋を教えた話は知ってるけど付き合ってるというカキコミは見た事ない >>917
里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも3回も。
仮病というか精神的に病んで逃げただけだろ。
勝ち越しゼロだったから手合違いなっだよな。
祭り上げた連中が悪い。
あんまり虐めると香奈がセックスに逃げてビッチ化する危険性ある。 奨励会の休場だけじゃ無く、女流も休場してタイトル空位になったよな >>932
それが認められるなら最初から全部、返上しろよと。 >>933
返上が認められないから、こうなったんだろ。 返上認められないなら、適当に負ければいいやん。
将棋の対局は勝敗に関わらず双方対局料が出る。
竜王戦は勝者に高額な対局料みたいだけど、あれは特殊でその他は非公開だが、勝敗に関わらず同額だろう。
ならば里見は適当に負けて2冠くらいになって適当に生活費を稼ぎつつ、奨励会に専念すればよかった。 適当にやって負けるとか、敗退行為で将棋界永久追放だな。スポンサーも激怒で棋戦消滅 全ては決断が遅いのが諸悪の根元
散々女流タイトル荒らしてある日突然返上とか
許されると思ってたなら常識がなさすぎる >>936
里見が不幸なのは
伊藤なり上田なり桃子なり谷口らがもうちょっとやってくれる思ったが
あまりにも実力が足りてなかった事だな まあ兎に角、里見香奈の挑戦は ひとまず終わった。
時代は、西山朋佳に託された。あと7期。
サカつくみたいに 能力爆発・才能開花イベントが起きるかどうか。
元々の能力値が高いから、起きたら大変な脅威でしょうね。 里見香奈(さとみ・かな)女流五冠
森雞二九段門下 島根県出身
<奨励会戦歴>
11年05月21日 1級入会(19歳2カ月)
12年01月07日 初段昇段(19歳10カ月) ※女性初
13年07月29日 二段昇段(21歳4カ月) ※女性初
13年12月23日 三段昇段(21歳9カ月)※女性初
18年3月 奨励会退会(26歳) >>941
香奈と西山の対局では、西山が居玉の香奈を
きっちりと咎めて快勝した。
両者の才能の違いを感じたよ。
西山こそプロになる逸材なんだよな。 >>943
たいしたことない
西山も4段にはなれないんじゃないかな
まあ当分タダ働きしろよ >>921
千歩譲ってそんな闇があったとして、棋士はそこをくぐり抜けて来た訳だが
結局は里見の無能が全て 研究とか言うけどほんとに強かったら中盤、終盤力でひっくり返せるから
実力ないのが全て >>892.893.894
何かこの流れ、里見を貶めたい自演にしか見えないのは気のせいだろうか?
どうしてそこ迄棋界に影響ある訳でも無い一棋士に粘着出来るのか時々理解に苦しむ 里見に限らず女流タイトルホルダーがプロ棋士四段になってタイトル辞退してプロ棋戦に専念しますなんて言ったらスポンサー怒るに決まってるじゃん
じっさいそれで里見は奨励会と女流棋戦を掛け持ちすることになったって経緯を知らないのか? >>948
現実的にプロ棋士と女流棋士の両立は無理だから。
それで怒るようなスポンサーなら、迷惑だから切ったらいい。 >>945
>>946
羽生や藤井より実力がないのは認める
「里見さんは、女流棋士としての対局だけでも年間20〜30局をこなす。
奨励会三段リーグは1期(半年)18局で年間36局あり、年間対局数は合計50〜60局にもなる。
今年度の藤井六段は68局、羽生竜王は51局(いずれも2月末時点)と、トップ棋士に匹敵し、
体力面での負担やプレッシャーは並大抵ではない」(将棋観戦記者)
対局に際しては相手の得意戦法など、事前の研究が欠かせない。奨励会のライバルは、
1期18局に全力を注いでくるのだから、「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
(同前)という声が出るのは当然だ。将棋連盟関係者がいう。
http://www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=1#container そんな持ち上げ記事よりも、実力不足だったという事の方が大きかっただろうけどな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。