藤井聡太応援スレ Part265
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太五段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518579454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 都成「ここはさすがに77銀だと思います。1回ぐらいは当てたい」
77佳にもショックを受けていたな >>381
68桂はまあ見えるよ。わしでも。
94歩打ちたい
→でも桂はねられる
→飛車がいるからその桂を77桂で取れない
→飛車どかそう
→68桂、さらに86桂 途中で、飛車・銀の両取りヘップをかけられた時
おいおい、聡太大丈夫か？と思ったが評価値が
聡太+300ぐらいだったので、ちょっと安心した
一瞬だが疑った俺が恥ずかしかったｗ 飛車も餌にする盤上の藤井くんは背筋が凍りつくほど怖い
盤外だとまだまだ可愛い少年なのに >>383
朝日で澤田六段の大盤解説で47歩打ちに
金逃げず何か手があります？と藤井五段に
聞いたら手抜いて21歩成りと答えたらそれ人間の手じゃないw >>390
生中継中は評価値見ないほうがいい
桂の褌でどうするの？とハラハラさせるが実は罠だったことをあとで知ることになって、より楽しめる >>356
若手が強いって言われてるのも単にピーク年齢なだけか
年齢で考えると棋士としてのポテンシャルは今の２０代は４０代と比較してかなり低そうだな >>390 それが普通だよ。
有望若手の一角の八代でさえ飛車取り放置して５８金と指した（ノータイム：読み筋）
のをみて天才じゃねと言っていた。 わざと桂馬で飛車銀の両取りというエサを見せて
その上をいく
で結局とらせた飛車を一回も使わせずに持ち駒にさせたままで
勝ってワラタｗ 藤井くんは羽生世代が作った将棋をベースにもう将棋の答えに近いところまで持て来てるんじゃないか
ソフトはこういう手を読むというのも把握した上で人間の最善まできてるような気がする そういえば１９角成り同飛車のニート飛車もそうだけど
藤井君って相手の飛車を無力化するの好きだよね
角を上手く使うっていう表現があるけど、それって飛車角交換が多くて
相手の持ってる飛車を無力化するってことなんじゃないかという気がしてきた >>394
読んだよ
囲碁は大局観を養うから文系、経営者向き
将棋は論理的な思考能力を養うから理系、科学者向きみたいな内容 長い間プロ棋士の質が落ちる中こんな天才が出できたのは奇跡なんだな
大活躍してブーム起こせば下から更なる天才も出てくるだろうし良いことだらけだ >>403
プロ棋士の質が落ちる？？？
どう言う意味で言ってんの？
別に落ちてはないだろ >>389
「もう止めて聡太！都成のライフはとっくにゼロよ！」 飯島が「強すぎるわ」と言った後、急に声のトーンが変わって「あーそうですか」と言ったところがめっちゃウケる 昨日はソフト上回ったからねえ
ソフトは58金左とあがった局面の評価値自体は高く評価しているけど、
２８と金を銀でとるか飛車で取るかの時点では飛車でとる方を評価していた。
ソフトは５８金の局面の検索の優先度を低くしていたので
藤井くんのほうが、はやく５８金の評価に早く気づいていた
ソフトはまだまだ検索の優先度で間違う場面がある
まさにソフトを上回った。 >>404
羽生世代くらいの実力者が出てないって言いたいんじゃない？
羽生は別格としても、モテや森内、藤井猛とかに比べると
今の若手は格落ちに見えるっていうか
あとは衰えた羽生や40過ぎの久保にでかい顔させてるのもどうなのって思いもあるっしょ >>408
ソフトって言っても激指１４ぐらいの一世代前のやつだけどね
しかし、その一世代前のソフトが人間を蹂躙したのは事実で
つまり、藤井君はそのレベルに到達してしまったことを意味している >>404
棋士のピーク年齢の話題を見ると棋士の質が落ちてるのかなと
全盛期であるはずの20代棋士があまり活躍できていないから
タイトル戦常連になれてるのも20〜39歳の棋士だと渡辺しかいないし >>406
澤田のライフも酷いことになっとるで
54手で負けてから連敗中 >>406
都成さんの表情が全てを物語ってる
呆然という感じ ソフトは△３６桂馬と指した時点でようやく
▲５８金左の評価が高いことにきずいたけど
△２８歩成の時点では、数手先の▲５８金左を検索する優先度をかなり低く見積もってたので
まだ▲５８金左の評価されずに
▲２８飛車のほうを▲２８銀より高く評価していた
ソフトの検索する優先度がまだまだ未熟なせいで
藤井くんがソフトを上回った。 >>409
羽生さんに対して「デカい面」という形容は適切さを欠く。久保に対してなら構わんが。 奨励会3段の年齢制限が高すぎる気もする
25歳なんて本来はボードゲーム選手の最盛期でしょ
最盛期になるまでルーキーになるのを待ってくれる競技なんて他にある？ 藤井君は、対局相手の意図を先回りして潰すような指し手が多い。
ひふみんアイを多用するのも、対局相手の意図をなるべく高い精度で読み取ろうとしてる行動な気がしてるんだよね。
脳内将棋盤で確認が出来るのはその通りだろうけど、それを越えた直感的なレベルでの把握を重視してるんではないかと。
（マナーの話はしてないのでそこにツッコミは不要 >>308
この一手、ではないけど
・遊び駒がほぼない
