･'ﾟ｡.: 出雲のイナズマ里見香奈 Part78 .:*ﾟ:･'

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 12:07:22.75

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511919798/

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:42:29.93

まだ編入って言ってる奴が、いるのか。
この調子だったら5年以内に編入出来なかったら晒さなくてはならない。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:47:16.21

晒してかまわんぞ
5年後に5chがまだあったらな

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:48:44.19

1つ訂正
編入出来るとは言っとらんぞ
編入試験は受けられる(今のままじゃ試験は受からん)と言ってる

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 16:54:44.18

ID:zOkDrtA6
は三段リーグスレでアマや奨励会員や女を目の敵にしている荒らし（通称：ガラプー）なので、無視しましょう。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 17:36:05.24

>>828
馬鹿じゃない、キチガイ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 20:58:18.10

編入試験って、意外に簡単なんだね。良かったですね。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 22:12:05.96

落伍者

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 23:45:32.85

女流タイトルホルダーって公式戦出まくりだし実質フリクラ棋士みたいなもん
のんびり男性棋士との対戦楽しんでりゃいいよ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 23:51:27.78

のんびり楽しんでたら、いつの間にか編入試験にたどり着いてる。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 00:18:21.70

>>887
違うのは弱いフリクラ棋士は年間数局しか対局してない。
里見は昨年５０戦以上してる。
また女流タイトルに関連した行事に一年中出て将棋研究する暇が無い。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 00:38:36.61

>>889
フリクラはもっと対局数多いし
タイトルに絡んだ行事なんか最低限しかこばしてないだろこいつは

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:42:53.73

俺にはよくわからんが、もし里見がプロ４段になれたとして、女流と掛け持ちってできるの？
現行では、そんな規定無いように思えるのだが・・。
奨励会ならまだ大目に見れるが、フリクラといえどもプロ棋士だから一部女流棋戦から締め出しになるのでは？
誰かそのあたりに詳しい人意見頼む」。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:47:03.18

むしろ締め出したらスポンサー激怒だろｗ
ルールよりスポンサーの意向が重要視される
それが将棋連盟。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:49:15.16

>>892 ８９１だが、それじゃ新しく例外措置をまたつくるってことか？

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:49:52.26

>>893
ザッツライト

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:51:24.34

女流がプロ棋士になったら、女流棋戦から締め出すなんて規定は無い。
スポンサーとしたら、史上初の女性プロ棋士を女流棋戦に参加してもらいたいことはあっても追い出す理由は無いわな。
ただし、里見個人としては女流と奨励会の掛け持ちですら体力的に厳しかったので、プロ棋士になったら女流棋士を卒業するという判断はあり得るかもね。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:52:51.30

現状でも女流枠でのノーマル棋士の棋戦への参加は、ある訳だから。
日程を理由にダメなら女流枠も無くさなくてはならないが。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:53:05.25

>>894 サンクス

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:54:08.74

そんそきはそんときで新規定作るでしょ。
特定の棋士の対局数が年間６５試合を超える時は将棋連盟の権限で
出場する試合を制限する規定を作るとか。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:56:49.36

今回も６人の棋士が順位戦プレーオフでバラマス方式で戦ってるわけだけど
元からそういう規定はあったっけ？
ちなみに勝ち越しで降級するかどうかは規定がなくて、今回そうなったらどうしようと将棋連盟はあせってたよね。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 01:58:02.73

良く言えば柔軟性がある
悪く言えば一貫性が無い

それが将棋連盟　スポンサーの意見が通れば道理が引っ込む

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 02:05:27.34

>>896
日程的な問題はいくらでも調整が付くが、体力的な問題だな。
里見は奨励会に入ってからは女流枠での棋戦参加はしていなかったのが、今後は対局数が非常に増える。
プロ棋士になれば、女流枠で参加できない棋戦（順位戦・王将戦・YAMADA）も参加できるようになるから、更に厳しくなる。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 02:10:28.16

でも奨励会をクビになった事のメリットもあるんだよな。
今までは対局過多で明らかに研究する時間がなかったし体調最悪な状態で指し続けてきたけど
対局数がグッと減る事で久保・菅井の最新振り飛車をゆっくり並べ直す時間もできたし
ガレリアでも買って最新のソフトを導入してもらってＰＣ研究も心おきなくできるだろ。
むしろ今までより強くなれる環境になったとも言える。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 02:45:59.38

>>892
カネの力で才能のない者をルール違反して優遇か。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 02:47:21.94

ルールが存在してないのだから、ルール違反も無い。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 07:00:59.11

>>866
それはない
アマが竜王挑戦者になったら、菓子折りを持ってプロ入りをお願いにいく
と前に誰かが言ってたはず

>>872
まだ香奈の場合は終わりじゃないからなあ
ほぼフリクラ同様棋士としての男性棋戦での戦いがこれから始まるわけだし。

>>889
フリクラで５０戦以上してるやつがいるわけないだろ。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 07:21:55.94

