藤井聡太応援スレ Part265
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太五段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518579454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日5/14)
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
対局予定
66 ＿ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ＿ 2018年02月17日 久保か広瀬 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝 （※）
＿ ＿ 2018年02月23日 畠山鎮 第66期 王座戦二次予選2回戦
＿ ＿ 2018年03月08日 杉本昌隆 第68期 王将戦一次予選2回戦
＿ ＿ 2018年03月15日 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
＿ ＿ 未定 阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
＿ ＿ 未定 北浜か古森 第44期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 八代か西山 第49期 新人王戦3回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる ニコニコ生放送
第11回朝日杯将棋オープン戦 準決勝・決勝
2018/02/17(土) 開場:10:20 開演:10:30
10:30～ 羽生善治竜王 vs 藤井聡太五段、久保利明王将 vs 広瀬章人八段
14:30～ 勝者 vs 勝者
解説者：塚田泰明 九段
聞き手：上田初美 女流三段
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv310686147
AbemaTV・将棋チャンネル
第11回朝日杯将棋オープン戦 準決勝・決勝
2月17日(土) 08:30 ～ 2月18日(日) 00:00
解説者：中村太地 王座、谷川浩司 九段、高見泰地 六段、藤森哲也 五段
聞き手：長谷川優貴 女流二段、中村桃子 女流初段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXaCx5q2uncF
AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦二次予選 畠山 鎮七段 対 藤井聡太五段
2月23日(金) 09:30～2月24日(土) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cwuQwWaygBtqu 後3日か
今から緊張してきた
こんな気分久しぶりだわ >>1
乙！です。
【第49期新人王戦（ベスト16以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│確│一│確│一│一│確│一│確│確│一│確│一│一│一│一│確│←* 参照
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ │
│佐│青│高│佐│八│藤│三│近│甲│黒│井│澤│阿│梶│高│増│ ↓
│々│嶋│野│々│代│井│枚│藤│斐│沢│出│田│部│浦│見│田│
│木│｜│智│木│｜│聡│堂│誠│日│｜│隼│｜│光│｜│｜│康│
│大│西│史│勇│西│太｜｜｜也│向│杉│平│出│｜│加│大│宏│
│地│田│ │｜│山│ │斎│ │ │本│ │口│長│藤│橋│ │
│四│ │四│三│ │五│藤│五│三│和│四│ │谷│桃│ │五│
│段│ │段│浦│ │段│明│段│段│ │段│ │部│子│ │段│
└─┴─┴─┴孝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
* ←―
確 ： ベスト16進出
一 ： 一、二回戦 もしも藤井君が朝日杯優勝したら藤井朝日杯選手権者て呼ばれるの？ 【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ 久───┴───広 藤───┴───羽 │
│ 保 瀬 井 生 │
│ 三─┴─久 渡─┴─広 藤─┴─天 ┌─┴─┐ │
│ 枚 保 辺 瀬 井 彦 羽 八 │
│┌堂┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌生┐ ┌代┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│五│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
２月１７日：準決勝、決勝
>>10
、「藤井六段」だろうね。
（朝日杯なんてゴミ棋戦だから） ← これは内緒 >>1乙
注目のされ方が南禅寺の決戦や高野山の決戦レベル
準決勝じゃなかったら何かしら名前がつく一戦 藤井聡太五段 今期54勝11敗 勝率0.8307 通算64勝11敗 勝率0.8533
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次畠鎮七段b2 2/23
順位c2│○○○○○○○○○先……一位昇級│次三枚六段c2 3/15
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦39勝6敗0.8667）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○＿＿∵∴∵∴│次羽生竜王Α 2/17
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿隆八段b2
王将戦│○＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次杉昌七段c1
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次北浜or古森
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次八代or西山
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ また勝ったのか
まじで羽生さんみたいに棋界統一しそうな強さだな >>15
ただ勝ったんではなく、勝ち方が凄い。圧倒というか読みの深さが違いすぎる。逆転もあるし、感動する将棋ばかりだ。 >>14
王将戦│○＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次杉昌七段c1 3/8 >>5
ニコニコ、完全にすて試合の采配じゃねぇかよ
やる気あるんか 三段リーグから上がりたての新四段もそれなりに強いはずなんだけどな
今日は圧勝だった 新四段はロートルよか勢いあるはずだし未知数だからなぁ
持ち時間も3時間だし負けもあるかなと思ってたけど 相手の仕掛けを受けながら攻め手を潰して駒得を稼いで評価値を上げた
そして攻めに転じるや相手の心を早々に折らせて相手投了
勝ち方が圧巻だったな >>20
そうそう、下から来る新しい棋士が、むしろ藤井キラー（ライバル）となるかと思ったら、そうでもないのかもしれん。 >>21
奨励会時代に何度も勝ってるらしいから未知数ってことはなかったんじゃね >>23
４段の攻めを完璧に切らして、５段が勝つんでね 今の藤井くんが凄いと感じるのは、相手が悪手してないのに、いつのまにかコマの働きが段違いになってることと、安全に手厚く勝ちまで繋いでるところ。
もう少し腕力に頼ってたのが、今は勝ちまでが手厚い。やばい。 【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 広 藤 羽 │
│ ┌─保━┓ ┌─瀬━┓ ┏━井─┐ ┏━生─┐ │
│ 三 久 渡 広 藤 聡 佐 羽 八 │
│┌枚┓ ┌保┓ ┏辺┐ ┌瀬┓ ┌井┓ ┌藤┓ ┏生┐ ┌代┓│
││堂┃ │ ┃ ┃明│ │ ┃ │聡┃ │天┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2/17(土) 準決勝・決勝［東京・有楽町朝日ホール］ 前スレ 999
谷川九段、会長、羽生竜王の3人のインタビューでも
引退するまではライバルだからって
(対外的な飲み会は別として)個人的に飲んだことはないって言ってたね
この世代は、ライバルと飲み仲間として馴れ合うのは違うっていう感覚があるんじゃないのかな 「勝ち将棋、鬼の如し」というからね。
棋王戦で上がって来てからだろうね、小森四段が本当の力を見せるのは。
【第４４期棋王戦 予選８組 】 本選出場
. ↑
┌───────────────┼───────────────┐
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─藤 脇─┴─大 安─┴─┐ 中─┴─┐ │
│ │ 井 │ 石 用 │ 村 │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌寺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│●│●│○│●│○│○│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│北│古│牧│藤│脇│西│浦│大│小│安│東│西│中│西│畠│藤│
│浜│森│野│井│ │川│野│石│林│用│ │川│村│田│山│原│
│健│悠│光│聡│謙│慶│真│直│健│寺│和│和│亮│拓│ │直│
│介│太│則│太│二│二│彦│嗣│二│孝│男│宏│介│也│鎮│哉│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │ │
│八│四│五│五│八│七│八│七│九│六│八│六│六│四│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>13
羽生 - 藤井聡太は、この後、タイトル戦であたるだろうから、
木村義雄 - 升田で言えば「ゴミハエ論争」の昭和24年の「第2回全日本選手権（上位12棋士の選抜戦）」レベルだろう。
所詮座興棋戦だ。 相手玉に迫るための構想力が群を抜いてるな。盤全体で将棋を構築している。
そして筋に入れば最速で寄せる。さらに一局に一回は必ずマジックを見せる。
仮に不利になっても、驚異的な粘り。間違いなく将棋を変える逸材だ。 >>30
前回優勝者の八代六段も防衛とかないから
シードはあるにせよ、トーナメント勝たなきゃただの人なんだよな
この手の防衛なしの朝日杯とNHK杯で最多優勝している羽生竜王って
やっぱりレジェンドだなあ そいやマンモスは勝ったのかな？
マンモスアイしまくってたが奴と対戦だろ >>24
藤井君が15歳だから普通はライバルって現在20～30歳の棋士なのでは
下の世代に期待するには早すぎる >>37
たしかにそうか。佐々木勇気・大地、増田、菅井、豊島あたりとタイトル戦やるかもしれんね。 >>10
朝日新聞系列に限って
そう呼ばれると思う >>37
一回り以上違う世代に対してライバルはないだろ 藤井聡太五段にチョコレート殺到！関西将棋界の歴代“モテ男”は？
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180214-OHT1T50170.html
関西でこれまでチョコが殺到したＮＯ１棋士は、端正なマスクで知られる山崎隆之八段（３７）のようで「ロッカーに入りきらないほどだった」と関係者。その数を、藤井五段が上回ったという。 今日の藤井くんには強さと怖さを感じた…
藤井くんと奨励会で指した人の中にはあまりの棋力差に
完全に心を折られた人もたくさんいるだろうなあ…
と思わされる将棋だった >>45
プロになってからどんどん強くなったんじゃないの >>41
それはその時代の状況によるかな
渡辺は14年間タイトル戦出てるけどライバルは13～15歳年上の棋士達だった訳で 今日の23時から、将棋チャンネルではなくニュースチャンネル
(生)AbemaNews23時／羽生竜王VS藤井五段“激突”目前企画
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/AkyYtj5DZ4HX5q 新人王戦は名前変えたほうがいいかと思う
赤旗戦だな 藤井五段の目標は打倒ソフトだからな
ソフトから逃げまくってる羽生とは相手にならないだろ 今三段リーグに放り込んだら全勝もある？負けてもポカの一敗があるかじゃない？ >>53
つか、将棋って本当に新聞とべったりなんだな
赤旗までか・・・
新聞は斜陽産業だから、スポンサーの幅が必要だね >>45
だんだんと勝ち方に凄みを感じるようになった。
鋭いナイフのような勝ち方、前に誰かが、友達なくすと言ってたが、その通りな感じ。
後、あんな勝ち方した後でチョコの事を聞かれて、照れてた藤井五段のギャップ
ただ好きな将棋をしただけ、チョコはやっぱり、貰ってうれしくない男はいないんだなと・・・
可愛いな。 >>54
ソフトは既に強くなりすぎて打倒する相手じゃないって言ってなかったか？ え？飛車銀両取りは平気なのか？
え？飛車逃げないのか？
って棋譜だった
これでまだ中学生なのだから恐ろしすぎる
中学生が公式戦で羽生竜王棋聖と対戦ってだけで驚愕なのに
優勝しそうな気にさせるのだから、もうね
第11回朝日杯将棋オープン戦 （藤井聡太五段応援用本戦トーナメント表）
┌───────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴---優勝---∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴┌───────┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴2/17∵土曜∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───┐∴14時30分～∴┌───┴───┐∴∵∴│
│∴∵∴┃∴10時30分～∴┃∴∵∴∵∴∵∴┃∴10時30分～∴┃∴∵∴│
│∴┌─┗━┓∴∵∴┌─┗━┓∴∵∴┏━┛─┐∴∵∴┏━┛─┐∴│
│∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴│
│┌┗┓∵┌┗┓∵┏┛┐∴┌┗┓∵┌┗┓∵┌┗┓∵┏┛┐∵┌┗┓│
││∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵│∵┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│●│☆│●│●│○│●│●│●│
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│慈│枚│山│保│明│浦│井│瀬│田│聡│瀬│天│生│見│谷│代│
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│五│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│b2│c2│b1│Α│Α│Α│b1│Α│b2│☆│c1│Α│Α│c2│b1│c2│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2/17 藤聡四段－羽生竜王棋聖 （公式戦初手合い）
AbemaTV 8:30～24：00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXaCx5q2uncF
対局開始2時間前から生中継とか、気合入り過ぎ >>57
俺が覚えてるのはマッハ解説のニコ生かな
具体的なこと忘れたが聡太が自陣に金を打った時に言ってた 藤井君は飛車より桂の方が好きなんかな
桂
歩桂
銀玉桂
こういう感じの囲いをニコでサトシン囲いとかオリオンとか呼んでで
面白かった
桂冠詩人ならぬ桂冠棋士だ >>60
一度も羽生竜王と対局できずに引退する棋士も多いのにね >>64
藤井くんの場合、飛車はいつでも切れるエサで、逆に桂馬と角は大好物だから
これを全部渡したら勝てないのを古森は知らなかったのか？ 元から棋士も驚く好手が多かったからなぁ
ダニー解説の97桂も朝日杯の45あたりの桂を銀で食いちぎったのも
