藤井聡太応援スレ Part265
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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藤井聡太応援スレ Part264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518579454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 竜王戦で羽生さんが指した手がぱっと見悪手だったけど40億ノード読み込ませたら最前になったとかそういうのもあるからじっくり読み込ませたら何か変わるんじゃない >>142
まだまだ全くの実績不足だから「言えない」ってのは同意だけど、実際の棋力自体はほぼ確信にトップ10内には入ってる気がする 結局藤井五段グッズは朝日杯までに出てないのか
レアになるかもしれんのに… レートについてだが、もはや新四段の初期値1500という前提がおかしいんだろうな
藤井でさえ収束していない可能性がある
（大地は次点フリーからだが新四段相当と言える）
1 藤井聡太五段 1766 205 推移
2 大橋貴洸四段 1663 124 推移
3 佐々木大地四段 1680 113 推移
4 杉本和陽四段 1584 100 推移 >>266
またレーティングの初期値にgdgd言ってるのかよ
最終的には1000万よこせだの言って暴れてたガイジやろ君 >>248
体育座りってせつない…
藤井くんの飛車にはなりたくない
早々にリストラされ
「他の会社にいれば俺だって！」
とヘッドハンティングされた気分で転職したつかの間
その会社は潰れるかんじ 屋敷と松尾と佐藤位じゃん一流に勝ってるの
菅井や豊島や深浦に負けてるし
対一流5割じゃん
雑魚相手に喜んでる藤井オタって可愛そうｗ 藤井君にとって飛車は相手の駒と交換するときに容易に主張できる駒と捉えてそうな気がする。藤井君より相手の方が飛車の価値を高く見てるから簡単に欲しい駒という交換してもらえるみたいな 新人王戦は次は八代と西山の勝者とか
可能性は低そうだけど、西山が勝ち上がってきたらかなり話題になる対局になるね
西山も奨励会三段だからまるっきり勝算ゼロでもないけど >>272
藤井は前世で飛車となにかあったんやな
正直言って飛車を粗末にしすぎ
昨日は角桂で飛車を取らせて最終的に角桂をコレクトする
藤井にとって飛車とは単なる捨て駒なんや
盤上のまま飛車主役で相手を攻め潰した将棋が非常に少ない
角桂歩だけで美濃の端を破るし >>274
お前の見立て温いねw
今のクソザコ名人なんて誰でも勝てるし
高見でも勝てるレベル
屋敷なんて実質B1だし松尾もB2に落ちそうだし一流とは言えないってゆーねww
つまり実質対一流棋士勝率は0割と言えるwwwwww
よくこんなんで羽生さんに勝てる気でいるわ
負けたらどうなるかわかってるんだろうね藤井オタはw >>278
他棋士を雑魚扱いするのは実は藤井アンチ
将棋界全体を貶すクズ
それに反応するおまえもアンチ
まとめてNG 藤井猛先生も飛車を切るのが好きだし藤井性にはよくある事なんだよ ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり
って藤井将棋ノートの一行目にかかれてるんじゃね？ >>277
前世で飛車と確執を抱える可能性があるのって角しか考えられないじゃないかｗ
藤井君の前世は どっかの高級駒の角だったのかな 昨日の見返すと３８飛は２９角を誘った様に見える。罠に嵌めたみたい。 サッカーではヘディングは叩きつけろっていうし
野球でも縦の変化球を撃つのは難しい
人間の脳は左右より上下の動きへの反応が鈍い傾向がある
同じように将棋盤みたいな空間では縦横より斜めの動きに
人間の脳は対応力が鈍るみたいな傾向があるのかもしれない
飛車の価値が高いと思うのはそのせいではあるまいか
藤井君の場合、例外的に斜めの動きの把握能力が高く、
結果角や桂馬を効率よく使えるとか 負けず嫌いはどこでもいる
天才って割と負けず嫌いじゃない