暇人かまってちゃんの巣窟に成り果てたか

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 07:30:22.37

また　特例なの？

特例なんて恥ずかしいマネ、止めた方がいいよ。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 08:54:04.61

>>902
プロ棋戦でも5割くらい勝つとすれば年間20局ぐらい指すことになるからね、日数的にはあまり変わらないんじゃないの？
まあ、記録係しなくていいぶん空くかも知れないけど
逆にいままで奨励会員だからという名目で抑えてた女流タイトルがらみのイベント等が断りにくくなるマイナスもありそう

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:17:51.82

>>899
順位戦POのパラマス式トーナメントは元から
最初の実施例は第２期昭和２３年

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:20:09.51

>>905
二上会長がそういってたけど当時はプロ編入試験もなかったし公益法人化する前だから定款とか今と違うし
当時の発言がいまもそのまま有効だと決めてかかるのもどうかね
決議としてそうあったってわけでもなく二上の個人的な意見だと片付けられておしまいかもよ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:25:50.79

>>905
終わりなんだよ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:29:43.83

>>898
羽生とか米長は88局、89局、年間でやってなかったか？
女は体力的に別とか言い出すなら
脳じゃなくて身体的な男女差が認められたという事で、
そもそもスポーツみたいに男女別にすべきなんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:34:46.33

>>912
絶対にやってないと思う

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 09:36:37.34

ごめんなさい。　ぐぐったらやってたｗ

じゃあ年間の制限を１００局すればいい

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:18:26.77

昔はオールスター勝ち抜き戦って棋戦があって、局数かなり稼げたからな。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:22:09.27

ていうか週５は働けよといいたい。たまにしか出勤しないでタダ飯暮らしうらやましい。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:30:57.05

>>667
> 天才と言われた里見でさえも
> プロ棋士には、ほど遠い

そもそも、現名人の佐藤天彦ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。
次点二回で苦しんだ。
中学生棋士とされる渡辺明ですら、三段リーグ一期抜けはしていない。

それなのに、里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも３回も。

原因が体調不良だっとしても、２２歳で三段リーグ参加できたのに、その貴重な時間を３回も休場した。
これは責められてもしかたないだろう。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:32:56.72

>>669
あと、関東と関西の奨励会では関西のほうが人数少ない分、二段のレベルが低いともいわれている。
関東の三段と関西の三段では、関東のほうが若干強い。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:41:23.83

>>768
もう、こうなったら史上初の女流六冠になるしかないな。
西山が参戦する前にｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 10:42:34.40

>>919
賛成

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:01:12.40

三段リーグ休場ってかなり闇

セクハラパワハラなんか日常的にありそうだしな

「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」

「里見さんはかつて“女流タイトルをすべて返上してでも、奨励会に入りたい”と
、当時の米長邦雄・将棋連盟会長に直談判した。しかし、
里見さんがタイトルを返上すれば、女流タイトル戦のスポンサーに迷惑がかかる。
米長会長の方針で、女流棋士を続けることを条件に、
奨励会への挑戦を認めたといわれています」

www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=2

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:04:05.59

267 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-fvaB)：2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0

週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:22:19.71

三段リーグ３期休場なのに３期目は女流のには出場してたとか、
でも１つだけはタイトル返上という史上初の汚点を作っちゃったとか少し不自然だったよね。
その時期に、某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか。
三段リーグだと途中休場は相手の不戦勝になって他の３段に迷惑かかるから、事前に休場したのだとは思うが、
それで自身が損して５期しか出れずとか、なんかおかしかった。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:44:19.52

え？バカが根拠なく適当なこと書いてただけでは

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:49:01.33

某・糸○元竜王の子供をおろしたなんて話もあったとかなかったとか

え？？？？？？？？？？？？？？

菅井のならまだしもｗ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:51:38.48

糸谷かはともかく妊娠説書いてるバカはいた

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 11:57:33.36

糸谷に関しては番長とハワイがどうたらってカキコミは三田佳子

里見とは関西将棋会館で将棋を教えた話は知ってるけど付き合ってるというカキコミは見た事ない

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 12:12:34.85

将棋って、奥が深いんだね。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 13:52:21.58

>>917
里見は体調不良とされる謎の三段リーグ休場があるからな。
しかも３回も。

仮病というか精神的に病んで逃げただけだろ。
勝ち越しゼロだったから手合違いなっだよな。
祭り上げた連中が悪い。
あんまり虐めると香奈がセックスに逃げてビッチ化する危険性ある。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 14:18:08.75

休場が無くても結果は同じだったろう。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 14:21:42.61