今回の58金もその一つだわな 久保王将が最近見たアニメのキャラと被っていて気になる。 朝日杯の羽生、高見戦みたいに
山口えりこが「さっきから羽生先生、なにも受けてくれないんですよ！」みたいな絶叫が出てきたらガチだわなぁ >>64
藤井くんはお礼言うとき、三桂ベリーマッチって言うからね 羽生さんとの戦形がどうなるかが楽しみで仕方がない
どうせなら合い居飛車がみたい 解説が解説になってないところも変わらない。
解説の手が当たらない、藤井五段の手の意味がわからない。
解らなくても、何かあるんでしょうって感じ。
もう、異次元すぎて、本当に魅せてくれる将棋をありがとうだな。 羽生が鬼畜眼鏡モードにならない限りは聡太が勝ちそうだな >>65
都成さんは三段の時に新人王戦に勝って羽生さんと対戦できたって言ってたな
非公式戦なのかしらんが、藤井くんを超えてたんだな >>76
聡太の周りの大人たちが、本人にとって恥ずかしい情報を晒していくスタイル好き
思春期真っ只中の男の子なのによくキレないなと思う >>76
「この歳、離乳に成功」とか書かれてても
おかしくねえからなあ15歳だし >>80
非公式だよ
新人王優勝者とタイトルホルダーとの記念対局は恒例になってる るんちゃん達はユー子ちゃんとかケイ子ちゃんと呼ぶけど、
二人はお互いに「ゆぅちゃん」「けぃ」と呼び合ってる
関西弁では発音の仕方違うんかね
親や親戚が大阪人なんだけどきづかんかった 藤井くんは勝負は勝負と言って師匠を姿焼きでフルボッコするよ 師弟対決は今回で最後にしてほしい
勝っても負けてもいろいろ言われそう 古森そんなに悪くなかったよ、５８金までほぼ最善だったし、ただ相手が悪かっただけ 広瀬の四間飛車穴熊の急所っていう本が昔あったなぁ…
今はやらないようだね。 >>76
藤井君が将棋を覚えた時、他の3人は全員プロ棋士だったわけだ
なんとも言えない気持ちになる
娘より年下の少年と戦う羽生先生の心中はどんなものだろうか >>81
ゴミ箱に捨てたはずの、たい焼きくんの替え歌か
お母さん、藤井五段の恥ずかしい話は
どんどん晒していくスタイルだよね
自分が出しゃばることはないけど 今日は藤井くん貫録勝ちだったわ。
藤井くん、小森さん、記録くんと和気あいあいとした感想戦良かったね。
アストの記録係の時の敵意むき出しよりずっと好感もてたわ。 獅子は我が子を千尋の谷に落とすという
杉本は師匠として万全の研究をして聡太に立ち向かうことになるだろう 今日の藤井くんの将棋を見て、山ちゃんの「今の20代は“自分たちの番”がこないんじゃないかと恐れている」という主旨の言葉と
勇気くんの「私たちの世代の意地を見せたいと思った。壁になれて良かった」という言葉の真意がわかったような気がした
自分たちが歴史に爪痕を残せる存在になれるか、津波に飲み込まれた街の残滓のような存在になってしまうかがリアルタイムに問われているんだ このまま四月まで連勝続ければ来期の連勝賞もいただきやな 今回の藤井君のめっちゃ強かったな
相手が弱すぎたのかな？と思えるほどワザが決まってた 初手から解説を見た
相手の構想をことこどく粉砕してるんだね
受け潰すことができて筋に入ればすかさず詰めることができるとかもはやチートレベル >>99
今の藤井君だと、勇気三枚堂には勝ちきり、永瀬千田とは互角、
羽生渡辺久保豊島菅井あたりだと、まだちょっと分が悪い、
そんな感じでしょうか？ もう６４勝もしたのか
このペースで行けば５年で１０００勝やね 羽生さんは簡単に越えられない壁で、それに立ち向かう聡太くんっていう解りやすい設定でお願いしたいわ >>55
三段リーグの時は矢倉やってたから5敗したんやで
四段になって矢倉止めてから勝ちまくった >>103
んんん、現在の若手実力棋士やトップ棋士たちとの実力差は測りかねますが
今日のような将棋を指すのがまだ15歳で、これから二次関数的に伸びるであろう棋力の天井がまったく見えないってこととその恐ろしさを痛烈に感じている感じです >>97
息子に焼き入れようと親父が立ち上がったが
息子は身長190センチ体重90キロでドラフト指名されるレベルのスポーツマンに育ってました
みたいな感じの絵面を想像してしまう
「おう親父、なんかもんくあんもか！？」って言われたらおじちゃんちびっちゃうよ・・・ 今再放送しとるAbemaの深浦戦とか相矢倉で懐かしい
矢倉は死んだからなぁ >>109
やぐらは終わりましたか
そういえば藤井君の基本戦型ってなんやっけ 藤井聡太2017年将棋大賞記録部門四冠への道（2/14更新）
勝率：.831（1位）勝数：54勝（1位確定）対局数：65局（1位確定）連勝：29連勝（1位確定）
年度内71局までは確定。
年度内到達可能対局数：74局
年度内到達可能勝数：63勝 歴代記録：1位羽生68勝（2000）2位羽生64勝（1988）3位森内63勝（1991）
年度内到達可能勝率：.8514 歴代記録：1位中原.8545（1967・将棋大賞制定前）2位太地.8511（2011）3位羽生.8364（1995）
竜王戦5組ランキング戦：最大3回戦 +2
順位戦：残り1
王座戦二次予選：最大決勝 +2
棋王戦予選：最大3回戦 +1
王将戦一次予選：最大2回戦 +1
朝日杯：最大本戦決勝 +2 以前のスレで俺が書いたことがあるが、藤井の価値観はやはり
角・桂＞飛車やね
58金左は凄かった >>79
鬼畜メガネモードになって、普通の藤井と対等だろ。 銀を一つ前進してそこに王を入れるのが藤井の好きな囲いじゃね？
名前は知らないが >>95
>>97の言う千尋の谷に突き落としているのは実はお母さん説
でも17歳くらいで藤井君の我慢の限界と反抗期が同時に来て
自力で稼いで買ったバイクで走り出したり
家出して自分で稼いだお金でホテルを定宿にしたり
そういうヤンチャな高校時代があってもいいなあと
仄かに期待している なんか今日の勝ち方は、昔24にいた強豪を彷彿させた。 前スレでアドバイスがあったので「逆順（終局→初手）」で局面解析してみた
https://i.imgur.com/78tDTqo.png
ソフトが、後手の角打ちの段階で、先手の好手58金左を見落とす問題が解決。
△29角を疑問手として検出。
また新たに66手目後手74飛を悪手と検出。こちらは意味がわかりにくい。
後手が76の飛車を引く時に、一旦75に引いて先手に76歩打ちと一歩使わせ、
あとで先手の歩切れを起こしやすくする効果との関連か？
「逆順解析」は、ソフトが前の段階では見落としがちな藤井くんの好手を、
ソフトに教えながら解析するのに適してる感じ このまま連勝延ばしてまた佐々木に止められたら
面白いんだけどな 藤井五段がよく口にする形勢判断の的確性向上だけど、ソフト並とは言わないが人としてはものすごいレベルなのではと思う。形勢判断が確かだから大駒を切るのも躊躇しないのでは？ 対稲葉、対南を糞粘りとか言っているやつがいたけど
普通の糞粘りではなく、わざと不利な手を指したり罠を張りまくっていた
NHKは稲葉が間違わなかっただけで普通のプロだったら逆転してたで 藤井くん、あほやな。格下戦と思って手を抜きすぎやろと思ったら、恐ろしい返しがきた
これ、立ち直れへんよ >>129
今日の場合は、桂で飛車を取らせて角をタダで取りに行く判断が従来の人間では考えられない
結局、角と桂を多く入手する得意形に
昨年の炎羽生戦なんか金と角桂の交換で駒損なのにその手順に踏み込むのが凄かった 居飛車党て飛車を大事にするイメージあるんだけど、振り飛車に多い角の方を大事にしてる棋風よね
そもそも藤井君自体が大駒そのものにあまり価値を感じてなさそうだけど、それでもどっちかといえば角派に思う
それでいて純血の居飛車党で、初手に飛車先突かなきゃ死ぬ病だし 珍しいタイプじゃないかな
永瀬とか天彦みたいな飛車詰ますことの方が大事な人が居飛車党に多いイメージあるし なにげに古森四段もいい手指してたからね。
悪手はなかった。というか普通の棋士なら勝てた。
それぐらい５８金とか藤井君が神がかってた。 >>133
58金を見て、全く読み筋になかった都成の
テンションが下がってた。
対局者よりショックを受けてたかも。 ああ、はやく言いたい
はやく藤井くんがトップ10レベルだって言いたい >>133
大橋四段、佐々木四段、杉本四段、新四段は皆強いからね
今のうちに叩き潰して畏怖心を持たせておくの大事
都成四段も強いけれど、公式戦三連敗で心折れてるもの 【第６８期王将戦一次予選 ６組】
二次予選
. ↑
┌───────────────┼───────────────┐
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ 井─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 上 │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│井│伊│藤│杉│安│福│桐│船│山│今│矢│小│畠│西│豊│村│
│上│藤│井│本│用│崎│山│江│崎│泉│倉│林│山│田│川│田│
│慶│博│聡│昌│寺│││清│恒│隆│健│規│裕│成│拓│孝│顕│
│太│文│太│隆│孝│牧│澄│平│之│司│広│士│幸│也│弘│弘│
│ │ │ │ │功│野│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│七│五│七│六│ │九│六│八│四│七│七│八│四│七│六│
│段│段│段│段│段│ │段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
３月８日：「初めての師弟対決」
杉本昌隆七段 21 戦 8 勝 13 敗 (0.381） １５５２ - 藤井聡太五段
>>131
新人王戦で、佐々木大地 - 勇気の勝者と当たる。（>>9） >>139
羽生さんに公式戦でワンパン入れたとしても
それだけでは言えないよね
もうちょい時間が必要 >>138
58金左が読めるのはソフトだけやで
飛車渡すのに玉薄くなるし、常識的には考えられない手
人間には無理 >>57
話題になるともっとバッシングが普通あるけどそれが極端に少なくみんな温かいのは
世間も先輩棋士たちも
強さに戦慄した後のギャップ萌えにやられてしまうんだろう >>143
そうだよな。
おれも都成をバカにする気はないけど
生放送中に結構似たようなコメあったから
実際ショックを受けてたように見えたんだと思う。 29角のときにひふみんしてて飛車と角桂交換で行けると踏んだのかね
58金で一番落ち込んでたのはと成のような気がしたけどw >>132
だから解説やソフトの形勢判断よりも、
藤井くんの態度や表情を見てるのが一番確か。
藤井くんが落ち着いて集中して考えてる時は、その状況はシナリオ通り >>143
壁銀で玉の周りが薄くて絶対飛車渡したくないのに
あっさり玉の守備駒を遠ざけて。。。なんて無理すぎる >>150
でも実際は飛の打ちどころがなかった
非の打ちどころのない読みだった
なんつって >>148
これ「俺も乗せられてたな」とか思ってたな、多分。
巧いと思った2九角打からの攻めが全部藤井五段の罠と察して「うわぁ……」ってなった感。 >>151
飛車打ち対策は１段金だが３段目まで上がり中央がガラガラ
しかも玉の横がカベ銀、右辺に金銀３枚
一昔前なら破門レベルや
その時点で普通は「ダメ」と結論づけて読みを打ち切るわけだが
そこを踏み込む藤井は凄いんや >>139
純粋な棋力ではすでにトップだと思ってるけどね
深浦戦みたいに勝負術や経験でトップ棋士に負ける事はあると思うけど >>154
まさに読みの力ですな
右辺の玉不在の美濃囲いが藤井五段の強さを物語っているようだった 悪手らしい悪手も無く惨敗って逆にヤバイだろ
無理に攻めたわけでも無かったのにな 詰将棋作家だから盤上の見かけに騙されてはいけない。
藤井くんの裸玉の方が相手の金銀４枚の囲いよりも安全だったり、
今日も左壁銀、右空っぽ美濃とかわけわからん金銀形でいて隙がない あの壁銀は相手が飛車を手持ちにしてる場合はプラスになるよ。あれがいないと端攻めしにくい >>99
仮に今の20代が歴史に名を残せなくても藤井君のせいとは言いにくいけどね
タイトルホルダーが40代の棋士だらけだった時期にちゃんと実績残せなかったのがそもそもの原因な訳だし 今後の若手がタイトル取るに藤井五段を越えないといけないんだ
しかもまだ中学生 >>134
バカ発見w
1回勝っても3厘ぐらいしか上がらないんだぜ。10割超えるのに60連勝ぐらい必要じゃん。ありえねーよ。 >>160
藤森さんが言ってたかな。
でも28歩成をどう取るんでしょうか？
みたいな感じだったかも。 YouTubeの棋譜解析動画も、28銀を悪手判定した直後の58金左を好手認定してて「なんだお前」ってなってる いまabemaの羽生藤井特番を見てるけど、去年の炎の七番勝負で
羽生さんと対戦したあとのインタビューで藤井くんが「まさか
自分の玉があそこまで追い詰められるとは思っていなかった」と
言っているのを見て、あらためてその自信に驚愕している。 >>163
お前も大馬鹿
10割って勝率100％だぞ
超えるのは不可能だろｗ 藤井聡太の勝率は150％
対局で負かした相手を感想戦で再度負かすのが50％の意味 >>172
「勝負の上では対等だと思って」臨むとコメントしていたけど、羽生さんに相手に本当に対等だと思って指せるメンタルなんだろうな
イキってとかそう思い込もうとせずに
自然体で対等になれるのだろう 直近で藤井くんに2タテを食らわせた大橋さんてスーパー強いんでは... >>163
28連勝超えだって有り得ないって言われてただろ
普通に29連勝もできたんだから60連勝だってできるわ
でも、ちゃんと計算してくれてありがとう チョコ大量にもらったらしいから
今度は藤井から若手や職員 底辺棋士へチョコの思し召しが配られるんだろ？
藤井神じゃん ソフト解析見たけど今日の藤井五段はマジでやばいな
ソフトは激指14とはいえ、ソフトが一旦は藤井五段悪手認定していたのに、
43手目58金で藤井五段に謝罪しているわ
そこからは一直線に先手が良くなっていく変化しかない
激指14は確実に超えているわけだ >>179
ただの2代目神吉ではなかったようだな・・・・ 藤井聡太五段にチョコレート殺到！関西将棋界の歴代“モテ男”は？
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180214-OHT1T50170.html
最近では斎藤慎太郎七段（２４）も女性ファンが多く、この日までに
多数のチョコが届けられたというが、過去に意外？ な人気を誇った
のは、神吉（かんき）宏充七段（５８）＝２０１１年引退＝だという。
テレビのバラエティー番組など幅広く活躍して人脈が広いことに加え、
飲食店の女性からのチョコレートが多かったそうだ。 クソビッチからもらったチョコは俺のポンコツ愛車のデミオに収まらないぐらいの量なのだろうか。
顔が都成だったらハイエース1台じゃ足りないだろうな。
将来は東大レベルの才女で顔が広末涼子ぐらいの美人とガンガンセックスして子供を10人ぐらい作って日本のために天才児を大量生産して欲しい。 >>185
キャバ嬢に金使い過ぎだろww
じじいはしょうがねえな 名古屋大学教育学部付属高校に受験者が殺到するのかな？
女子限定で >>145
自分もabemaで見てたけど、明らかに表情が変わってた
都成四段も基本振り飛車党だし、あの辺は振り飛車が上手く居飛車の飛車をいじめて良し、と思ってたんじゃないかな ここまで
金なしかよ
マジで、羽生がまた金とったら、それが日本唯一の金だったら
羽生の連続の国民栄誉賞だろ さっきまでAbema全然入れなかったのに0時になったとたんに入れた・・・
番組が終わったからか？
なんだかな・・・・・ >>191
リアルタイムではアベマ見てたけどこっち見直すと飯島のリアクションが最高だな >>95
およげたいやきくんのメロディって言い出したの、ここの住人だよね
歌詞を当てはめると、ピッタリ合うとか勝手に 将棋の羽生かフィギュアの羽生か紛らわしい
フィギュアの羽生は将棋の羽生に姓を譲るべきだ
名前がゆづるだけに >>177
強敵に勝つには初めから強敵を越えてやる、という強気を持っていた方が成功しやすいかも
コメント上はマイルドな表現にとどめておくだろうけど チョコの箱を持たせてポーズさせた写真あったけど、アベマの中継では既に退室しかかってたのに
また引き止めて撮影したのかね >>134
アホかw
いくら藤井でも勝率10割超えるのはさすがに難しいわw
まあ可能性０じゃないけどなw >>198
飯島はNHK杯の羽生VS郷田戦の時の先崎並みに藤井褒めてた 聡太を軽く捻った永瀬が完敗したナベに完勝した羽生が相手となると勝つのは難しいような気もする
鬼畜眼鏡モードにならないことを祈る レーティングでは15位になった。
朝日杯に優勝したら12位か13位になる 第11回朝日杯将棋オープン戦 羽生竜王VS藤井五段 使用署名入り盤駒セット 150万円で完売か