天才と負けず嫌いが掛け合わせるとこうなる 攻めの主役は銀ではなく桂ということを藤井に教えてもらい桂ポンを中心に考えるようにはなったが
大駒の価値はやはり飛車＞角やな
この先入観を排除できない限り藤井将棋を理解することはできないし、この強さも理解できない
２九角はソフトでは悪手認定されているようだが、人間なら普通の手で悪手とは思えないし
人間的には古森が特に悪い手を指したと思えない
飛車を犠牲にして角桂を入手する構想は端攻めを見ていたわけだが、角桂だけで端を破るし
これは相手が弱いわけではない
従来の人間にはない手順 >>285
ヘディングは叩きつけろってのは相手GKが捕りづらいからと言うよりも勢いのあるボールに向かってジャンプして空中でヘディングする場面が多く
バランスを崩せばヘディングしたボールがあらぬ方向に飛んでしまうのを防いだり、より威力のあるヘディングにするために意識付けの意味合いが強いんやで むしろ自分には２９角がやっちまったなーに見えて
コンピュータ通してみるといやどのルートも上手く行くもんだなコンピュータ通してみると２９角すげえわくらいの感覚だった
そしてその先をいくそーたっち 去年の10月あたりの将棋の動画を見ると、プロの評価でもＡ級には入れないけど
Ｂ１あたりには入るんじゃないかとかいうコメントがあったけど、それから4ヶ月
たった4ヶ月だよ、強さ変わったよね
どう見てもＡ級に入る実力にしか見えない
プロを凌駕した一世代前のソフトに見えない手を見つける化け物になっちゃってる
ソフト推奨手を連発するんだから、当然人間では勝てない領域に入ってることになる
下手すると羽生さんとどうこうとか、そういうレベルでなくなってる可能性があるんだよね…
子供が成長するスピードをなめすぎてたよ
人間と勝負になるのは、今年ぐらいかもしれないと思うようになった
ソフトの進化スピード級に強くなると思えば、そういうことかもしれない 中学生６段まであと2日ｗ
中学生７５０万円まであと２日ｗ 17日の朝日、2戦とも勝つ確率はどのくらいなんだろうね？
1日2局とか無理があるし、実力出しにくいよね 750万円手に入れたら希望通り高性能のパソコンと良いスーツを買えばいい トップ棋士しか頼れる者がいない馬鹿アンチ惨めすぎるｗｗｗ 朝日杯とったら、６組優勝賞金と順位戦合わせて１０００万強。
早くも親や担任の年収越え。 >>292
その点は若い藤井五段が有利なんだろうがな 来年度はC級１組で４冠は獲るだろうなｗ
棋王、王座、王将、竜王 >>295
対局料だけで10万くらいあるから
既に基本給と合わせて1000万近いんじゃね？
朝日杯取れば来年の棋士賞金対局料ランキングに顔出すやろ >>281
ヘボ将棋桂より飛車を可愛がり
かな
つか飛車のタダ捨ても普通にやるし 藤井君の成長速度が恐ろしい
相手も藤井戦は全力でくるからどんどん吸収してさらに強くなるんだろうな
深浦さんが「強くなる過程を見られる貴重な時期」言ってるけど本当にそう思う >>290
唯一の弱点？が序盤の経験不足と早指しだけど、克服するのは時間の問題だしなあ・・・
一年後でも格段に強くなってるんだろうな >>300
まるで鳥山明の世界やな
藤井の髪の毛はもう既に金色で逆だっているんやろうな >>298
他のタイトル戦の本戦だとそれなりに貰えるだろうが、
予選だと案外少ないのではないかという話。まして四段、C2だし。 >>301
１日２局の早指しでここまで勝ち上がっているんだが・・・
もはや感覚が麻痺していると思うんだが、現在の９連勝中、早指し勝率７割超えは普通に凄いんやで
２９連勝や長時間がバケモノすぎるからすっかり忘れてられているけど 299>>飛車の只捨てと思うのは初心者
桂馬＋角と飛車の交換 普通の棋士が読めなかっただけ ▽２九角の時点でこの角取れる所まで見える棋士が何人いるのかって事かな >>305
あー意味違う
今回のがその交換なのはわかってるから今回のが>>299の1行目
3行目の飛車のただ捨ても平気でやるってのはデカコバ戦の事 9七桂、1九飛車の車庫入れ、5四香手抜きと最近だけでも記憶に残る指し手がおおいけど、皆んなの1番好きな藤井五段の手や差回しを聞きたい >>308
梶浦戦の４２玉戻りとか
あれ以外では潰されてるし 藤井くんの名局選をDVD化して欲しいね