セクハラ苛めで病まされたともいう

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 14:24:08.94

奨励会の休場だけじゃ無く、女流も休場してタイトル空位になったよな

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 14:53:02.26

>>932
それが認められるなら最初から全部、返上しろよと。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 14:58:59.73

>>933
返上が認められないから、こうなったんだろ。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 15:05:22.70

返上認められないなら、適当に負ければいいやん。
将棋の対局は勝敗に関わらず双方対局料が出る。

竜王戦は勝者に高額な対局料みたいだけど、あれは特殊でその他は非公開だが、勝敗に関わらず同額だろう。
ならば里見は適当に負けて２冠くらいになって適当に生活費を稼ぎつつ、奨励会に専念すればよかった。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 15:07:43.46

適当に負けるとか素人かよﾜﾛｽ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 15:09:21.01

適当にやって負けるとか、敗退行為で将棋界永久追放だな。スポンサーも激怒で棋戦消滅

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 15:10:25.45

全ては決断が遅いのが諸悪の根元
散々女流タイトル荒らしてある日突然返上とか
許されると思ってたなら常識がなさすぎる

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 16:16:45.71

>>938
本当の事を言うと、怒られるよ。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 16:26:15.22

>>936
里見が不幸なのは
伊藤なり上田なり桃子なり谷口らがもうちょっとやってくれる思ったが
あまりにも実力が足りてなかった事だな

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 17:25:29.68

まあ兎に角、里見香奈の挑戦は　ひとまず終わった。

時代は、西山朋佳に託された。あと７期。
サカつくみたいに　能力爆発・才能開花イベントが起きるかどうか。
元々の能力値が高いから、起きたら大変な脅威でしょうね。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 19:10:16.97

里見香奈（さとみ・かな）女流五冠
森雞二九段門下島根県出身
＜奨励会戦歴＞
11年05月21日 1級入会（19歳2カ月）
12年01月07日初段昇段（19歳10カ月） ※女性初
13年07月29日二段昇段（21歳4カ月） ※女性初
13年12月23日三段昇段（21歳9カ月）※女性初
18年3月奨励会退会（26歳）

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 19:19:22.40

>>941
香奈と西山の対局では、西山が居玉の香奈を
きっちりと咎めて快勝した。
両者の才能の違いを感じたよ。

西山こそプロになる逸材なんだよな。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 19:59:21.14

>>943
たいしたことない
西山も４段にはなれないんじゃないかな
まあ当分タダ働きしろよ

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 21:06:30.71

>>921
千歩譲ってそんな闇があったとして、棋士はそこをくぐり抜けて来た訳だが
結局は里見の無能が全て

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 23:20:48.52

研究とか言うけどほんとに強かったら中盤、終盤力でひっくり返せるから
実力ないのが全て

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 01:03:04.14

>>892.893.894
何かこの流れ、里見を貶めたい自演にしか見えないのは気のせいだろうか?
どうしてそこ迄棋界に影響ある訳でも無い一棋士に粘着出来るのか時々理解に苦しむ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 01:51:07.22

里見に限らず女流タイトルホルダーがプロ棋士四段になってタイトル辞退してプロ棋戦に専念しますなんて言ったらスポンサー怒るに決まってるじゃん
じっさいそれで里見は奨励会と女流棋戦を掛け持ちすることになったって経緯を知らないのか？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 02:06:04.39

>>948
現実的にプロ棋士と女流棋士の両立は無理だから。
それで怒るようなスポンサーなら、迷惑だから切ったらいい。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 02:10:27.38

>>945
>>946

羽生や藤井より実力がないのは認める

「里見さんは、女流棋士としての対局だけでも年間20～30局をこなす。
奨励会三段リーグは1期（半年）18局で年間36局あり、年間対局数は合計50～60局にもなる。
今年度の藤井六段は68局、羽生竜王は51局（いずれも2月末時点）と、トップ棋士に匹敵し、
体力面での負担やプレッシャーは並大抵ではない」（将棋観戦記者）

対局に際しては相手の得意戦法など、事前の研究が欠かせない。奨励会のライバルは、
1期18局に全力を注いでくるのだから、「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
（同前）という声が出るのは当然だ。将棋連盟関係者がいう。

http://www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=1#container

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 03:09:05.22

そんな持ち上げ記事よりも、実力不足だったという事の方が大きかっただろうけどな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 07:20:40.58

　里見が女流棋戦が足かせと考えてたなら、女流棋士を引退して、
完全に女流棋戦と縁を切れば良かったんだよ。

　まだプロを目指しているなら、まだ遅くない。
今すぐにでも　女流棋士を引退した方がいいよ。
嫌々続けられても、周りも迷惑なだけだしね。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 07:24:52.68

また上から目線のマウント馬鹿か

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 08:02:50.15

>>952
お前はキチガイだから死ね

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 08:56:54.70

>>954
真理を突いた正論には、反論出来ないから
きちがい死ねですか？

森師匠も、女流棋士辞めろって言ってるじゃん。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 09:39:58.42