連盟は商売上手だな >>81>>199
おらの敗着の歌、たいやき君メロディなのは初耳だった
オーノー除けば確かに合ってるわ
それにしてもおらって
なんでおらを使ったんだろｗ 藤井五段の指し手を見ての感想だけど。
殆どの手がソフトが示す最善手であることを考えると、
多分なんだけど、五段はCPのアルゴリズムを自分の物とした、ということなんだろうね。 藤井聡太2017年将棋大賞記録部門四冠への道（2/14更新）
勝率：.831（1位）勝数：54勝（1位確定）対局数：65局（1位確定）連勝：29連勝（1位確定）
年度内71局までは確定
年度内到達可能対局数：74局
年度内到達可能勝数：63勝 歴代記録：1位羽生68勝（2000）2位羽生64勝（1988）3位森内63勝（1991）
年度内到達可能勝率：.8514 歴代記録：1位中原.8545（1967・将棋大賞制定前）2位太地.8511（2011）3位羽生.8364（1995）
竜王戦5組ランキング戦：最大3回戦 +2
順位戦：残り1
王座戦二次予選：最大決勝 +2
棋王戦予選：最大3回戦 +1
王将戦一次予選：最大2回戦 +1
朝日杯：最大本戦決勝 +2 >>214
たいやきくんメロディだなんて、過去スレの若干１名の妄想だよ レーティングなんてあてにならんよなあ
現在トップ10のうち6人が無冠の雑魚なんだぜ
ひどい時にはトップ10のうち9人が無冠だった時期もあるそうな >>215
羽生永世七冠が自宅での検討でもしソフトに勝ててないとすると、
もはや藤井五段に勝つことは困難かもね。 >>218
そうなんだ
おばあちゃんが言ってたラップ調よりはリアル感あるかと思った 対局後のインタビューでファンから大量のチョコが送られてると言う件について答える時に超照れくさそうで可愛らしかったなw 森下ルールならソフトに勝てるかも知れないけど、
互角の持ち時間だと流石に読みの速度で負けてしまうよね
人間相手でも時間配分を間違えると終盤で怪しくなるし、
朝日杯は持ち時間の短さを経験値で補わないといけないから苦戦しそうな気がする >>219
ひとりで全冠獲ったら他みんな無冠だろうさ アルゴリズムを理解してるとは思わんけど自分なりの解釈を見つけてる感は大いにある あの歌はおらは死んじまっただーの替え歌かと思ってた >>141
藤井桐山戦の年齢差対決あるでこれ
スターの星のもとに生まれた藤井くんなら、そうなりそうな気がする。 レーティングはあと1勝でタイトル挑戦ってところを全て負けて他全勝すれば1位とれるのでは？ >>228
あぁ、藤井くんと桐山先生の対局は観てみたい！ >>232
おじいちゃんと孫みたいな感想戦見たい～ >>228
将棋の神様には、ぜひ桐山藤井戦を実現させていただきたい。 >>14
これ１番右の名前部分、名前に３文字割り当てたほうが見やすいでしょ
佐々勇六段c1
菅井 七段b1
豊島 八段Ａ 藤井vs桐山より桐山vs蛸島の70歳over対決のが面白そうやろ >>238
考慮時間10分消費ごとに10分のトイレ休憩を与えてやってくれ
持将棋や千日手を繰り返したらまさしく死闘
桐山さんは強いし、羽生さんより手が震えてかっこいい >>240
スレタイの日本語が読めない朝鮮人は失せろ！ >>241
すぐこうやってブチ切れちゃう奴って
あっちの国の人なんだなってすぐわかる 今日の藤井があまりにも凄すぎたんで別のソフトで解析してみたんだが、
やはり43手目58金でソフトが謝罪するわ >>191
飯島もすぐに滅茶苦茶良い手って見抜いてさすがだな >>230
都成は実力差のあまり絶句というか呆気に取られているんだよなw 藤井君の飛車は、居飛車を超えて体育座り飛車と言ってもいい気がする。先手なら29、後手なら81にほとんど体育座りしてる。
で、何も仕事してないのかと思いきや、そこにいるだけでちゃんと仕事をしてる。
いざとなれば簡単に捨てられて、あとは相手の駒台の上で最後まで体育座りしてる。
そんなイメージ。 少なくない棋士は局面を冷静に見つつも
飛車をやはりどこか大事な駒として認識してしまっているのかも
そのあたりの価値観の差が読みの差になってくる、とか？ >>224
読みの速度、精度がひたすら高いタイプの棋士に森下ルールって効果あるんだろうか
康光も当時解説でも会見でも「自分がこれをやっても強くならない」という旨の発言をしてた覚えがあるし >>237
初めて作ったのでいつもの人にお任せします 古森くんとの対局みてきたけど面白かったわ
古森くん次から応援しまする ニコ動の激指14の解析動画みたけど５８金がまったく見えてない
あれ、一応プロより強いソフトだよな…
藤井君ってあの世代のソフト超えてね？なんかそんなのよく見る気がするんだが プロが寄ってたかって研究手をぶつけてくるせいで、逆に藤井くんを強くしてしまっているやないかーい >>242
「その書き込みと共に去りぬ」なんだろうね、朝鮮人だから。
>>255
小森四段に力があれば、棋王戦でまた当たる。
毒饅頭食って強くなったかどうか。 竜王戦で羽生さんが指した手がぱっと見悪手だったけど40億ノード読み込ませたら最前になったとかそういうのもあるからじっくり読み込ませたら何か変わるんじゃない >>142
まだまだ全くの実績不足だから「言えない」ってのは同意だけど、実際の棋力自体はほぼ確信にトップ10内には入ってる気がする 結局藤井五段グッズは朝日杯までに出てないのか
レアになるかもしれんのに… レートについてだが、もはや新四段の初期値1500という前提がおかしいんだろうな
藤井でさえ収束していない可能性がある
（大地は次点フリーからだが新四段相当と言える）
1 藤井聡太五段 1766 205 推移
2 大橋貴洸四段 1663 124 推移
3 佐々木大地四段 1680 113 推移
4 杉本和陽四段 1584 100 推移 >>266
またレーティングの初期値にgdgd言ってるのかよ
最終的には1000万よこせだの言って暴れてたガイジやろ君 >>248
体育座りってせつない…
藤井くんの飛車にはなりたくない
早々にリストラされ
「他の会社にいれば俺だって！」
とヘッドハンティングされた気分で転職したつかの間
その会社は潰れるかんじ 屋敷と松尾と佐藤位じゃん一流に勝ってるの
菅井や豊島や深浦に負けてるし
対一流5割じゃん
雑魚相手に喜んでる藤井オタって可愛そうｗ 藤井君にとって飛車は相手の駒と交換するときに容易に主張できる駒と捉えてそうな気がする。藤井君より相手の方が飛車の価値を高く見てるから簡単に欲しい駒という交換してもらえるみたいな 新人王戦は次は八代と西山の勝者とか
可能性は低そうだけど、西山が勝ち上がってきたらかなり話題になる対局になるね
西山も奨励会三段だからまるっきり勝算ゼロでもないけど >>272
藤井は前世で飛車となにかあったんやな
正直言って飛車を粗末にしすぎ
昨日は角桂で飛車を取らせて最終的に角桂をコレクトする
藤井にとって飛車とは単なる捨て駒なんや
盤上のまま飛車主役で相手を攻め潰した将棋が非常に少ない
角桂歩だけで美濃の端を破るし >>274
お前の見立て温いねw
今のクソザコ名人なんて誰でも勝てるし
高見でも勝てるレベル
屋敷なんて実質B1だし松尾もB2に落ちそうだし一流とは言えないってゆーねww
つまり実質対一流棋士勝率は0割と言えるwwwwww
よくこんなんで羽生さんに勝てる気でいるわ
負けたらどうなるかわかってるんだろうね藤井オタはw >>278
他棋士を雑魚扱いするのは実は藤井アンチ
将棋界全体を貶すクズ
それに反応するおまえもアンチ
まとめてNG 藤井猛先生も飛車を切るのが好きだし藤井性にはよくある事なんだよ ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり
って藤井将棋ノートの一行目にかかれてるんじゃね？ >>277
前世で飛車と確執を抱える可能性があるのって角しか考えられないじゃないかｗ
藤井君の前世は どっかの高級駒の角だったのかな 昨日の見返すと３８飛は２９角を誘った様に見える。罠に嵌めたみたい。 サッカーではヘディングは叩きつけろっていうし
野球でも縦の変化球を撃つのは難しい
人間の脳は左右より上下の動きへの反応が鈍い傾向がある
同じように将棋盤みたいな空間では縦横より斜めの動きに
人間の脳は対応力が鈍るみたいな傾向があるのかもしれない
飛車の価値が高いと思うのはそのせいではあるまいか
藤井君の場合、例外的に斜めの動きの把握能力が高く、
結果角や桂馬を効率よく使えるとか 負けず嫌いはどこでもいる
天才って割と負けず嫌いじゃない
天才と負けず嫌いが掛け合わせるとこうなる 攻めの主役は銀ではなく桂ということを藤井に教えてもらい桂ポンを中心に考えるようにはなったが
大駒の価値はやはり飛車＞角やな
この先入観を排除できない限り藤井将棋を理解することはできないし、この強さも理解できない
２九角はソフトでは悪手認定されているようだが、人間なら普通の手で悪手とは思えないし
人間的には古森が特に悪い手を指したと思えない
飛車を犠牲にして角桂を入手する構想は端攻めを見ていたわけだが、角桂だけで端を破るし
これは相手が弱いわけではない
従来の人間にはない手順 >>285
ヘディングは叩きつけろってのは相手GKが捕りづらいからと言うよりも勢いのあるボールに向かってジャンプして空中でヘディングする場面が多く
バランスを崩せばヘディングしたボールがあらぬ方向に飛んでしまうのを防いだり、より威力のあるヘディングにするために意識付けの意味合いが強いんやで むしろ自分には２９角がやっちまったなーに見えて
コンピュータ通してみるといやどのルートも上手く行くもんだなコンピュータ通してみると２９角すげえわくらいの感覚だった
そしてその先をいくそーたっち 去年の10月あたりの将棋の動画を見ると、プロの評価でもＡ級には入れないけど
Ｂ１あたりには入るんじゃないかとかいうコメントがあったけど、それから4ヶ月
たった4ヶ月だよ、強さ変わったよね
どう見てもＡ級に入る実力にしか見えない
プロを凌駕した一世代前のソフトに見えない手を見つける化け物になっちゃってる
ソフト推奨手を連発するんだから、当然人間では勝てない領域に入ってることになる
下手すると羽生さんとどうこうとか、そういうレベルでなくなってる可能性があるんだよね…
子供が成長するスピードをなめすぎてたよ
人間と勝負になるのは、今年ぐらいかもしれないと思うようになった
ソフトの進化スピード級に強くなると思えば、そういうことかもしれない 中学生６段まであと2日ｗ
中学生７５０万円まであと２日ｗ 17日の朝日、2戦とも勝つ確率はどのくらいなんだろうね？
1日2局とか無理があるし、実力出しにくいよね 750万円手に入れたら希望通り高性能のパソコンと良いスーツを買えばいい トップ棋士しか頼れる者がいない馬鹿アンチ惨めすぎるｗｗｗ 朝日杯とったら、６組優勝賞金と順位戦合わせて１０００万強。
早くも親や担任の年収越え。 >>292
その点は若い藤井五段が有利なんだろうがな 来年度はC級１組で４冠は獲るだろうなｗ
棋王、王座、王将、竜王 >>295
対局料だけで10万くらいあるから
既に基本給と合わせて1000万近いんじゃね？
朝日杯取れば来年の棋士賞金対局料ランキングに顔出すやろ >>281
ヘボ将棋桂より飛車を可愛がり
かな
つか飛車のタダ捨ても普通にやるし 藤井君の成長速度が恐ろしい
相手も藤井戦は全力でくるからどんどん吸収してさらに強くなるんだろうな
深浦さんが「強くなる過程を見られる貴重な時期」言ってるけど本当にそう思う >>290
唯一の弱点？が序盤の経験不足と早指しだけど、克服するのは時間の問題だしなあ・・・
一年後でも格段に強くなってるんだろうな >>300
まるで鳥山明の世界やな
藤井の髪の毛はもう既に金色で逆だっているんやろうな >>298
他のタイトル戦の本戦だとそれなりに貰えるだろうが、
予選だと案外少ないのではないかという話。まして四段、C2だし。 >>301
１日２局の早指しでここまで勝ち上がっているんだが・・・
もはや感覚が麻痺していると思うんだが、現在の９連勝中、早指し勝率７割超えは普通に凄いんやで
２９連勝や長時間がバケモノすぎるからすっかり忘れてられているけど 299>>飛車の只捨てと思うのは初心者
桂馬＋角と飛車の交換 普通の棋士が読めなかっただけ ▽２九角の時点でこの角取れる所まで見える棋士が何人いるのかって事かな >>305
あー意味違う
今回のがその交換なのはわかってるから今回のが>>299の1行目
3行目の飛車のただ捨ても平気でやるってのはデカコバ戦の事 9七桂、1九飛車の車庫入れ、5四香手抜きと最近だけでも記憶に残る指し手がおおいけど、皆んなの1番好きな藤井五段の手や差回しを聞きたい >>308
梶浦戦の４２玉戻りとか
あれ以外では潰されてるし 藤井くんの名局選をDVD化して欲しいね
自戦解説付きで この9連勝て佐藤名人以外は相手はそんな強くないけど
その強くない相手が、藤井に勝つために研究して全力できてるんだよね。
この9連勝中は相手もほとんど悪手指してない
ちょいと緩い手を一手指しただけで
藤井くんが最善手バシバシ指すもんだから
その緩い一手だけでもう負けてしまう
そこがすごい
正直上のA級の試合が、悪手が何回もでてくる将棋とくらべて
藤井くんの将棋のほうが全然レベルが上なんだよね >>290
仮に将来的に他棋士とは次元が違う棋力を身につけたとしても、「生身の人間」であることだけは揺るがない
生身の人間は心身の好不調もあれば、慢心や疲労から魔が差すこともあるし、信じられないような読み抜けもあり得る
生身の人間が将棋を指す以上、真の意味で無敵になることはあり得ないと思うな >>272
それ潰れた会社の社長に「何で毒饅頭食ったんですか」と
聞けよ。てか大駒のお前が毒饅頭じゃねえかよ。
アメリカで現代自動車が売れ増産体制でライン変更したら
スト起こす毒饅頭社員・組合の末路は目に見えてるwww >>313
今の時代は(人間より遙かに強い)ソフトによる棋譜解析が可能だから、そういう分析も可能なんだよね 昨日は結構元気そうで安心した
最近疲れて見えたから 南９段が一番強かったなｗ
南９段の中盤AI指し連続は見事だったねｗ >>290
こういうボードゲームって4ヶ月で急速に強くなるもんでもないよ
だいたい人間に勝てない領域なんて人間同士じゃありえん
もしそうなったら他の人間のレベルが低いって事だろうな >>321
南は200手以上の長丁場の中で44竜と75竜以外に悪手らしい悪手は無かったし、中盤までのソフト真っ青の完璧な指し回しと言い、本当に力を出し切ったと思うわ >>251
正直な所、森下が戦ったツツカナって、今のソフトのレベルからすれば雑魚扱いで
コンピュータ将棋選手権や電王トーナメントの予選も突破できないレベルだからなあ。
おそらくは現在のレーティングトップ10レベルと同じくらいの実力のはず。
それ相手に継盤＝待ったありなら、そりゃ勝てるだろう。
今のトップソフト相手だと、森下レベルでは継盤ありでも勝てるかどうか。
羽生や藤井レベルが継盤使えばそうとうやれるとは思うけど。 >>321
おそらく詳細に作戦を立てて、途中までシナリオ通りに展開してたんだと思う
詰めの段階でようやく力戦模様になって詰めきれず
そこから逆転を許す展開だったのかな
まぁ、もし10年前の南九段なら最後まで押し切れたとは思うけど >>256
激指14のレーティングも対局数不足ながら速報値が出てるけど、実はそこまで
強くなくて、今のプロ棋士トップレベル相当。 あの4八金左、あの手はコンピューターを凌駕してるみたいだね
ソフトを一瞬でも上回るのは藤井聡太が恐ろしい逸材って証拠だと思う >>266
初期値に1500を与えるのではなく、1敗した時点で初めてレートを測定するタイプの
eloレーティングもあるぞ。
これだと逆に29勝1敗の時点で遥かに上振れするんだけどね。 古森にもっと粘れというやついるけど
金守ると飛車取られ
さらにそのあと必死or銀とりのスジがあったから
たとえ必死のスジを消しても銀取られちゃうからな
飛車も銀も取られたら粘りようがない
粘りたくても粘れないから投了したんだよ 南先生あの対局で引退かもと思ったが逆に
「オレもまだまだやれる頑張るぞ」と息吹き返したwww 昨日の▲58金左はその手自体もすごいけど、実は▲48飛の時点で膨大の変化の中からそんな手を用意してたってのがもっと恐ろしい
読みの深さ、広さ、構想力…まさに天才としか ▲58金左は長考せずに瞬時に指したからその前に読んでたんだろう！ 藤井くんは連戦と学業とで多忙
羽生は国民栄誉賞関連で多忙
久保は王将戦と名人挑戦権獲得が主目標
となると、朝日杯に照準絞って研究できる広瀬が有利な気がする 序中盤はそこまで衰えないって事かな
終盤は歳とるとどうしても体力的にキツくなるんだろうな あと、地味に65手目で見えにくい▲68桂をすぐに指したのも凄いと思った
つまり古森の△93同桂も読み筋で、それを咎める為の構想を用意してたってことだからねえ >>332
何を今さら