自戦解説付きで この9連勝て佐藤名人以外は相手はそんな強くないけど
その強くない相手が、藤井に勝つために研究して全力できてるんだよね。
この9連勝中は相手もほとんど悪手指してない
ちょいと緩い手を一手指しただけで
藤井くんが最善手バシバシ指すもんだから
その緩い一手だけでもう負けてしまう
そこがすごい
正直上のA級の試合が、悪手が何回もでてくる将棋とくらべて
藤井くんの将棋のほうが全然レベルが上なんだよね >>290
仮に将来的に他棋士とは次元が違う棋力を身につけたとしても、「生身の人間」であることだけは揺るがない
生身の人間は心身の好不調もあれば、慢心や疲労から魔が差すこともあるし、信じられないような読み抜けもあり得る
生身の人間が将棋を指す以上、真の意味で無敵になることはあり得ないと思うな >>272
それ潰れた会社の社長に「何で毒饅頭食ったんですか」と
聞けよ。てか大駒のお前が毒饅頭じゃねえかよ。
アメリカで現代自動車が売れ増産体制でライン変更したら
スト起こす毒饅頭社員・組合の末路は目に見えてるwww >>313
今の時代は(人間より遙かに強い)ソフトによる棋譜解析が可能だから、そういう分析も可能なんだよね 昨日は結構元気そうで安心した
最近疲れて見えたから 南９段が一番強かったなｗ
南９段の中盤AI指し連続は見事だったねｗ >>290
こういうボードゲームって4ヶ月で急速に強くなるもんでもないよ
だいたい人間に勝てない領域なんて人間同士じゃありえん
もしそうなったら他の人間のレベルが低いって事だろうな >>321
南は200手以上の長丁場の中で44竜と75竜以外に悪手らしい悪手は無かったし、中盤までのソフト真っ青の完璧な指し回しと言い、本当に力を出し切ったと思うわ >>251
正直な所、森下が戦ったツツカナって、今のソフトのレベルからすれば雑魚扱いで
コンピュータ将棋選手権や電王トーナメントの予選も突破できないレベルだからなあ。
おそらくは現在のレーティングトップ10レベルと同じくらいの実力のはず。
それ相手に継盤＝待ったありなら、そりゃ勝てるだろう。
今のトップソフト相手だと、森下レベルでは継盤ありでも勝てるかどうか。
羽生や藤井レベルが継盤使えばそうとうやれるとは思うけど。 >>321
おそらく詳細に作戦を立てて、途中までシナリオ通りに展開してたんだと思う
詰めの段階でようやく力戦模様になって詰めきれず
そこから逆転を許す展開だったのかな
まぁ、もし10年前の南九段なら最後まで押し切れたとは思うけど >>256
激指14のレーティングも対局数不足ながら速報値が出てるけど、実はそこまで
強くなくて、今のプロ棋士トップレベル相当。 あの4八金左、あの手はコンピューターを凌駕してるみたいだね
ソフトを一瞬でも上回るのは藤井聡太が恐ろしい逸材って証拠だと思う >>266
初期値に1500を与えるのではなく、1敗した時点で初めてレートを測定するタイプの
eloレーティングもあるぞ。
これだと逆に29勝1敗の時点で遥かに上振れするんだけどね。 古森にもっと粘れというやついるけど
金守ると飛車取られ
さらにそのあと必死or銀とりのスジがあったから
たとえ必死のスジを消しても銀取られちゃうからな
飛車も銀も取られたら粘りようがない
粘りたくても粘れないから投了したんだよ 南先生あの対局で引退かもと思ったが逆に
「オレもまだまだやれる頑張るぞ」と息吹き返したwww 昨日の▲58金左はその手自体もすごいけど、実は▲48飛の時点で膨大の変化の中からそんな手を用意してたってのがもっと恐ろしい
読みの深さ、広さ、構想力…まさに天才としか ▲58金左は長考せずに瞬時に指したからその前に読んでたんだろう！ 藤井くんは連戦と学業とで多忙
羽生は国民栄誉賞関連で多忙
久保は王将戦と名人挑戦権獲得が主目標
となると、朝日杯に照準絞って研究できる広瀬が有利な気がする 序中盤はそこまで衰えないって事かな
終盤は歳とるとどうしても体力的にキツくなるんだろうな あと、地味に65手目で見えにくい▲68桂をすぐに指したのも凄いと思った
つまり古森の△93同桂も読み筋で、それを咎める為の構想を用意してたってことだからねえ >>332
何を今さら
それをみんなわかってるから、恐ろしいと言ってるんだよ >>322