しばらく気持ちの切り替えができないかもしれんが、
出雲のイナズマの次の挑戦はプロ編入試験に移行だな。
ノーマルパターンのプロ棋士入りは西山。
プロ編入からのプロ棋士入りは里見。
それぞれが後進の道を開くパイオニアになればいい。

まぁそのうち完全AI世代の女藤井聡太が現れて、
女流棋界を引っ掻き回してくれることになるのかもだが、
それはその時のお楽しみだ。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 10:36:44.41

>>952
女流棋戦参加を条件に奨励会入りを認められたって経緯も知らん奴は黙ってろよ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 12:36:05.11

大金もゲット出来て、貴重な実戦経験の場も得られて恵まれすぎてる環境だよ
言い訳してたらバチ当たる

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 13:18:15.51

プロ棋士→本気で将棋を指す人達
アマ棋士→プロの道を絶たれた人達
女流棋士→低レベルで妥協する人達

どんな言い訳をしても、これが真実
女流六冠ごときには何の価値もないと
里見が興味を示さなかったのは、将棋馬鹿として正しい

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 14:09:59.43

プロ編入試験でプロになっても意味無いよ
裏口入学みたいなもの
厳しい3段リーグを通過することに意味がある

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 14:16:49.36

三段リーグを通過していない羽生は棋士失格ということですね、わかります

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 14:17:17.32

女流専門棋戦なんか賞金安いじゃん、賞金は女性オープン棋戦のマイナビや王座の1/5だろう
だからマイナビと王座だけにしとけばよかった

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 14:37:14.78

>>961
3段リーグを通過してない羽生って誰だよ？ｗ　頭大丈夫？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 15:02:55.92

>>963
3段リーグはしばらく行われていなかった〈他の段級プラス１で9連勝または13勝4敗が条件〉ので、羽生は3段リーグのシステムを経験していない。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 15:05:37.00

ちなみに3段リーグ再開後の最初の昇段は先崎と中川だった。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 15:05:52.04

だからこそ羽生は藤井くんを評価してる
自分より遥かに厳しい環境から生まれた中学生棋士だと言ってるな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 15:12:38.28

そうだね。以前のシステムなら半年は早く四段に上がっていた可能性が高い。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:36:04.71

>>963
棋界の常識も知らずに瀬川や今泉を批判してたのか?

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:20:50.62

もうゴルフみたいにオープンプロ制にしたら？
出場フィーさえ払えば誰でも出場可とか。
１０万人参加の大会があってもいいだろ。
出場フィーが１万円なら１０億円集まるし、大会優勝賞金５億円くらい出せる。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:38:31.86

>>963
ニワカすぎてワロスｗ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:49:24.82

>>969賛成、アマ、プロ、、女流、奨励会、引退棋士も参加可能な
１つくらいそういう棋戦があってもいいな、
アベマTVもリアルカイジに１億円出せるのであれば、
棋戦１つ作ってほしい

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:51:28.31

>>966
三段リーグがある以上今後中学生棋士は出てこないだろうと言ってた
だからギリ中学生で資格を得て高校生になってからしかプロ対局をしてない渡辺を
中学生棋士として扱った

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:15:41.02

>>969 >>971
朝日オープンを始めたころは、そういう棋戦にするという企画だった。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:17:06.44

>>963にwww

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:48:20.59

>>970
出場料を集めてそれを賞金に充てるのは日本の法律では賭博にあたるんだよ
他競技でも出場料を取る場合はあるが、それは運営費用の負担であって賞金はスポンサーマネーを使う

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:50:08.06

>>955
里見はそう望んだが、周囲やスポンサー周りが納得してくれないので辞められなかったってのがここの皆んなの共通理解で、それにお前さんが追いついてないんだろ
森コケもそう言うなら、お前が連盟の理事連中やスポンサー説得しろよって話だよな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:03:03.08

>>975
ゴルフって結構出場フィーが高いんだけどあれはどうなってんの？
あと麻雀の王位戦や最強戦は俺も何度が出場したけどフィーは３０００円だったぞ

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:23:50.71

>>969
自分の仕事が、そういう雇用体型
そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 21:26:24.65

>>975
スレ違いのようだが、参加費集めて賞金にする将棋の賞金大会は幾らでもあるが、賭博罪の適用を受けた例はない。
同じタイプの麻雀の賞金大会は即逮捕、ニュースでもよく聞くな。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:10:19.29

麻雀大会で賞金を出す店→逮捕
ゴルフで賞金→ＯＫ
将棋で賞金→ＯＫ
囲碁で→ＯＫ
チェスで→ＯＫ

この違いは何？麻雀はプレイごとに金払うから？

･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part78 .:*ﾟ:･'

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