それをみんなわかってるから、恐ろしいと言ってるんだよ >>322
藤井君の師匠は1年間でまったく勝てなくなるっていう現象を目の前で見てる
「分が悪い」→「まったく勝てない、見切られてる」これが1年で起こったということだ
レーティングで言えば＋５０ぐらいの差が1年で＋１００オーバーになったということ
＋１００なら勝てることもあるから、おそらく＋１５０、つまり1年でレーティングが１００上がったと
推測できる
4ヶ月あればレーティングが３０上がることがあるということだ
プロの実戦でもまれている藤井君がもっとすごい上昇をする可能性は十分にある >>334
体力がどうこうより、歳を取ると読みの精度が落ちるらしいよ
終盤は少しの読み抜けが致命的になり易いので、大ベテランはそこでポッキリ折れて負けることが多い 師匠の四次元の棋士っていう藤井くんのニックネーム、なかなか良いと思う
だれも想像できない好手をノータイムで指す棋士、四次元で手がみえてる >>333
近所の不良中学生は3年生になり登校しなくても
卒業証書校長と担任が持って来てくれる義務教育で
この時期学業に忙しい訳ないwww まして高校受験がないのに。 >>337
見切られるのと成長は必ずしも＝じゃあないだろう
プロの間でもいい勝負してた相手に急にカモにされるって事はある
囲碁とか見てると15歳程度で物凄い強い棋士ってもう13歳辺りからトップにも勝てるレベルだったりするしな
まあ成長してる事はしてるだろうけど元々強かったという方がしっくりくる >>341
藤井君が将棋を覚えたのは2007年だそうだ
おばあちゃんに駒の動き方を教えてもらってからたった10年しか経ってない
そして彼はまだ子供だ、もともと強くなんかないんだよ >>341
俺の偏見かもしれんが囲碁は感覚的、直感的で
どちらかと言えばアーティストに近いイメージ
将棋とかチェスは計算的、数理的なゲームで
感覚より計算、アーティストというよりエンジニアの世界に感じる
平均年齢の違いもその辺に原因があるのでは >>342
何を言わんとしてるか分からんが、
彼より子供の大人は沢山いるし、プロ棋士になるのは生まれ持った
資質が備わってないと無理。 >>337
まだまだ→強くなったんだよー→勝てない→…見切られてる
この変化は草 いくら類稀な才能も環境等々の後天的要素無しには開花しない。
ばあちゃんが囲碁を教えてたらどうなってたか・・・？ みんな言ってるけど、5八金左の真の価値は、それが完全に事前の読み筋で、ノータイムで指した手だと言うところだよね。
あんなんやられたら、心折れるわ。 >>343
チェスは20代半ばがピークで30代前半が一つの限界というのが一般論
囲碁の場合は10代後半で最盛期を迎える棋士すらいるね
もちろんどちらも歳をとっても活躍してる例外もいるけど
恐らく将棋のピーク年齢も同じようなものだと思う 羽生さんに級友の高木君が将棋を教えていなかったら、
羽生善治は存在しなかったであろう。が、高木君に教われば誰でも羽生善治に
なれる訳じゃない。当然だ。 >>348
それな
しかも、普通は▲38飛に対して△21飛を本筋で読んでるだろうに、△29角からの変化を柔軟かつ深く読み切ってたと言う点が凄いよね >>346
その記事とは別だけど「なんでFC岐阜？」と思ったら結局推しアイドル関連なのかよｗ
岐阜まで来たらみそかつくらいならご馳走してあげたい あの▲58金左が見えてたからこそ、△27歩に対しては▲38飛で、△28歩成に対しては▲同銀だったんだよな
何というか、上質な推理小説のトリックを明かされたような気分だった 自分には全く見えない手で負かされて苦手意識を植え付ける、まさに大山 >>349
将棋も基本的には20代半ばがピークで維持できるのは30代まで
40過ぎて活躍できるのは例外だと思うよ
将棋の場合国内限定で棋士の新陳代謝が遅いので
チェスに比べていくらかベテランの寿命が延びてるだけかと
30代に入って渡辺や天彦が勝てなくなってるのもわりと自然なのかもな >>141
これ2次予選突破でリーグ入り？山崎八段、小林七段は反対の山だし、
勝ってきたメンツ考えると余裕じゃんと思えるトーナメントw このスレではもう言い尽くされてるのに
1、藤井の大駒は毒饅頭（食べたら死ぬ）
2、終盤そわそわ落ち着きがなくなると
詰みまで読んで勝ちを確信。
3、藤井の桂はSM嬢のムチ。
（打ち込まれると気持ちよく負ける）
これを見て棋士は対局に臨んで欲しいw 飛車を取られても角を捕獲しに行くという思考自体は普通に考えることは可能だが
その手順は金銀３枚がアホな方向に行く形で人間的には思考を打ち切る
さらに、角桂桂を持って、受けながら端攻め 定跡の発展その他を無視して全時代最強棋士を選ぶなら
7冠独占した羽生善治26歳でしょうな
多分それに勝てる棋士は歴史上いないと思う
藤井君が将来羽生26歳を超えるかはまだ誰にもわからないけど なにげに48金引きとそのあとの先手をとらない77桂も光る。 >>360
衰えもあるだろうが、棋風、得意戦法の神通力が低下したからじゃなかろうか。 28歩成を同銀と取れば飛車・銀のふんどしを掛けられて負け。
と考えてそこで読みを打ち切るのが普通だよね。
飛車を桂で取られる変化なんかで有利になる筈がないと思うのが我ら凡人の発想。 >>356
天彦の30歳になってからの戦績は1勝1敗だぞw >>365
AI時代においては
急激な戦術や定跡の変化（進化）についていける棋士＝強い棋士でしょ 今は強い豊島や糸谷も数年後ははっきり衰えるのかな
42歳で現役最強の久保王将は凄いな 古森戦は将棋プレミアムでもやってたけど見た人いる
解説が誰だったか気になる >>364
凡人は77銀だわな
先手取れる、カベ銀解消で常識的には77銀のほうがいいはずだが77桂が凄いのは
その後の86桂と連携して端攻めを見据えていた
もうバケモノや 藤森新四段も無理に飛車取りにいかなければ
もっといい将棋ができた。毒饅頭食って即死。
素人も飛車が好きだしプロなら美味しそうに見えるんだろうな。 天彦は次の名人戦が本当に棋士人生の天王山と思う
久保or豊島にボコられたら一気に消えていく危険性がある >>364
あれは端攻めするからこの形の方が条件がいいという判断だな
薄い玉でもこれだけ指せるんだから穴熊とかやらなくてもよくね？とは思う >>348
ノータイムであれは折れるよな
会心の一手と思ったのが、手のひらの上、むしろ誘導すらされてたことを知る衝撃
自分の読みを信じられなくなってしまうよ >>359
２９角自体を読んでいたかわからんけど、そのあたりからじゃね >>366
いや、素人じゃあるまいし、いくらなんでもそこで読みを打ち切ることは無いわ
例えば普通に▲68飛と逃げる手でも形勢は難解で、別に悪くなるわけではない >>371
77桂でどうやって飛車追い出すのかと思ったら、控えの桂うちであっさり追い出した
その桂馬も場合によっては攻めに参加できるという攻防の一手
結局先手先手で桂馬を軸に端崩壊。いやー半端ないっす >>379
あの68桂も見えにくい手だけど、端攻めを敢行した時点で読み筋だったっぽいのが怖い >>347
囲碁も教えたが、祖父にどうしても勝てず、勝てる将棋の方に傾倒したと言う話が家庭画報にあった。 へぼ将棋、王より飛車を可愛がりとはよく言ったもんだけど
飛車は合駒を想定しなければ何処に打っても盤面を16マス移動できるが
角は場所によって8～16まで行動範囲が可変するから
原理的には飛車の方が強い局面が多いと思うんだよな
将来において飛車が重要になる局面は無い、と見切れる人間以外は
容易には飛車を切れない 都成「ここはさすがに77銀だと思います。1回ぐらいは当てたい」
77佳にもショックを受けていたな >>381
68桂はまあ見えるよ。わしでも。
94歩打ちたい
→でも桂はねられる
→飛車がいるからその桂を77桂で取れない
→飛車どかそう
→68桂、さらに86桂 途中で、飛車・銀の両取りヘップをかけられた時
おいおい、聡太大丈夫か？と思ったが評価値が
聡太+300ぐらいだったので、ちょっと安心した
一瞬だが疑った俺が恥ずかしかったｗ 飛車も餌にする盤上の藤井くんは背筋が凍りつくほど怖い
盤外だとまだまだ可愛い少年なのに >>383
朝日で澤田六段の大盤解説で47歩打ちに
金逃げず何か手があります？と藤井五段に
聞いたら手抜いて21歩成りと答えたらそれ人間の手じゃないw >>390
生中継中は評価値見ないほうがいい
桂の褌でどうするの？とハラハラさせるが実は罠だったことをあとで知ることになって、より楽しめる >>356
若手が強いって言われてるのも単にピーク年齢なだけか
年齢で考えると棋士としてのポテンシャルは今の２０代は４０代と比較してかなり低そうだな >>390 それが普通だよ。
有望若手の一角の八代でさえ飛車取り放置して５８金と指した（ノータイム：読み筋）
のをみて天才じゃねと言っていた。 わざと桂馬で飛車銀の両取りというエサを見せて
その上をいく
で結局とらせた飛車を一回も使わせずに持ち駒にさせたままで
勝ってワラタｗ 藤井くんは羽生世代が作った将棋をベースにもう将棋の答えに近いところまで持て来てるんじゃないか
ソフトはこういう手を読むというのも把握した上で人間の最善まできてるような気がする そういえば１９角成り同飛車のニート飛車もそうだけど
藤井君って相手の飛車を無力化するの好きだよね
角を上手く使うっていう表現があるけど、それって飛車角交換が多くて
相手の持ってる飛車を無力化するってことなんじゃないかという気がしてきた >>394
読んだよ
囲碁は大局観を養うから文系、経営者向き
将棋は論理的な思考能力を養うから理系、科学者向きみたいな内容 長い間プロ棋士の質が落ちる中こんな天才が出できたのは奇跡なんだな
大活躍してブーム起こせば下から更なる天才も出てくるだろうし良いことだらけだ >>403
プロ棋士の質が落ちる？？？
どう言う意味で言ってんの？
別に落ちてはないだろ >>389
「もう止めて聡太！都成のライフはとっくにゼロよ！」 飯島が「強すぎるわ」と言った後、急に声のトーンが変わって「あーそうですか」と言ったところがめっちゃウケる 昨日はソフト上回ったからねえ
ソフトは58金左とあがった局面の評価値自体は高く評価しているけど、
２８と金を銀でとるか飛車で取るかの時点では飛車でとる方を評価していた。
ソフトは５８金の局面の検索の優先度を低くしていたので
藤井くんのほうが、はやく５８金の評価に早く気づいていた
ソフトはまだまだ検索の優先度で間違う場面がある
まさにソフトを上回った。 >>404
羽生世代くらいの実力者が出てないって言いたいんじゃない？
羽生は別格としても、モテや森内、藤井猛とかに比べると
今の若手は格落ちに見えるっていうか
あとは衰えた羽生や40過ぎの久保にでかい顔させてるのもどうなのって思いもあるっしょ >>408
ソフトって言っても激指１４ぐらいの一世代前のやつだけどね
しかし、その一世代前のソフトが人間を蹂躙したのは事実で
つまり、藤井君はそのレベルに到達してしまったことを意味している >>404
棋士のピーク年齢の話題を見ると棋士の質が落ちてるのかなと
全盛期であるはずの20代棋士があまり活躍できていないから
タイトル戦常連になれてるのも20～39歳の棋士だと渡辺しかいないし >>406
澤田のライフも酷いことになっとるで
54手で負けてから連敗中 >>406
都成さんの表情が全てを物語ってる
呆然という感じ ソフトは△３６桂馬と指した時点でようやく
▲５８金左の評価が高いことにきずいたけど
△２８歩成の時点では、数手先の▲５８金左を検索する優先度をかなり低く見積もってたので
まだ▲５８金左の評価されずに
▲２８飛車のほうを▲２８銀より高く評価していた
ソフトの検索する優先度がまだまだ未熟なせいで
藤井くんがソフトを上回った。 >>409
羽生さんに対して「デカい面」という形容は適切さを欠く。久保に対してなら構わんが。 奨励会3段の年齢制限が高すぎる気もする
25歳なんて本来はボードゲーム選手の最盛期でしょ
最盛期になるまでルーキーになるのを待ってくれる競技なんて他にある？ 藤井君は、対局相手の意図を先回りして潰すような指し手が多い。
ひふみんアイを多用するのも、対局相手の意図をなるべく高い精度で読み取ろうとしてる行動な気がしてるんだよね。
脳内将棋盤で確認が出来るのはその通りだろうけど、それを越えた直感的なレベルでの把握を重視してるんではないかと。
（マナーの話はしてないのでそこにツッコミは不要 >>308
この一手、ではないけど
・遊び駒がほぼない
・取らせた駒を使わせない
・相手の差す手の効果を発揮させずに手得する
この辺かな
>>323
南九段戦では右銀が香を取るまで手数、遊び駒の面で劣勢になったが
主張を通してからは普段通りの勝ち方だったと思うよ >>409
そうそう、例えばレートを見ても囲碁だと28歳で七冠の井山は別格としてもトップ5に18歳1人、20歳2人と若い棋士が強いからね
そういう観点だと将棋界のプロの質は落ちてるように見えてしまう >>410
いやいや
YO4.80/Apery_sdt5でだよ
最新のソフトの話
もちろん後から逆引きで検索したら５８金の評価値にきずくけど
ソフトは２８歩成の時点で気付いてない
これは検索の仕方がまだまだ未熟なせいだ
今のソフトでもそう 福本さんに藤井くんの漫画書いてほしい
58金のところでざわ…ざわ…
して都成、古森がぐにゃぁ～ 58金も凄いけど序盤の33角に対して角交換から積極的に咎めに行ったのが絶好調の証だなと思った。あの33角上がりは後手勝率良いんだよね 昨日の将棋のキーポイントは序盤の３７桂だと思う。
次に来る３５歩が予想されその後の変化に自信がなければ指せない。
この３７桂が古森君の研究にない手だったと思う。
炎の七番勝負羽生戦で今までの将棋界の常識を破る桂の単跳ねと言わしめた手に
似てる。 >>421
福本には渡辺VS三浦の順位戦最終戦を書いてほしいけどな 都成四段、昨日の解説でまた藤井五段に対する畏怖心を
増してしまったのかな
藤井五段の手を見て絶句してたよね
指されてすぐにその意図と効果を理解できるだけ
都成四段も将棋十分強いんだけれど
連敗して、どこか藤井四段(当時)にはもう叶わないんではないかと思ってしまっているみたいな弱気なコメント出した時もあったね
自分との棋力の差を、目の前でまざまざと叩き付けられたみたいな感じ
古森四段も、プロデビューしてすぐのいきなりの手厳しい洗礼
心折れずに頑張って欲しいね >>422
ニコ生で解説してたな＞後手勝ちが多い
どこからどこまで構想だったのか聞きたい >>480
あれ、そうなんですか
最新のソフトだと気づいてる奴もあって
ということはソフトによって気づける奴と気づけない奴がいるようですね >>415
久保は名人王将になる可能性すらあるけどね
王将戦は事実上の最強者決定戦 プロでも強いアマでも58金が好手とか言ってるけど
ど素人の俺は5,7手先の目先のことしか考えられないから
駒得相殺狙いで58金が普通に最初に浮かんだけどな
ほんと将棋は奥深いね うちのyaselmoは同銀が最善でその後も58金まで読んでたで。elmoは同飛だった 藤井のことを「聡太」というやつをとりあえずボコりたい。カスのくせに気安く呼び捨てすんな。
せめて聡太五段か聡太先生だろ。 >>434
藤井聡太が出る前から天彦は天彦と言われてたのにそっちはスルーなんですか？(笑) >>427
いまあらためてやってみたけど
深さが２４こえたら同銀の方評価しだしたな
YO4.80/Apery_sdt5だと
まあでもいろいろパソコンの性能とかもいろいろあるかも
こっちは7700Kだけども
結局８５金にたどりつけばその評価が高いのはあたりまえだけど
そこにたどり着く順番を低く見積もってるソフトは間違えるかもね >>343
その感覚的だった世界に、中国は徹底的な詰碁の叩き込みで
子供を育成して覇権を取ったんだよな。
でも、それをディープラーニングの感覚が抜き去っていった。 >>431
経験を増すほど一目筋悪な手と思ってしまうような手だからね
金銀3枚が玉の反対側に寄っちゃうし >>433
今や語り草になっているのが、小学２年のころ、藤井四段が
谷川浩司九段（５５）の胸を借りた指導対局。
最年少の２１歳で将棋界の最高峰、名人になったトップ棋士との対局は次第に劣勢になった。
気遣った谷川九段が「引き分けにしようか」と話した瞬間、将棋盤を抱えるようにして泣きだし、
周囲に人だかりができた。異変を聞きつけた母親の裕子さん（４７）が抱きかかえ、
その場から引き離した。負けて号泣する藤井四段を母親が連れて帰るのは毎度のことだったという。
天才というよりも異常なまでの勝利への執着心、一つのテーマに強烈にのめり込んでしまう
ある種の病的な精神性それ自体がこの少年の強さの源泉のような気がする 27歩の時点でポナンザは後手有利になってる
ソフトが混乱してるね >>409
豊島八段と永瀬七段が今年もタイトル奪取失敗したらこの世代が藤井五段の壁になるような事はないだろうな