藤井君の師匠は1年間でまったく勝てなくなるっていう現象を目の前で見てる
「分が悪い」→「まったく勝てない、見切られてる」これが1年で起こったということだ
レーティングで言えば＋５０ぐらいの差が1年で＋１００オーバーになったということ
＋１００なら勝てることもあるから、おそらく＋１５０、つまり1年でレーティングが１００上がったと
推測できる
4ヶ月あればレーティングが３０上がることがあるということだ
プロの実戦でもまれている藤井君がもっとすごい上昇をする可能性は十分にある >>334
体力がどうこうより、歳を取ると読みの精度が落ちるらしいよ
終盤は少しの読み抜けが致命的になり易いので、大ベテランはそこでポッキリ折れて負けることが多い 師匠の四次元の棋士っていう藤井くんのニックネーム、なかなか良いと思う
だれも想像できない好手をノータイムで指す棋士、四次元で手がみえてる >>333
近所の不良中学生は3年生になり登校しなくても
卒業証書校長と担任が持って来てくれる義務教育で
この時期学業に忙しい訳ないwww まして高校受験がないのに。 >>337
見切られるのと成長は必ずしも＝じゃあないだろう
プロの間でもいい勝負してた相手に急にカモにされるって事はある
囲碁とか見てると15歳程度で物凄い強い棋士ってもう13歳辺りからトップにも勝てるレベルだったりするしな
まあ成長してる事はしてるだろうけど元々強かったという方がしっくりくる >>341
藤井君が将棋を覚えたのは2007年だそうだ
おばあちゃんに駒の動き方を教えてもらってからたった10年しか経ってない
そして彼はまだ子供だ、もともと強くなんかないんだよ >>341
俺の偏見かもしれんが囲碁は感覚的、直感的で
どちらかと言えばアーティストに近いイメージ
将棋とかチェスは計算的、数理的なゲームで
感覚より計算、アーティストというよりエンジニアの世界に感じる
平均年齢の違いもその辺に原因があるのでは >>342
何を言わんとしてるか分からんが、
彼より子供の大人は沢山いるし、プロ棋士になるのは生まれ持った
資質が備わってないと無理。 >>337
まだまだ→強くなったんだよー→勝てない→…見切られてる
この変化は草 いくら類稀な才能も環境等々の後天的要素無しには開花しない。
ばあちゃんが囲碁を教えてたらどうなってたか・・・？ みんな言ってるけど、5八金左の真の価値は、それが完全に事前の読み筋で、ノータイムで指した手だと言うところだよね。
あんなんやられたら、心折れるわ。 >>343
チェスは20代半ばがピークで30代前半が一つの限界というのが一般論
囲碁の場合は10代後半で最盛期を迎える棋士すらいるね
もちろんどちらも歳をとっても活躍してる例外もいるけど
恐らく将棋のピーク年齢も同じようなものだと思う 羽生さんに級友の高木君が将棋を教えていなかったら、
羽生善治は存在しなかったであろう。が、高木君に教われば誰でも羽生善治に
なれる訳じゃない。当然だ。 >>348
それな
しかも、普通は▲38飛に対して△21飛を本筋で読んでるだろうに、△29角からの変化を柔軟かつ深く読み切ってたと言う点が凄いよね >>346
その記事とは別だけど「なんでFC岐阜？」と思ったら結局推しアイドル関連なのかよｗ
岐阜まで来たらみそかつくらいならご馳走してあげたい あの▲58金左が見えてたからこそ、△27歩に対しては▲38飛で、△28歩成に対しては▲同銀だったんだよな
何というか、上質な推理小説のトリックを明かされたような気分だった 自分には全く見えない手で負かされて苦手意識を植え付ける、まさに大山 >>349
将棋も基本的には20代半ばがピークで維持できるのは30代まで
40過ぎて活躍できるのは例外だと思うよ
将棋の場合国内限定で棋士の新陳代謝が遅いので
チェスに比べていくらかベテランの寿命が延びてるだけかと
30代に入って渡辺や天彦が勝てなくなってるのもわりと自然なのかもな >>141
これ2次予選突破でリーグ入り？山崎八段、小林七段は反対の山だし、
勝ってきたメンツ考えると余裕じゃんと思えるトーナメントw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