20歳8冠王も現実的になる >>438 「１０万光年早い」と言うのと同じでわざとユーモアで間違えてるんだよね。 >>436
自分も藤井と呼び捨てやんという突っ込み待ちだと思われ >>425
都成四段もさすがと思った
瞬時に意図がわかっての絶句と
「そうか…」
話題になる「マジか！」も観ていて面白かったけど
昨日の都成四段の反応のほうが色々伝わってきた
漫画か小説みたいだった >>441
熟練者には悪い形に見えるのね・・・
飛車渡しても自陣に打ち込まれるリスクないのに・・・
俺3級レベルだから難しいこと解らないから
もっと勉強するわ 中卒・高卒のプロ厨、将棋脳のカルト信者には本当に困ったものだ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>442
藤井五段はマジで谷川九段に勝ちに行ったｗ
小２でアマ五段くらいだったから飛車、角落ちなら
負けるはずがないと思ったんだろうねｗ 飯島は感心しきりだったけど八代は対抗心剥き出しで面白かったな
次当たる可能性もあるし若い棋士はああでなくちゃな >>453
そうそうw
八代は、まあ別にわかりますけどね、くらいの態度だったからなw 八代は58金を「欲張った手」と言って、認めたくない心理が垣間見えてた >>453
八代は西山3段に勝てば新人王戦で次当たるね
普通にやれば八代が勝つと思うけど、メディア的には西山が勝った方が美味しいだろうなぁｗ 棋譜DBのソフト評価っていつもポンコツなんだよな・・・ おい、昨日神崎が豊川に勝ってしまってるやないか。
豊川が何度も覗きに来てたのを怒られて萎縮してしまったのか？ 藤森「これ凄かったですねえ」
八代「いや、こういった類の手っていうのはぁ･･･」
いやって言う時ってとにかく相手の意見を認めたくない、否定したい時なんだよねw >>456
簡単に天才連呼する藤森はもう勝負の土俵にいないのを認めちゃってしまってる感じだよね
まあ盛り上げ役には適任なんだけど >>459 負けたのは豊川が集中を欠いていたせいじゃね？ 誰か買ってやれよ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n236324568 >>434
将棋指しなんて、しょせん見世物だよ。そーたでOK >>450
探索のロジックは基本的にチェスのstockfishを流用しているからね。
持ち駒を使えないチェスでも、もちろんサクリファイスという
駒を犠牲にして優勢を築く戦術はあるにはあるけど、でも基本的には
駒の価値が将棋とは比べ物にならないほど大きいから、極端に駒を
犠牲にする読み筋は、枝刈りして省略してしまう傾向がある。
（ちなみに、alphazeroがstockfishを圧倒した棋譜では、駒の価値を重視するstockfishに対し
alphazeroが駒を切りまくって優勢を築いてしまった。
羽生のチェスの名局の中にも、将棋的な駒のさばきで勝ったものがあって、
もしかするとチェスの方でもまだ革新の余地があるのかもしれない）
ただ、そういう局面は実際に発生する機会が少ないからほとんど問題にならないし、
そのデメリットを遥かに上回る優秀性がstockfishの探索ロジックにあるので
普段は表に出ないだけ。
ちなみに、持ち駒を使えないチェスでは、「駒の配置による盤面の効率化」が
極めて重要になってくる。
（今サッカーの最先端戦術で話題の「5レーンゾーン」や「ポジショナルプレー」も
元はチェスでの盤面支配の方法に端を発する）
コンピュータ将棋が「囲いの硬さ」より「駒の分散配置による盤面の効率化」を
よりよいと判断しているのも、探索のロジックがstockfish由来だからでは？
という話を、千田と会った時に聞かされた。
だから、将棋に最適化された探索ロジックができたときには、今の駒配置優先が
覆る可能性は大いにあると。 >>461
そんな精神論で何とかなったら苦労しないわ
都成も、藤井五段は天才とか自分より10倍読むのが速いとか言ってるよ
全盛期時代の羽生に対する他のトップ棋士のコメントも皆同じ
優秀な人ほど自分の立ち位置が客観的に理解できるんだよ >>464
まぁ、スポーツでは呼び捨てだし
藤井でいい気もするよね
なんとなく子供だから藤井くん呼びしてしまう俺 58金はプロでも意外な手だったんだな。良かった。自分の感覚がおかしいのかと思った。両取りの時点で崩壊してるかと思った。 >>450
藤井君がソフトと対局して勝てるなんて言ってる奴はいないよ
今のソフトの棋力が人間では太刀打ちできないレベルだというのは周知の事実
ただ、特定の局面で人間の指し手がソフトを上回る場合があるというだけ >>453
素直に感心する飯島、藤森
絶句する都成
素直に認めたくない八代
それぞれの反応で面白かった 藤井くんは持ち時間無制限
ソフトは１手３０秒以内
とかならソフトに勝てるかもね
まあ時間的にそもそもソフトのほうが強い すくなくとも俺のパソコンで５０秒読んだ時点で５８金を見つけられなかった
まあ候補手を５にしてることも関係するけどね
そういう意味で人間は時間無制限
ソフトは１手３０秒とかなら
勝てるかもね 鬼畜眼鏡モードの羽生>ソフト>聡太>通常運転の羽生>その他A級
こんな感じ
竜王戦の羽生はソフトを超えていたからな >>461
藤森五段(30歳)は、伝説の加古川都成戦の「マジか」の時もそうだったけれど
既に同じ土俵の人間ではないって割り切っているよね
その点、昨年朝日杯の優勝者でもあり若手有望格として
まだまだこれからと思っている八代六段(24歳)とは立場が違うかも
でも、解説でも番組回しでもいい喋りをする藤森五段は
今後、そっち方面で活躍していきそう >>453
八代は昨年の朝日杯優勝してるし、どうしても対抗心は出るだろうね
今年度は高見タイトル挑戦、増田新人王戦連覇と他の若手も活躍している分焦りもあるだろうし
都成や澤田みたいなサバサバ好青年ばかりじゃつまらんし、対抗心むき出しライバルもいた方が楽しめる >>479
渡辺弱いから勝てた説も棋王戦で覆されたし鬼畜眼鏡モードの羽生は将棋星人としか言えない >>480
3駒の評価関数を使っている限りはメモリは32GBで十分なはずなんだけどな。
同じ局面から分岐をいくつも作ってそれぞれの読みを蓄積させるにしても
そこまでのメモリは要らない。
メモリよりもむしろCPUにいくらカネかけてもいいと思うんだよな。
ただ、水冷式ラジエータ積んだXeonのメニーコアPC置こうと思ったら
やっぱ家出て一人暮らしでないとつらいだろうし、生活力がないという
聡太だと一人暮らし始めたら村山聖の部屋になりそう。 ５八金は驚いたけどあの局面で先手を持って指したいという人がどのくらいいるのか
聡太自身は感想コメで「形勢はわからなかった」と言ってる >>484
藤井五段は羽生のコメント力受け継いでいるんだよ。。
頭金で詰ますところで優勢を意識しました 個人的には、75角～45銀までの流れが好き
完全に誘導した感
牧野さんの時もだったけど、相手からしたら「しようがない」っていうような、選択肢を狭める手が増えた気がする 今の棋界で誰が最強なのかよく分からんけど
藤井くんが着実に強くなってるのだけは間違いなさそうだな 58金は相手が名人経験者だったら羽生の52銀のように伝説になっただろうな >>489
伝説の一手は何よりもリアクションとってくれる解説者が必須だね。 昨日の将棋は
後手の４１飛という形があだになったんだな
３５歩同歩３６歩３４歩３７歩成３３歩成の時
28とと飛車を取ると３２とと金を取られた手が飛車銀両あたりできつい
同じようでも４２飛の形なら４２と同金で
ソフトに読ませてもこっちのほうがまだ互角の感じ それは鵜呑みにするな
基本的に藤井五段は、感想戦やインタビューではいつも相手を立てたコメントするだろ
難しかった、圧されていた、形成が悪かった、云々 >>491
「両取りヘップバーン！即いなしましたっ！」 >>496
米長はなんせ強かったからなあ
あのレベルの棋士でおどけた解説者ってなかなかいないというか、
今のトップレベルの棋士の面々見ても見当たらないね >>431
58金左は好手と言うより妙手に近い
と言うか、あの手を遙か前から読んでる点が凄い
その局面になれば見えるかもだけど 昨日の対局棋譜は羽生竜王@国民栄誉賞も見たのかな？
どう考えたか気になるな >>441
筋悪に見えるし、そもそもあそこで飛車を逃げないと言う選択が浮かびにくい 飛車を毒饅頭にして、取っても有利にならない方法を考えたら藤井君になれるね
角を有利にさせない方法を考えたら藤井君を抜けるのか 電王戦復活しないかなｗ
もちろんAIの右香落ちくらいでなｗ 神の一手はいいすぎにしてもそれに近いものを感じた。
神の一手は個人的に羽生竜王の66銀 将棋プレミアムの古森戦の解説は西尾だった
手が見える西尾だけにどんな反応だったか気になるな 58金はその局面だけならプロなら時間かければ読めるだろ
ただその前の38飛時の長考段階で読んでのノータイムは凄いね >>505
角落ちくらいじゃないと勝負にならないと思う
レーティングで1000以上差があるんだから 古森くんは上村、藤森あたりに次ぐフリクラ候補新人として期待が高まるな 得意戦法でこっぴどくやられた古森くんは相手が悪かったと次から頑張って欲しい ここにいる人らってどのくらいの割合で中継アプリ契約してるん？ 見る人は興味がなくなってるのかもしれないが
なんか藤井君だけ一人でソフトと対戦して悔しさを募らせているような気がしてならない
なんか一人だけ別次元のところで戦っているような 40手目の棋譜コメ、どっちの主張も結局許さなかったのか
真の激辛流を見た気がする
鬼藤井だわ >>508
「58金？ｗ58金ですかー、あ、いや、…あっ、そうか！！！
これｗ取って取ってなんか指したときにこう寄れば角が取れるってことですね」 >>510
2012年の60期王座戦第4局じゃないの
羽生さんと藤井五段の番勝負も見たいなぁ 古森はプロの洗礼を受けただけだよ
ちょっと刺激強すぎたかな？ >>497
義務教育からやり直せ。
>>499氏の指摘通りである。 強くて盛り上げ役 ？？
普通で盛り上げ役 高見
弱くて盛り上げ役 藤森 >>522
ありがとうございます
歩の頭にただ捨てとは… AIが角落ちなら藤井四段は勝てるｗ
AIが飛車、角落ちなら羽生竜王がやっと勝てるかなー >>517
モバイル中継だよね？してるよ
棋譜コメント面白いし安いし
将棋プレミアムは1デイ会員ばかりだけど ID:+1wIarkk0
いつもの単芝キチガイなので、NG推奨 将棋界イケメン序列
山崎 すごく強いイケメン
斎藤 かなり強いイケメン
中村 かなり強いイケメン
勇気 強いイケメン
黒沢 強いイケメン
三枚 強いイケメン
都成 けっこう強いイケメン
大橋 けっこう強いイケメン
明日 弱いイケメン
金沢 弱いイケメン イケメンの強豪率の高さ見ると、やっぱ遺伝的に顔のいい人間はその他の優秀性も高いという結論になりますな
基本ルックスのいい優秀な女性は優秀な男とくっつきやすいしね ID:LfTuUr4/d
こいつもかなりのキチガイっぽいな 昨日の解説者の空気
・都成「いやあ、、、すごいわ。さすが。。。俺が勝てないのも当然だな、、、」
・藤森「これは天才でしょ！天才。天才の一手です！」
・八代「認めたくはないんだけど、、まあ、いい手ってことにしておいてやろうか、しゃあない」
・飯島「この段階でこれを読んでたとは、、、オソロシイ、恐ろしい、恐ろしく強いです」
一言で言うと、都成＝諦念、藤森＝興奮、八代＝嫉妬、飯島＝畏怖
４者４様の反応で面白かった。 毎年4人の新人が入ってきて、3人しか昇級しないから、万年C2やFC候補が増える一方やね。 >>538
佐々木勇六段や増田五段が解説にいたら
どんな感じになったのか想像すると面白い 詰将棋選手権でわかるように
異常な思考スピードから来る読みの広さと深さで、相手を薙ぎ倒してる状態なのかな
これに経験から来る思考法が合わさって現在急成長中なんだろう
経験則が邪魔してスランプには１回なるのかな >>434
羽生さんもヨッシャルなんだからいーじゃんw 飯島さんなんか小物感があまり好きじゃなかったけど藤井の解説みてたら癖になってきた おもろいおじさんだわ >>544
へぇーっ なるほどーっ そーか そーか >>544
面白くない時は受け答え適当
58金みたいの出ると盤面に向かって一人納得する
基本的に解説らしい解説しないし 順位 府県名 地点名 積雪深（cm）
1 青森県 酸ケ湯 388cm
2 山形県 肘折 360cm
3 道北 幌加内 302cm
4 新潟県 守門 299cm
5 道北 朱鞠内 266cm
酸ヶ湯抜いたわ 1人で納得して聞き手が「羽生先生解説をお願いします」は定番だからな
朝日杯はどっちが勝ったとしても両者の大盤感想戦が楽しみすぎる >>290
無理無理
今elmoでもponanzaでもやねうら王でもいいが、最新verを竜王戦に参加させたら
一番下から出ても90%くらい一発で竜王を取れる
そのくらいソフトと人間には実力差がある。イロレーティングで1000以上差がついている。
もう埋まることは絶対無い。 >>552
それはそうだと思うよ
ただ俺が言ってるのは初めてソフトがプロ棋士を蹂躙したあたりのレベルのソフト
あのあたりには勝てるようになるんじゃないかってこと
なにしろ人類はまだ名人より強いソフトが各家庭に存在する状態で
子供を育てたことがない
別次元の感覚を育ててきて常識を破壊してきた子供たちが
どうなるのか誰も知らないんだよ
その第一世代の天才が藤井君になるい >>544
羽生は勝負師というよりマニア、コレクター、研究者に寄ってるからな
妙手は喜ぶ上に研究してモノにしようとするかもな
あの藤井システムでさえ羽生コレクションの棚に入ってるし 昨日の藤井五段戦のニコ動を見てたんですが、飯島先生は予想手間違えたら言い訳してもごもご言ったり、自分はB1にいた頃は～みたいなちょいちょい自慢話入れてくるのが気になったのですがそういう先生なのですか？ 上州YAMADA杯の関係者の方々明日中に3期トーナメント表の作成お願いします、藤井五段に参加資格ある内に・・ >>552
ソフトも日進月歩で進化するから追いつけないのは確かだけど
プロのレベルも２０年前とは比べ物にならないくらい強くなってる
去年のelmoレベルには何十年かかるか分からないけどいずれ追いつくよ 藤井くんはまずはじめに詰将棋チャンピオンという実績ありきの才能がベースにあってソフトと組み合わさって最強に見えるわけでベースがウンコの子供や棋士が名人より遥かに強いソフトとスパーリングやってもなんの参考にもならんと思うよ。
誰も時速200キロのストレートを投げるピッチングマシンを練習に使おうとは思わないでしょ。 >>560
普通は心が折れるんだけど、それでもなお負けて悔しがることのできる才能の持ち主がいたとしたら？ >>554
それはそうだろう。
例えばイ・セドルに勝ったアルファ碁、あれはあの当時は人類のはるか上のレベルではないかと
思われたけど、実は柯潔よりR150くらい上の存在だったってことがわかった。
（とすると、当時のセドルと比較してR250くらい上だったので、4勝1敗の結果はレートから
計算できる期待値通りだたことになる）
で、今の柯潔は当時のアルファ碁よりR1000以上強い絶芸とかでトレーニングしてる。
それなら当時のアルファ碁にはほぼ互角かそれ以上に戦えると言われてる。 進化を続けるソフトにもう人間が追いつけないのは当然でしょ
野球のピッチングマシンに人間が追いつけないのと一緒
相手の僅かなミスに気付くかどうかが面白いというのに、素人は最善手とか評価値を気にしすぎ >>538
対戦したあとのリアクションもみたいね。被害者筆頭は完全に飲まれてる >>556
結果藤井くんとの実力差を素直に認めてるんだから、多少引っかかっても許してやってや 相手のミスって藤井くんの駒台に角と桂を揃えてしまうことか 古森四段って今回でデビュー２戦目なんだね。ずいぶん対局少ないんだね そんなにか
トップの下地あっての成長だと思うがそりゃ伸び盛りの中学生がソフト使ったら恐ろしく伸びるわけだ >>564
都成はかなり強い４段なんだけど、あり得ないやられ方で藤井聡太に３連敗してる。
それがトラウマになって飲まれてる状態なのかも。
藤森は、藤井聡太戦の解説の時、自分に思いもつかないような手を連打されて、
そのせいか今では完全に藤井ファン目線。
八代は、逆に近い将来自分とタイトル争いをする相手になりそうだという予感からか
藤井の才能をできることなら認めたくない気分がコトバの端々にでてくる。
飯島目線はおそらく「あれがウワサの化け物中学生」の怖いもの見たさかなと。
いずれも自分と藤井聡太との心理的距離の違いが、
解説のスタンスに表されてる感じでした。 >>570
八代増田あたりの自信満々の未対戦若手は勿論だけど、今の藤井くんと勇気千田あたりがどうなるのかも楽しみだね。
個人的に期待の若手にはやる前から白旗あげて欲しくないかな。 >>556
少し前までB1に在席していた事にかなり誇りを持ってる先生なのはそうです タイトルに絡む器でない棋士や、ピークをとうに過ぎたベテランなどは、今後の将棋界の発展の為にも藤井君を素直に応援する(もしくはファン目線で見守る)棋士が大半だと思う
なお、神崎 >>570
才能はなくても努力次第で聡太に勝つことはできる
森内は才能はなかったけど羽生と名人戦を互角に戦った たった3連敗で心が折られては余計に勝てなくなってしまう
中原16世に20連敗しても奮起して全冠制覇阻止して名人奪取した加藤一二三九段のようにならないとね >>575
いくらなんでも、「森内は才能はなかった」は暴言すぎないか？
そりゃ羽生と比べりゃ劣るだろうが、普通に考えればトップクラスの才能だろ 八代は藤井と当たる可能性について嫌そうな顔してた
普通は当たりたいはずなのに、天彦みたいにビビってたように思う >>477
いくらベストの羽生でも今のソフトに勝てるはずがないだろ
部分的に上回ることはあっても、トータルでは圧倒されるはず
人間とソフトの棋力をそのまま比較するような時代はとっくに終わってる >>578
そういや、以前に澤田ももう藤井君とは当たりたく無さそうな態度を見せてたことがあったな
で、その次の対局では短手数で轟沈した 関西若手
藤井以外「よかった、人間との対局だ」
藤井「今日はelmoくんか（諦め)」 >>581
これが棋士叩きに聞こえるなら、おまえさん病気だわ >>579
竜王戦の羽生なんて都合のいい比較をした所で渡辺に4勝1敗でしかないからな
レート2200程度でしかない >>578
西山さんに花を持たせてもええんやで
藤井くん女流の実力者と初待機、でメディアも煽るやろ >>584
竜王戦は見てたし、俺は元より大の羽生ファンだよ
だが、もはや棋士がソフトに勝てるとか何とか冗談にすらならない時代だ >>563
プロ厨、将棋脳のカルト信者は、
的外れなピッチングマシンをまだ持ち出してる時点で論外なのよｗ
（ピッチングマシンは、守備も走塁も打撃もできない）
将棋ソフトと将棋棋士の関係は、
電卓・マイコン・エクセルと暗算名人の関係なのよ。 やはり、ID:GP0bTwx2pはさわってはいけない人だったようだな…
森内に才能がないだの、竜王戦の羽生ならソフトに勝てるだの、もはや統失の妄想レベルだわ >>586
西山は藤井が三段リーグで最後に対戦した相手。
西山に勝って藤井は一期抜けを決めた。 そりゃ勝局だけ見れば一流は一致率高いだろうけどね
人間である以上常にソフトのような強さを発揮するのは無理だろう
藤井君も必ず絶不調の時期はくるよ 竜王戦の羽生はソフトを越えていたとかまだ寝言言ってるやつがいるのか
羽生がじ～っくり３３分の長考で指した手を
低スペPCの型落ちポナに「羽生が指したあとから渡辺が指すまで（１分未満）」の間だけ読ませて
ソフト超えた！とか言ってんだから話にならない
羽生は強いが調子いい時でもハイスペPCに積んだ最新ソフトには0.1%とかでしか勝てないよ
事前貸出でもありゃ別だが 何かあるとソフト、評価値が持ち出されるけどさ
虎の威を借る狐みたいな感じなんだよな
ブランド品で身を固めてるけど中身スカスカな人みたい まぁソフトの評価値は我々素人にとっては
フリーザ軍下っ端のスカウターみたいなもんっすから >>593
もはや将棋のプロ棋士に飛車落ちでも勝てる強さなのだから、当たり前だろう。
将棋ソフトに飛車落ちでも勝てないプロ棋士の意見を尊重する方がむしろおかしい。
お前は、プロ棋士に飛車落ちで勝てないアマ有段者の言うことの方を信用するのか？ 藤井くんは宿題は無意味、美術は苦手で、絵を書く意味がわからないというらしい
この性格からすると、高校進学するか否かは周囲と相当揉めたんじゃないかな >>595
ソフト同士の大会ならな
やってるの人間のプロ棋士だから同レベルのプロ棋士の意見が最重要
子供の大会にプロがやってきてなんだその手しょっぼやっぱガキの将棋だわと言い出したらどうなるかね >>595
ソフトは強いよ
お前が強いわけでも偉いわけでもすごいわけでもないんだよｗ >>562
カケツさんこないだ井山に惨敗してたけど 最近の内容がすごく良くてこの好調の時に羽生との対局が見れるのが楽しみすぎる >>598
内心はそう思ってるだろうよ。
>>599
私は、自分がエライなどと主張したことは一度も無い。
捏造による誹謗中傷もいいとこ。 藤森の解説分かりやすい。コミ能だけなら、羽生や藤井よりはるか上。人にはいろんな才能があるし、棋力だけが棋士の魅力ではないね >>598
小学生レベルなら、同レベルの小学生が
解説するのが最善とかナンセンスもいいとこ。 そりゃ人間のやる勝負事なんだから計算通りにはならない
読みや計算をコンピュータに依存したソフトの将棋が好きな人は
ずっとコンピュータ同士の対局を眺めてればいい >>600
増田が加藤一二三に負けることもあるのと同じ話（そこまで大きい実力差はないが）
一回勝っただけで加藤のが強い！となるのか？
日本勢は井山以外全く中韓に歯が立たない
井山も中韓トップには負け越し
悲しいがこれが現実 電王戦以降「羽生はソフトより強い厨」はおとなしかったがまた息を吹き返してきたな。
電王戦を知らない世代ということかな ソフトの読み筋語る人は「うちのelmoは～」と言う辺りが虎の威を借る狐っぽい >>605
正解
棋士を叩く以外に利用価値はない輩の多いこと >>603
テリーマン的な解説役だからな
分かりやすいと言うより自ら驚いて感情を見せるから視聴者も山場を楽しめる
あれだよ、サッカーの松木と同じ 昨晩に一年前の7番勝負のフカーラ戦が再放送しててさ
その後に今のフカーラがコメントしてて、一年前より凄い成長したから朝日杯は楽しみとか言ってたわ
やっぱ成長しまくってたんだな
プロ目線でも >>608
までもソフトの読み筋知りたいときは多々ある。そのくらい目をつぶれ AI VS AI右香車落ちｗ
名局だぜｗ
２１０手AI勝ちｗ ソフトもソフトの開発者も最善手は示せてもそれの解説はできないからな 藤井君ってアニメとかみんのかな？
藤井君の趣味みてるとアニメとかみそうにないよな わざわざ名古屋まで来て研究してくれるフカーラが「俺が育てた」言ってもありと思うがなぁ
昨日の金もノータイムで打たれて古森の心にダメージ負わせたのだし
時間の使い方とかはトップ棋士から食らって初めてモノに出来るから >>621
下手するとハチワンや3月や月下の棋士さえ見てないかもな りゅうおうのおしごとを見て16歳竜王になる決意をしてる ２７歩の時に５８金まで読めた棋士がどれくらいいるか気になる >>626
まず遅くとも小1以前から将棋始めないとアウト
将棋のこと考え過ぎてドブに落ちたり交通事故起こすレベルで将棋の事ばかり考えてないと難しい
20歳前後の棋士中心の奨励会で中学生のうちに勝ち残る必要がある
アマチュア強豪くらいなら小学生のうちにボコボコにできなきゃ話にならない
という感じなんで頑張ってね >>621
アニメ見る時間があったら読書をしそうだね 中学生棋士になれば美少女の弟子や兄弟弟子が出来たり
銀座の巨乳お姉さんにお持ち帰りされて、お姉さんの妹の可愛い女子中学生と婚約したりできるんでしょ？
なんかアニメで見たよ >>622
ソフトが指す手が最善手なんだよｗ
ソフトの角落ちに勝てる棋士は１６０名いる棋士の中で誰もいなそうだからなｗ 歩きウォーズやってて、片足ドブに突っ込んだ事はあるな コンピューター持ち時間1時間 vs 将棋棋士連合 持ち時間24時間（全員で別の盤を使って検討の上、指し手を選んでok）でもソフトがかつかな ソフトの最善手以外を指したら大幅不利になる局面は、人間的には不利だよね 藤井少年を悟空とすると
杉本師匠 孫悟飯(じっちゃん)
いおたん ランチ
稲葉兄 ヤムチャ
軍曹 桃白白
都成 天津飯
タニー 鶴仙人
C2の棋士 レッドリボン軍
フカーラ カリン
ポポ 大地
羽生 フリーザ
あたりかな
ライバルのピッコロや仲間のクリリンがいないなぁ
師匠がつよけりゃ亀仙人なんだが 高さ100mのビルの間をロープを通して、渡り切れれば勝ちだよ
みたいな局面でソフト評価値は＋査定しちゃうよね
人間高段者の能力まで織り込んで
この綱渡りを乗り切れる確率は0パーセントなので評価値はコレ
みたいなソフトが開発できればまた話は変わってくるが 10:30～ 羽生善治竜王 vs 藤井聡太五段、久保利明王将 vs 広瀬章人八段
14:30～ 勝者 vs 勝者 その将棋ソフトが人間の指す手を見てから手のひらを返す現象がある以上
ソフトは神様でもなんでもないんだよ
つい最近もソフトが特定の局面で角をぼろっと取られる筋が発見されたでしょ
ソフトってのは笊なんだよ
目がだんだん細かくなってきて、ほとんどの局面を掬い上げることが可能にはなっているので
人間より圧倒的な性能を総合的には出せるけど
特定の穴を発見されたらそれだけで壊滅する
ＣＰＵというあんな小さな石が宇宙の元素数より多い局面を網羅できると思っているほうがおかしい 藤井五段が主演映画俳優だったら
C2クラスの棋士全員日当５０００円のエキストラだよなｗ 解説なら大山十五世名人がダントツに分かりやすく面白かった。藤井五段の対局を解説してほしかったなあ。 >>624
月下の棋士なんて古すぎて存在すら知らないかもな
そもそも、あれは将棋漫画と言うより実質的に変人ギャグ漫画だから、藤井君は興味持たないだろう まあ前の方のスレにも書いたように二面指しでソフトと指し分ける方法はあるわけで。それが棋士の力ではなく数学の力だとしても、それをみつける人間はなかなかだと思う。 藤井くんには羽生マジックみたいな言葉はまだないの？ 藤森は藤井五段特需で藤井四段の金魚の糞で行くのを決めたみたいだなｗ
正解ｗ >>608
それはね、PCのスペックが最高レベルでないかもしれないけど
ごめんね、という意味が入ってるんだよ。ウチの、と言う時は。 まともに将棋やってるのはハチワンだけだろ
森内戦は「二度目の８八歩ッッ！」とか言いながら見てたわ 藤井君は先人の凄いところを全て持っているように思う。
全盛期の谷川のような「光速の寄せ」
羽生のような相手を惑わす勝負術
大山のような受け潰し
深浦のようなクソ粘り >>651
にしても、月下の棋士の将棋シーンはひどすぎるけどなw
絵が端正なリアル系だけに余計に気になる
ちなみにハチワンの作者はアマ有段者だが、月下の作者は将棋のルールすら知らないらしい >>640
ぶっちゃけトップ棋士とは言えない星野さんが見えたなら、そこまで騒ぐほどでは無いのか。逆に強い人ほど見えづらい手なのか >>640
いや、星野は27飛以降は先手の9筋端攻めを予想してるね
星野が58金を予想したのは後手が直前に36桂を打ってから（藤井君58金を指す直前） りゅうおうのおしごと！という深夜アニメ見たけど、
くだらないロリ要素を除くと、将棋好きにはなかなか面白い内容だった。
窪田ネタ、広瀬ネタとかちりばめられてたし。
16才が竜王とか舐めてるのかと思ったけど、藤井君見てると不可能でもなさそうだし。 >>655
一番バランスが良いのは3月のライオン
漫画で事細かく将棋の内容を描写するのは無理だしヒューマンドラマ的な内容が充実してる方が漫画としては楽しめる >>642
ＮＨＫの羽生中原戦で、羽生の名前を指差して「こっちの方がいい」って言うとこ好き >>657
手が見えるだけで勝てるなら、田村とか名人になってるよ
部分的に手が見えても全体の中で合理的に機能するかは別問題だし、将棋はそんな単純なもんじゃない アニメだと中学生棋士ってモテまくりなのに
藤井くんはチョコと縁のない人生だったのか
まぁ、有名にならなきゃ四六時中変な本読んで将棋ばかりしてる
陰キャでキモい男子、とあの年頃の女の子には思われそう >>660
途中まで良かったんだけど
結婚相手探しとか滑皮あたりの腐女子の妄想っぽさがキモすぎる >>663
ＮＨＫの見る限りだと学校での藤井くんは陰キャじゃない >>660
３月は将棋を題材にした青春もの
ハチワンは将棋そのもの
ハチワンの作者に観戦記描かせたい 持ち帰ったチョコの包装紙の下には女子の
TEL番や一発券が入っているから全部確認
してからじゃないと配れないなwww >>667
りゅうおうのおしごとはロリと将棋のハイブリッドだが
アニメは早巻き過ぎてどっちも中途半端との評判 >>663
年頃の女の子といってもインテリ系の子なら藤井君に好感を持つだろう
普通のアホ女子からは受けないだろうけど受ける必要もない カーリング女子がデンマークに勝ったとやってるね
試合中に、堂々と食べるおやつが話題になるのは、一緒
日本はバナナ、デンマークはチョコだったそうな でもインタビューでは結構可愛い同級生の女の子に「かっこいいと思います」って言われててたから、注目されだしてからは急激にモテ出したと思うぞ 同じ中学の女子から今まで一度も貰ってない
チョコが今年は多くて藤井五段は表面上礼は
言うが女の本性が見れるいいチャンスだろ。 月下の棋士は面白いんだけど
将棋シーンが同じ作者の哭きの竜みたいなもんだから
細かい事気にする人にはお薦め出来ない
りゅうおうは面白いんだけど将棋以外がアレだからこっそり見るしかない >>580
藤井聡太に負けたというよりは、自分の脳内で肥大してしまった「化物の藤井聡太」の
影に、勝手に気圧されて負けてしまった感じ。 >>674
将棋史で五本の指が入る程の素質を持った竜王が
王将に頭を下げて肉体労働と引き換えに振り飛車を教わるとか
月下の棋士と大差ない馬鹿馬鹿しいフィクションだろｗ >>672
「真面目だけど面白いです。かっこいいですね」と言われてたね 藤井君はパソコンよりダブルベッドが欲しくなったかも
でも最初は風呂場がいいよ、汚くなるから >>416
3段リーグ出来たあたりから新人が育たなくなってきた感はあるね
55年組は3段リーグなかったからこそ生まれた勢力だろうし >>14
C2大橋が豊島、菅井、深浦など一流棋士と並んで
二回も藤井くんにタイトル戦の予選で勝ってるなんて
連盟は加害者表彰かなんかやれば？ｗ >>676
月下の棋士は名人以外のタイトルが無いって設定が足枷になったと思う
いろんなタイトルがあればもっと面白かった筈 >>612
そうか、藤井聡太が上座なんだね。良いものを見れた。どうもありがとう。 TVで使うのだから「藤井君？根暗の将棋オタク」
とか言っても採用されないしそう心で思っても
後が怖いと女子中学生でも理解してる。
匿名のここだけ好き勝手言えるの・・・。 >>663
>アニメだと中学生棋士ってモテまくりなのに
3月のライオンでは高校のクラスメートから存在すら認識されていないんだが。 >>664
滑川はファンタジーだけど、実家の葬儀屋を手伝うエピソードは好きだな >>672
テレビって編集加えるからなぁー
あの直前に「将棋してる姿は」とか「あんなに連勝して」というセリフがあった可能性もあるし ジャンプでJKが4段になって年下の男の弟子取ってその女が竜王で弟子が竜王挑戦とかあったからへーきへーき 高性能のCPU入れときましたとかいって
高性能のGPS入りのプレゼントがあったら怖いですね
誰か忘れましたがファンからプレゼントのぬいぐるみがGPS入りだったそうです >>674
りゅうおうは全てがクソだからな
銀子という女流最強キャラがいるんだが女流棋士に数百戦で一度も負けたことがないそうだ
下らない カイジのトネガワ
野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローは…
じゃないけど、結果出せば評価も変わる。
藤井君も将棋じゃなくてはまったのが、ネトゲやソシャゲだったら今頃、陰キャだったろう。 >>685
さすが>>668のような情けないこと書く奴はネジ曲がってるな
ff96-C0Egサイナラ そろそろゲーマー兼将棋棋士とか現れてもいいんじゃないかと >>693
まぁこれに尽きると思う
藤井も強くなきゃ変わった将棋オタク
将棋以外何もか考えない変な奴
で終わってるはず 久保北浜世代の自分的には、りゅうおうのおしごとの絵柄は基本エロ漫画のそれなのでちょっと抵抗感を拭えない >>84
増田は新人王戦二連覇してるけど、記念対局の話聞かないね？ 月下は変人ばかりだったな
棋譜がありえないし
ハチワンは鈴木大介が自分持ち上げすぎ、人が死にすぎ
ジャパネットはいいが、戸部、大平は小物過ぎ
シオンは主人公強すぎ、名人狂いすぎ
3月は将棋しなさ過ぎ
棋譜がしっかりしてんのはハチワンだがな
雁木推しは先見の明があるとは思うが >>673
友チョコ配る女子に「藤井の分は将棋会館に郵送しなきゃいけないんだよねー？めんどーいww」とかいじられてそう 銀子ちゃんは藤井聡太モデルキャラにも勝ってるからね >>695
将棋指しって結構色々なゲームに手を出すみたいよ
職業柄アナログゲームは色々やるみたいで
森内が有名だけど渡辺も囲碁とかやるみたいだし
まぁ、羽生のチェスみたいな事は基本まずないはず >>694
宣言しないとアーボン設定もできないのか？
黙ってすればよろし。女の腐った様ないいようだな！ >>679
今のところ、唯一の候補者が、大橋貴洸。
彼だけが藤井聡太に連勝してる。
（でも、昨年度は連敗してるから、勝率は5割。なので、あくまでも「候補」） >>695
逆ならできそうだけどゲーマーが将棋ってのは無理やね
なぜならゲーマーはミーハーだから >>695
ゲーマー兼女流棋士ならabemaで見た インタビューはかっこいいと思いますの前に、将棋を指している藤井くんはかっこいいと思いますか？という記者の質問があり、それがカットされたものだよ。内部情報確か。テレビ局なんてやることそんなものさ。 >>705
大橋は年齢的にどうなんだろうな
これから伸びるタイプかどうかもわからんし 俺が高校の頃、母校で山岳スキー部ってのが何かの大会で全国制覇したが「ふーん」としか思わんかった
そもそもどんな競技なのかすら関心がなかった
藤井が12歳で詰将棋大会で優勝した時のクラスメイトの反応もそんなもんだったんじゃないかね 大橋四段は典型的なプロ入り時点が全盛期の棋士なんじゃないかな
ちょうとピーク年齢の25歳だしね 実力的にそろそろ都成も勝てておかしくない。
久保にも勝ったしね。
来期はC1でしのぎを削ってほしい。 elmoで昨日の棋譜を解析してみたら分かったんだが
58金自体は紛れもない最善手だけど、その前に藤井が指した28銀は悪手で評価値が逆転したから、58禁は一局面の最善手ではあるけど藤井が考えていた構想は最善というわけでも無かったみたいだ
その次に古森が指した21飛が悪手で評価値が再度逆転して、そこから藤井が押し切った感じだから、悪手合戦のすえに藤井が勝利しただけで完封勝利では無いみたいだな 都成は杉本四段にはあんまり勝ててないと弱気なこと言ってたなー 八代六段って藤井五段を勝手にライバル視してそうｗ
何て大胆なC2八代なんだろうｗ >>715
こうゆうソフトも使えない輩が知ったかで語るのほんと気持ち悪い >>716
そういう気弱な所が三段リーグなかなか抜け出れなかったり
藤井五段に三連敗したりする原因なんだろうな >>668
今時TEL番て...LINEのIDとかやぞw >>715
そりゃエルモだからだよ
痩せるもだと28銀最善。両方で検討したからわかる >>715
藤井は△27歩に対して▲38飛としたときに、後手を桂馬での
飛銀両取りに誘導して▲58金左で嵌めようと構想していたの
だろうから、そこに至る局面での個々の指し手がソフト的に
最善手かどうかということを論じても意味ないのでは？ 飛銀両どりOKなんて普通ありえんからみんなびびったわけで >>715
未だにelmoで検討は時代遅れやで
竜王戦第２局の49龍を悪手としたけど今のソフトだと最善手、そのうえelmoは短時間弱いからしっかり読ませないといけないし >>723
どこが馬鹿かも語れない更に馬鹿な奴がなんか言ってるよ笑 ﾜｯﾁｮｲ d761-ml6R
ID:nihTaJBv0 >>727
今のソフトとは？
それがelmoより強いと断定できる根拠は？笑 顔とIDを真っ赤するのもいいがちょっと落ち着け
こういう時こそ初手お茶で一息入れる藤井くんを見習うべき >>709
王座もやってたな
ニコ生でPUBGやってた >>725
君文章読めない子？
その構想が最善では無かったから、ソフトが悪手だと断定したとかいているんだが？ >>715
人間は相手がハマってこう悪手を指してくるだろうと読んで、
あえて最善ではない手も指すこともできる
ソフトは相手も自分と同じレベルで最善手を返してくるって前提の手だから、
この部分はまだ人間の方が長けてるとも言える >>735
5chにいる君は幸せで煌びやかな人生なのかな？笑 >>739
完封勝利では無いと言っただけで、藤井のことを馬鹿にした訳でも無いのにな
NGすれば自分が聞きたく無い意見を聞かなくていいから楽だよな笑 >>715
ソフト最善手でないということと、その手が悪手であることは
同じではないと思うけど。「評価値が逆転」と言ってるけど、
それは先手優勢だったのが後手優勢になる、つまり評価値の
符号が変わるような手だったの？あの時点での評価値がどの
くらいだったのか知らないけど、例えば+500だったのが
+400になったということであれば、それは先手優勢の中で
少し後手側に戻したということであって、逆転とは言わない。 >>740
凄く同意
でも一見ミスの応酬に見えるから
「ファンタ合戦www」とかよく書かれてるな >>740
地雷の大量に埋まったか細い一本道でも
舗装された安全な道路でも
目的地が同じなら評価値は同じ数値を出してしまうみたいな所はあるね >>736
完封勝利では無いと言っただけなのに、こいつらが怒涛のレスを返してくるから、それに返信しただけだろ笑 >>686
中学でプロデビュー、高校生六段で新人王と超逸材のにな
一部の人以外プロ棋士だと認識されていないどころか、小学生の頃からずっとクラスでハブられて友達がいなかった
作者もまさか中学生棋士が社会現象になるくらい持て囃されるとは思わなかったんだろうなあ >>715
金をノータイムで打ってるから読みきってんだよ
妙手の前の悪手は悪手ではないよ
昨日も聡太の毒まんじゅう(飛車)と盛り上がったんだし
美濃の弱点は斜めからの攻めで角桂を手駒にした藤井有利は明らかな上に
最弱点の74歩を指しやすいようにわざわざ藤井の76にある歩を取った
素人でもわかる古森の作戦ミスだわ ID:nihTaJBv0が不必要に喧嘩腰である件(笑) 角桂二枚ずつみたいな丸い持ち駒を抱えてる時の藤井くんが一番怖いというのはわかった >>277
詰将棋は飛車を切ったりする手筋が満載だからね。 ソフトの解析と、大盤解説と併用してわかったことがある。
ソフトの「疑問手」というのは、本当に疑問手の場合もあるけど、
対局における「誘いの隙」の場合も多い。定跡で言うなら、ハメ手の類。
「悪手」や「敗着」はその通りになる場合が多い反面、
「疑問手」には面妖な匂いがつきまとう。
つくづく将棋は人間対人間のドラマだということを改めて実感させられました。 >>733
普通にぽんぽこじゃないの？
全然詳しくないけどぽんぽこより強いelmo出てる？ 例えば穴熊だと実際の形勢より点差ついたりするし、どっちが指しやすそうだなぁー、とか、俺には分からないけど頓死筋が隠されているのかー、とかみるのは楽しいけどね。
ガチガチに評価値に囚われるのはちょっと息苦しい。 ソフトもまだまだ発展途上だから最善手が必ずしも最善手とは限らないんだよね >>748
渡辺が若手のときそんなに騒がれた記憶が無い
三月のライオン連載開始当時最新の中学生棋士は渡辺だから
それをベースに世間での立ち位置が判断されるのは仕方ないかと
りゅうおうのおしごとでもやはり基本は渡辺だし
ただ、16歳で竜王になれば今の藤井レベルで大騒ぎされるのは間違いないと思うけどな >>749
本当は飛銀両取りにするより有利な構想があったのにな笑 評価値とは別に指し手の難易度とかあればいいのにね
ソフト的には無駄だろうけど >>692
批判するならちゃんと読んでからにしろよ… >>740
序盤で勝負手か？笑
なんというギャンブラー笑 去年のelmoじゃ今年の世界選手権じゃ予選通過すら出来ないだろうし
今の最強ソフトも数年後のソフトから見ると悪手ばかりなんだろうな ソフト厨のたちが悪いところは、ソフト至上主義のくせにソフトの特性や正しい使い方をいまいちわかってない所だよね >>759
まぁ将棋は現在のノイマン型コンピュータでは
物理的に完全解析が不可能だからね
想定される局面が全宇宙の電子数より多いから全宇宙のエネルギーを総動員しても
すべての棋譜を記憶するシステムが構築できない
まぁ、量子コンピュータなら何とかなるって説もあるみたいだけど >>705
大橋より大地のが厄介な気がする
1戦目は敗戦、２戦目はなんとか勝てたけど3000点差の敗勢からの大逆転
佐々木や大橋は研究で負けたような感じだからそう脅威ではないけど、大地はなんとなく研究抜きでも指しにくそう >>753
相手と自分の駒組を考えたときに、昨日の場合は角桂の価値が高かったということなんだろうね。すごく柔軟。 >>715
58金での評価値に匹敵する、君のelmoの推奨する手順と局面を教えてくれ >>762
あったかもだが、ソフト頼りのお前が言って良い話ではないな
美濃攻めに有効な角桂を2枚づつ手駒にする以上の最善があるなら言ってみろよ お前らが言う古いソフトでも解析されるほど分かり安い悪手だったと捉えることのほうが自然だろう
その古いソフトに負け越すソフト相手に、絶好調の名人がコテンパンにやられたからな笑 >>333
広瀬有利説・支持。
号外の下に小さく「なお優勝は広瀬八段」にはワロタ。 聞き手えりぽこ先生と解説藤井五段は是非見てみたいｗ 藤森ってなんか似てる芸人いない？声も顔も佇まいも…
多分占い芸人だと思うんだけど… >>343
いや、囲碁も読みのゲームだとAIが見切っている。 >>771
大地もまじ怖いよね。
２局目は、藤井の必敗→大地のゆるい手一手→藤井の大逆転勝利
だったわけだから、大地が抜け目なくなると、藤井にとって大恐怖になる可能性大。
ただ藤井は藤井で進化スピードが速いから、トータルでは不明だけど。 >>715
解釈が違うと思う
28銀の時点でソフトは58金まで読めてなかったから28銀を低く評価したんだよ
俺のAperyもそうだった
58金まで読めていれば、ソフトは当然28銀も評価する >>777
藤井五段の解説だと、読みが深すぎ広すぎで、結果的に
対局者の指し手の解説にはならないような気もするw 人はこうやって心が荒れていくんだなあ、という様を見守るスレになった。
さて、明日乗りきればいよいよだ。羽生がティアドロップ型の眼鏡で登場し、会場がどよめくところまでは見えた。 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) >>753
だから読み筋にない手が指せるのかもしれん >>784
「ここは手抜きでしょうね」とか「この局面だと飛車のタダ捨てですよ」とか(笑) >>755
だから「疑問手」なんだろう
良くなるかも？っていう >>715
>>738
▲28銀は最善手だよ
ソフトは△28歩成▲同銀△36桂に▲58金左が読めてないので▲28銀は悪手と勘違いするだけ
▲58金左まで解析させてから△28歩成の局面に戻してソフトに読ませると
ソフトも▲28銀が最善手になる
elmoでも同じだから確かめなよ
それと、▲58金以降は後手に逆転のチャンスは一度もなかったよ 藤井五段が解説したら
何でそこに指したって対局者を非難しそうｗ >>356
大脳生理学的には１８才が頭脳が働くピークだそうだ。
２５歳で脳細胞の生成される数を死滅する数が上回り始める。
２５歳以降は経験値が頭脳の働きをカバーしているだけ・・・ ソフトでマウントを取ろうとする奴ｗ
虎の威を借る狐そのものだな ID:nihTaJBv0
なんでこの人必死なんですか？
そもそも将棋で完封とかあり得るんですか？ >>777
読みすぎる解説も問題あるよ
ひふみんはうるさかったし
羽生は自分の読みを披露して凄すぎるし
魔太郎とザキヤマがみうみうの大逆転の形作り風の詰めろを当てちゃって「我々、やっちゃいました」と反省したりする
藤森くらいが一番盛り上がるかもな
後、井出とえりぽんコンビは良かった ソフトの評価値は、この先（自分が）最善手を続ける前提だ
だから実際に最善手を指せば評価値は基本変わらないし、次善手以下を指せば自分の評価値が下がる（相手も同様）
自分が指した時は、評価値は基本的に維持か下がるしかない訳だ
ところが昨日の58金は指したら評価値が大きく上がった
つまりソフトは読めてなかったのだ
こういうことは滅多にないので俺は驚いたよ
28銀の時点からソフトがその筋を読んでいれば、当然その時点から高く評価していたはずだ 昨日の解説陣で飯島さん、都成、森藤は58金に感嘆してたけど
八代だけでそうではなかったな。さすが八代先生。
飯島さんの解説が良かった。何がすごいかがよく伝わった。
地味なのでこれまであまり良く思ってなかったけど。
単に読み上げのようなものでなくそういう解説が欲しい。 そもそもソフトだとその局面にならないからな
だからこそ検討するとまだまだ信用できないのがソフト
普通に最初からソフトで刺せば信用できるけど 28銀は時間かけるとエルモでも最善手になるよ
ソフトは時間短いとレーティングが全然変わってくる >>796
藤森は「マジか！？」も面白かったけど昨日も
「天才の手じゃないですか？ぼく５８金は読めてなかった」
とか言っちゃうから盛り上がるよな。リップサービスかもしれないけど。
飯島は「時間をかければ読めると思うけど、時間を使わずにこの手は指せない」
みたいなこと言ってた。 昨日は藤井君があの場面ほぼノータイムで指してたから、ソフトが時間が足りなくて読み抜けしていたんだな >>790
あなたはソフトを正しく使ってる人のようだからお聞き
したいんだけど、▲58金左までの解析をさせていない
段階での△28歩成の時点での▲28同銀は、評価値的には
>>715が言うような「評価値が逆転する」ような悪手だったの？
それとも、先手優勢は変わらないけど評価値が後手側に
触れるという意味での悪手？ >>796
天彦はしっかり読みつつ視聴者が分かるように説明してくれるタイプ
朝日杯の大盤解説もめっちや楽しみ
井出や三枚堂も良かったよね >>640
星野さんは、飛車銀両取りの局面から「藤井君が何の計算も無くこの局面にするわけがない」と逆算して読んでるんで、厳密に言うと読めていたわけではない。 >>801
奨励会員か都成かが59飛は？ってのに69角があるんじゃね？とか
プロの卵もざわめいてんだぁと思ったな
そういうプロ棋士たちのザワザワが見れるとおもろいよね
藤森のリアクションも良かったし
昔のダニーの「97桂？97桂！」も良かった どうでもいいけど、三月のライオンの桐山は解説下手そう
二階堂は上手いだろうけど、放送事故起こしてたな プロの場合は読めないっていうより
壁銀なうえに金が玉から離れていくし、
筋が悪すぎて読まないって感じなのかねえ。 >>805
その三人は同感だな
リアクションもうちょい欲しいが分かりやすい
高見解説八段やティロ西尾も好きだけどな 藤森、勝又コンビが最強ｗ
エンターテインメントショーで面白いｗ >>801
解説中や対局後流してた朝日杯を10倍楽しむ番組中でもそうだが
東出を通じた芸能人の交流が多いだけあって藤森の場を繋いだり盛り上げるコメント力は
芸能人の素質があるかもと思った。将棋はイマイチでもそっちで食っていけそう。 >>811
木村深浦も良い解説だと思う。掛け合い漫才が面白いのと、
木村は低級者でも雰囲気がなんとなく掴めるような解説を
してくれる。 >>809
その前の飛車銀両取りで読むのやめちゃうだろ
対局者はその先も読むんだろうけど >>811
最強の解説はひふみんと米長永世棋聖のやつかなぁ
唯我独尊のひふみんを抑え込める米長のコンビは今でも笑える >>813
観る将の話題やね
弁当とか映されても・・・ >>600
いや、井山がカケツに惨敗しかけていたわけです。
それをカケツの単純な読み間違いで逆転されただけ。
だから、１９歳のシャジゴウに「『まだ』井山は世界一にはほど遠い。」と
試合前に言われていたんです。 >>810
「マジかぁ！？」とかのリアクション大きいのもめっちゃ面白いんだけど、
リアルタイムで見てる時はもっとちゃんと解説しろよ～とも思うんで
ニコ生とAbemaでリアクション型とマジメ型それぞれ呼んでくれたら完璧w >>822
俺は初手から解説で答え合わせをしっかりしてくれる解説者が好きだが
リアルタイムは答えを探してる解説者もビックリしてる解説者も好きだわ
好みの問題かも そいや
昨日、マンモスは奴に負けておった
何度もマンモスアイしにくる余裕なかったんや
よりにもよって奴に負けるとはな アンガールズの山根がバイキングで藤井をdisったと聞いてやってきたけど
本当にdisってたの？
藤井に将棋の厳しさを教えられるのは羽生さんだけだって感じじゃなかったの？
放送見てなかったからニュアンスがイマイチわからない。 >>817
中原が元気だったら中原と加藤の大盤解説なんてのも拝めたかもしれない。
若い頃にあったのかもしれないが、どんな感じになるんだろう。 >>827
その頃はNHKの汚い画質のしかないだろうしね
長時間は見れないかもなぁ
見たかった >>715の釣りに喰いついてるヤシ大杉。
「ニワカにソフト」を戯画ってる名作ではあるが >>820
まあ井山も自分と同レベルの棋士は30人以上はいると言ってたしな
日本にも10代でタイトル過半数獲得できる棋士が出なきゃ勝負にならんな >>834
残念だけど今の２０代って羽生世代みたいに４０代になっても若手連中を退けてタイトルもってそうな人っていなさそうだよね 中韓の棋士が日本の棋戦に参入したとしてどれだけ勝てるのかね
日本の棋士は国際棋戦にピークを持ってこれないから不利なんだよな 非常識な手を捨てずに読んでるから他者の読み筋から外れる
異次元とか亜空間から攻撃する感じ >>802
イッポウって何だ？と思ってたらCBCテレビの話か。
ローカル局の話題はYouTubeに上げてからにしれくれる？ >>838
やけに時間を使っている時は、非常識な手を捨てずに読んでるのか 中原が一番近い気もするがまだこれから変わっていくから名付けるのは早い
でも今は○○流ってつかない棋士のほうが多いよな >>836
渡辺さえ40代で活躍できるか微妙だしな
基礎体力の差なのかね >>838
詰み将棋やって作ってもいるから普通の手からは読まない癖が
ついているんです。
非常識で人が読みそうにない手筋じゃないと詰将棋じゃ意味が無いから。
悪手を連発してた頃の藤井くんはその読みのコントロールが出来なかった。
最近ようやく相手のレベルや手に応じた非常識さを会得したように思うんだが
どうでしょう？ 三次元の読みってのは正直しっくりこないw
今決めようとするのはあまりにも早すぎるね 朝日杯で２連勝して優勝したら
レーティングで渡辺元竜王を抜くかもｗ 武蔵の五輪書に「無構の構え」の記述があります。
定型の構えではなく臨機応変に相手に応じて構えることです。
最近の藤井くんの構えは美濃囲いとか雁木とか定型的なものを離れて
王とその仲間たちの効率的な位置関係と距離「だけ」を考えている。
守りと攻めが一体化している。手将棋的な感覚ですね。
そう言った意味でも「手将棋の雄」である山崎先生に是非「可愛がってもらいたい」
ものだと思っております。 3次元の読みって、現実世界も3次元なんだから普通だろと思われるのがオチ
凄さが伝わらない >>837
普通にタイトル独占するんじゃないの
だいぶ昔の話だが韓国の李昌鎬が20歳位で国内13冠王になって世界戦も殆ど優勝する強さだったしね
そこから更に日本と中韓の差は広がってる >>846
稲葉八段にNHK、竜王戦と
連敗しないと変わらんと思う、 今まで道場にも行ったことのない俺だが、ここ一カ月は「2月17日」の事だけ考えて暮らしてる感ある。去年まで思いもよらなかった日々だ。 四次元と言われるとどうしてもドラえもんのポケットが浮かんでくる A級に負けたり、研究手をぶつけられたりする度に強くなってる気がするなあ >>854
レーティングを見ていると
夏休みが終わった辺りから
もう一弾、強くなっている感じがする。 今のところ特徴的なのは、
端歩攻め、桂馬使い、斜め駒使い、見切り、手抜き、かな。 深浦に負けてから大して強い棋士とやってないから強くなったかどうかなんて分からんだろ
盲目的に過大評価し過ぎ 朝日杯取ってしまえば、もういつタイトル取ってもおかしくない棋士に格上げだな
王座戦が一番可能性高そう
羽生の番勝負連続記録がとうとう戸田恵梨香 >>782
あれは大地が緩かったんじゃなくて詰み筋が長過ぎて読み切れなかったから詰めろどまりになった
しかもその詰めろが丁度ぴったり大悪手だったせいで自玉が詰んだ。あれを防ぐには自玉の詰みも読み切ってる必要があった
合わせると1分将棋でのべ50手以上の詰め将棋を解けないと勝ち確じゃなかった
逆に言えばそれが出来れば藤井相手に中盤優勢からそのまま勝ち切れる。トップ棋士なら出来る人結構居ると思う 時間の使い方は明らかに改善してるよな
あの南戦ですら時間残してたし
やはりあの深浦戦で意識的に変えたのかもしれない >>844
詰将棋云々というか、師匠の本に書いていた通り「自分の頭で考えて最善手を見つけようとしている」だけじゃないのかな。
非常識な一手なんて、多分本人は自覚してないよ。
元々定跡とか勉強しないで「真似しても意味ない」って持ち時間全部考えて考えて強くなった子だし。
最近強くなったのは、序盤中盤読む力がついてきたと藤井君も言ってるし、残り時間に気を配りながら終盤戦勝負に持ち込む余裕が出てきたんじゃないのかな。 最近の天彦、4割名人と揶揄されかねないほど強くないし こんな弱い名人なかなかいないよ プロ棋士の中では天彦は上位だと思うけど、
歴代名人の中では最弱レベルだよ >>869
全然ディスってない
中学生に負けちゃダメでしょ？みたいな話だったかな？ 1回でも名人になった人
13人しかいない
実力制
第一代名人 木村義雄
第二代名人 塚田正夫
第三代名人 大山康晴
第四代名人 升田幸三
第五代名人 中原誠
第六代名人 加藤一二三
第七代名人 谷川浩司
第八代名人 米長邦雄
第九代名人 羽生善治
第十代名人 佐藤康光
第十一代名人 丸山忠久
第十二代名人 森内俊之
第十三代名人 佐藤天彦 天彦は横歩取りのスペシャリストとか言われてもいるが最近は横歩取りで全然勝てないからな
案の定藤井にも負けたし 天彦は名人取った頃は明らかに強かったはずなのにな
将棋の流れが急速に変わってる影響なのか 王座の常連になれば羽生の後継者らしくなるからいいね
中村太一も前王座の地位の連覇記録を作れそうだ >>869
薄い記憶だが年上が年下に負けてほしくないだけのコメント
まなおが出た時だったかな >>872
藤井君の話を夢中でしてたら
おばあちゃんが大山名人知ってた
羽生さんよりすごい人なの？ あべまニュースで、8時から朝日杯羽生藤井聡太特番生放送のはずが、未だ始まらん 藤井君の将棋は見ていてハラハラさせられる。
それは見てる方が弱い（先が見えてない）からなのだろうがしかしそれが面白い。
７３桂は３５歩で怖いと解説の都成四段が言っていた。
そして２８歩成り。見てる方は心配になる。
一方で藤井君の読みを信じているが。
飛車銀両取りの桂を打たれると素人目には苦戦にしか見えない。
しかし解説者も驚く手によって藤井君には勝算があったんだなと感心する事になる。 最新NEWSに続いて、20時すぎからは いよいよ今週！
“世紀の対局”羽生竜王VS藤井五段“公式戦初”激突へ
をお送りします。 森内さんとnhk杯では割とコテンパンにやっつけたから、羽生さんにも意外と勝てそうな気がしてきた >>869
ほれ 11:37～
ttps://youtu.be/f1vwkVSRicI?t=697 流儀ならトラップ流だな。土曜日は 羽生マジック vs 聡太トラップ >>863
なんで誰も戸田恵梨香につっこまない？
新手の将棋ギャグなの？ 八代6段って朝日杯とか優勝してるのに、なんで未だにC級2組なんですか？ あまり関係なくない？棋力が高い方が絶対勝つとは限らないし。 朝日杯優勝したら無敗で藤井五段終了だな
こういうのって前例あるのかね NHK杯優勝したのにC2から宣言フリクラで引退した棋士もいる 早指しが得意だけど
順位戦のような長時間が苦手とかもいるからね >>887
勝率が5割でもそこだけ特化すればタイトルも取れる >>879
羽生さん タイトル戦 99勝（永世5館）
大山さん タイトル戦 80勝
と言うレジェンドや
ただ、大山康晴十五世名人の凄いところは
協会の運営などにも長けていて
この人のお陰で将棋会館が建ったとされている。 世紀の一戦は番勝負のタイトル戦で見たいけどな
というわけで竜王戦勝ち抜いてほしい藤井君 >>895
修正
羽生さん タイトル戦 99勝（永世7冠）
大山さん タイトル戦 80勝（永世5冠）
と言うレジェンドや >>797
人間と違ってソフトは前後の展開やながれなんか読んでないよ
その局面で評価して指し手を決めてるのでソフトvsソフトとかをやると逆転負けとかが生じる 詰将棋って終盤にだけ発揮するのではなく、中盤にも応用できそうじゃん？
自分に有利な局面になるよう、駒の動きを詰将棋的に誘導していくみたいな。
序盤は知らん 2月17日、藤井君が優勝したら地殻のナマズが暴れそう >>895
大山名人倉敷出身で記念館があるって知って（おばあちゃんが言ってた）
だから藤井君倉敷の子供大会行ってたんだーと感動
今度記念館行くつもりです >>899
それは詰将棋力でも解答ではなく創作の方の力。
聡太は文本子供将棋教室の三本柱の一つ詰将棋を教わると
すぐに創作にも興味を持って作り始めた。
なので作家としても10年のキャリアを持つ 藤井聡太がマナー悪いのは事実
それで嫌な思いしてる対局者がいるのも事実
藤井聡太がマナー悪いの棚に上げて無理にでも擁護したい聡太ヲタ・・・
まぁ 客観的に見てれば藤井聡太と聡太ヲタに嫌気がさしてくるわな >>903
大山名人の出身地の倉敷は
将棋関連として博物館の他にも
女流のタイトル戦
大山名人杯倉敷藤花戦なんてタイトルを
倉敷市が主催に加わる等
大山名人は「将棋」をただの「ゲーム」ではなく
日本文化の一環として
認知させるのに成功したことにも
興行として成功させる面でも
貢献した方なのだと思います。 木曜日というﾜｯﾁｮｲ切り替え日早々にアンチが名乗り出てくれるのは助かる >>905
バカ発見器にはなる＞藤井ファンか否か
実際アマ高段や大会常連のガチ勢には全く評価されてないしな藤井なんて >>903
大山の記念館に足を運ぶのなら、その前に「大山康晴の晩節」を
読んでおくことをオススメしておきたい
勝又が「藤井の中には大山がいるんじゃないか」と言う理解にも役立つと思う >>911
立ち読みで目を通した程度だけど、「しんどい生き方だなあ」という感想が・・・・・・・ 隔離スレ行けよな
マナーにうるさいならマナー守れや >>911
わかりました。
藤井くんのおかげで将棋の奥深さがわかって楽しいです
実践はいまだ陣形すらわかりませんが >>901
話題に最初に出たのは詰将棋選手権スレだったと記憶してる
俺もそれで藤井聡のこと知った あ、とだえるかで戸田恵梨香か。
しばらく考えてしまった。
ここの皆様は言葉遊びがお上手だ。 >>920
よく解明したな。
全く意味がわからなかった。 昨日のニコニコ見てて思ったけど、
飯島は解説のくせに、驚き役の名役だわ。
バキで言うところの本部＆加藤ポジションを１人でこなす。 戦型はどうなるかな
本命は角換わりだけど羽生さんが後手なら四間飛車もあるか 言おうと思ったんですが
そうそう、そうなんです
そっちですか
これは驚きました
私には見えませんでした アンチって奨励会でくすぶってる奴とかプロ下位のロートルだったりして…
いやまさかね… 岩崎恭子って１４歳でオリンピック金メダル取ったのにその後見なくなったの何で？
村山聖みたいに闘病生活を送ったのかな。子供をあまり持ち上げるのはどうかと思う >>925
昨日の飯島八段が
そんなことを言っていた覚えがある。 思うに将棋界にもサッカーにおける松木安太郎みたいな
解説が必要ではあるまいか
「いや凄い手ですよコレは」
「36歩！？ ここで36歩ですか？」
「詰んだか？ 詰んだか？ 詰んでないか！？」
「まだ時間はたっぷりあるんでねー、あわてず行きましょう」
「あの桂馬2枚あるくらい効いてますねぇ」
「あぶなぁああい！ あぶなぁああい！ それは悪手だー！」
「いやこれ頓死ですか！？ 頓死ですよ。詰んでませんかねコレ」
みたいなノリ。
まぁ古くからのファンに顰蹙買いまくりかな >>928 マスコミの取材攻勢で平常な生活が乱されたから。
パパラッチ。 >>928
ストーカーとかが発生し
練習する気が失くなって
その後も選手を続けて五輪も出たが予選落ち。
でも、大学あたりでスポーツ解説とかで
テレビに出ていたけど結婚して表から去った。
普通に生活していると思われる。
ただ、20代前半でヤメて金にならない「水泳」と
うまくいけば年間1億円稼げて
77歳までプロを続けた人がいる「将棋」とでは
続ける時にモチベーションとか違いが出てくると思う。 >>928
性格が凄まじく高飛車で学年のほとんどのヤツから嫌われてたね。
サッカーの中田も性格最悪だと聞いたことある… >>933
アスリートとか勝負師なんて、性格が破綻してるぐらいじゃないと
大成しないだろ。誰にでも好かれるいい子ちゃんではダメ。 >>930
先週のNHK杯(斎藤VS山崎戦)がそんな感じの解説だったwww 12歳で史上最年少プロスノーボーダーとなった今井メロはどんな活躍してる？
騒ぐと潰れる気がするんだけど 天才卓球少女と持ち上げられ、順調に成長してオリンピックでメダルを取って
結婚した福原愛みたいなのはかなりレアケースだよなー 潰れる要素が見当たらないのが人生何周目だと言われるゆえん
大山先生がソフトの力を借りて深浦の不屈を取り込んだようなもの >>944
深浦のは粘りだが、聡太のこの前の南戦とかはちょっと違う気がする >>909
元奨励会のあゆむさんの動画観るとほんとよく分かるよね
元奨励会員アユムの将棋実況
https://www.youtube.com/watch?v=TQRDlWZT7r0&;list=PLQyBdI4sTjGgMzFvmQeWBViR0EHdm3lHw 藤井くんは羽生娘と結婚して将棋のサラブレッドを作って欲しい >>948
勝手に決めつける方が迷惑だと思うけどね 4次元じゃ少ないから
5次元とか13次元くらいがいいんじゃないかー リサ・ランドールによると宇宙は5次元らしいし
ビッグバンのときは11次元だったそうな オマエらでも努力すればナベや森内にはなれる
でも羽生善治竜王・棋聖や藤井聡太五段には絶対になれない
才能とはそういうものだ、残酷過ぎる 努力してなれるのは飯島レベルまでのような気がする。 >>963
ナベだって100人に1人の天才だろ
ただ羽生藤井が1万人に1人の天才ってだけで >>928
各地のスイミングスクールを回って、臨時水泳教室＆講演を行っていた。
競泳をやっている人間にとって、金メダリストのブランドは絶大。
たまにTVにも出ている。 >>804
ソフトでの解析は感想戦と同じで最終結論がすべてなんで、▲28銀は好手でしたね
直前の局面評価は一例を上げると▲28飛なら+250、▲28銀なら－150でした
指し手の評価は本来は流れを評価するので、一手だけを評価することは無理だということになりますかね
1手だけの好手というのはなくて、たいがいセットですよね
この場合は▲28銀－▲58金左がセットです
▲28銀は▲58金左まで読んでいてはじめて先手有利に導いた一着として高く評価されます
しかし、▲28銀△36桂▲68飛△47角成と指すならApery_SDT5で検討した結論は後手寄りの形勢互角評価でした
遡って△29角は先手に▲58金左まで指されると先手有利の形勢になるため疑問手という結論です
△29角で△21飛なら+250で先手寄りながら形勢互角の評価でした
こうしたことは感想戦のようなもので結論がすべてです ナベの親は将棋5段、ハブの親は将棋知らず この違いだろう
ただの将棋強くなった凡人と天才の違い >>963
残酷どこれか、めちゃくちゃ甘いじゃねーか！
凡人がいくら努力した所でナベや森内になれるはずねーだろ！アホ！！
>>965
通常の人間は、飯島レベルもまず絶対に無理かと
>>968
なめすぎ
100人に1人もいるとかなら天才でもなんでねーじゃん
ナベも確実に1000人に1人以下の素材だわ いくら藤井君が天才で将棋ファンが多くても、藤井君には避けては通れない反抗期がくる >>901
もっと古いスレあったはず
芸スポでも2014/06/23(月)だし
【将棋】藤井聡太(11歳)、初段に昇段･･･渡辺明二冠や豊島将之七段を上回るスピード出世
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403500183/
投稿日：2014/06/23(月) 14:09:43.39 >>983
宿題とか意味不明だからやらない
絵を書く意味がわからないから美術の授業はやらない
みたいな事言ってるらしいし、普通に反抗期真っ只中でしょ >>984
古いスレでは結構増田が言及されてるなぁ
今じゃすっかり矢倉を終わらせた人扱いだけど 青春期の有り余るエネルギーを先生や親ではなく将棋にぶつけているから反抗期にはならないような気がする >>710
これはよくありますよね。
NHK杯の森内先生との対局でも、藤井五段の2回目の手裏剣、解説の佐藤会長は「森内さん困ってる」ってとこで藤井五段のドキュメンタリーではVTR切られてるけど、NHK杯の生放送では「森内さん困ってるようですがこれは緩手かもしれません」って言ってる。 >>985
捏造乙
美術が苦手と言っただけでやらないなんて言ってないんだよなぁ こだわりの前髪リーゼントカットで反抗期なのは明らか。
つなぎの作業服着てウンチ座りの暴走族やっててもおかしくないが、
将棋が好きなのでそのエネルギーを対局にぶつけてる モテ光はもっと横綱勝負したかと思ってたが
ガチの得意戦法で負けてたとはなぁ >>984
当時ここにいた人でこのスレに書き込んでる人いるんだろうかｗ 藤井君が反抗期にならないのは、親が藤井君の自主性を尊重して将棋をやらせていたことだな
親の育て方が子供に与える影響が大きいね >>898
うん、一手一手読み直すんだけど58金は実際に打たれるまで読んでなかった
だから藤井君が58金まで読んで指した28銀をソフトは評価出来なかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 4時間 16分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