・取らせた駒を使わせない
・相手の差す手の効果を発揮させずに手得する
この辺かな
>>323
南九段戦では右銀が香を取るまで手数、遊び駒の面で劣勢になったが
主張を通してからは普段通りの勝ち方だったと思うよ >>409
そうそう、例えばレートを見ても囲碁だと28歳で七冠の井山は別格としてもトップ5に18歳1人、20歳2人と若い棋士が強いからね
そういう観点だと将棋界のプロの質は落ちてるように見えてしまう >>410
いやいや
YO4.80/Apery_sdt5でだよ
最新のソフトの話
もちろん後から逆引きで検索したら５８金の評価値にきずくけど
ソフトは２８歩成の時点で気付いてない
これは検索の仕方がまだまだ未熟なせいだ
今のソフトでもそう 福本さんに藤井くんの漫画書いてほしい
58金のところでざわ…ざわ…
して都成、古森がぐにゃぁ〜 58金も凄いけど序盤の33角に対して角交換から積極的に咎めに行ったのが絶好調の証だなと思った。あの33角上がりは後手勝率良いんだよね 昨日の将棋のキーポイントは序盤の３７桂だと思う。
次に来る３５歩が予想されその後の変化に自信がなければ指せない。
この３７桂が古森君の研究にない手だったと思う。
炎の七番勝負羽生戦で今までの将棋界の常識を破る桂の単跳ねと言わしめた手に
似てる。 >>421
福本には渡辺VS三浦の順位戦最終戦を書いてほしいけどな 都成四段、昨日の解説でまた藤井五段に対する畏怖心を
増してしまったのかな
藤井五段の手を見て絶句してたよね
指されてすぐにその意図と効果を理解できるだけ
都成四段も将棋十分強いんだけれど
連敗して、どこか藤井四段(当時)にはもう叶わないんではないかと思ってしまっているみたいな弱気なコメント出した時もあったね
自分との棋力の差を、目の前でまざまざと叩き付けられたみたいな感じ
古森四段も、プロデビューしてすぐのいきなりの手厳しい洗礼
心折れずに頑張って欲しいね >>422
ニコ生で解説してたな＞後手勝ちが多い
どこからどこまで構想だったのか聞きたい >>480
あれ、そうなんですか
最新のソフトだと気づいてる奴もあって
ということはソフトによって気づける奴と気づけない奴がいるようですね >>415
久保は名人王将になる可能性すらあるけどね
王将戦は事実上の最強者決定戦 プロでも強いアマでも58金が好手とか言ってるけど
ど素人の俺は5,7手先の目先のことしか考えられないから
駒得相殺狙いで58金が普通に最初に浮かんだけどな
ほんと将棋は奥深いね うちのyaselmoは同銀が最善でその後も58金まで読んでたで。elmoは同飛だった 藤井のことを「聡太」というやつをとりあえずボコりたい。カスのくせに気安く呼び捨てすんな。
せめて聡太五段か聡太先生だろ。 >>434
藤井聡太が出る前から天彦は天彦と言われてたのにそっちはスルーなんですか？(笑) >>427
いまあらためてやってみたけど
深さが２４こえたら同銀の方評価しだしたな
YO4.80/Apery_sdt5だと
まあでもいろいろパソコンの性能とかもいろいろあるかも
こっちは7700Kだけども
結局８５金にたどりつけばその評価が高いのはあたりまえだけど
そこにたどり着く順番を低く見積もってるソフトは間違えるかもね >>343
その感覚的だった世界に、中国は徹底的な詰碁の叩き込みで
子供を育成して覇権を取ったんだよな。
でも、それをディープラーニングの感覚が抜き去っていった。 >>431
経験を増すほど一目筋悪な手と思ってしまうような手だからね
金銀3枚が玉の反対側に寄っちゃうし >>433
今や語り草になっているのが、小学２年のころ、藤井四段が
谷川浩司九段（５５）の胸を借りた指導対局。
最年少の２１歳で将棋界の最高峰、名人になったトップ棋士との対局は次第に劣勢になった。
気遣った谷川九段が「引き分けにしようか」と話した瞬間、将棋盤を抱えるようにして泣きだし、
周囲に人だかりができた。異変を聞きつけた母親の裕子さん（４７）が抱きかかえ、
その場から引き離した。負けて号泣する藤井四段を母親が連れて帰るのは毎度のことだったという。
天才というよりも異常なまでの勝利への執着心、一つのテーマに強烈にのめり込んでしまう
ある種の病的な精神性それ自体がこの少年の強さの源泉のような気がする 27歩の時点でポナンザは後手有利になってる
ソフトが混乱してるね >>409
豊島八段と永瀬七段が今年もタイトル奪取失敗したらこの世代が藤井五段の壁になるような事はないだろうな
20歳8冠王も現実的になる >>438 「１０万光年早い」と言うのと同じでわざとユーモアで間違えてるんだよね。 >>436
自分も藤井と呼び捨てやんという突っ込み待ちだと思われ >>425
都成四段もさすがと思った
瞬時に意図がわかっての絶句と
「そうか…」
話題になる「マジか！」も観ていて面白かったけど
昨日の都成四段の反応のほうが色々伝わってきた
漫画か小説みたいだった >>441
熟練者には悪い形に見えるのね・・・
飛車渡しても自陣に打ち込まれるリスクないのに・・・
俺3級レベルだから難しいこと解らないから
もっと勉強するわ 中卒・高卒のプロ厨、将棋脳のカルト信者には本当に困ったものだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>442
藤井五段はマジで谷川九段に勝ちに行ったｗ
小２でアマ五段くらいだったから飛車、角落ちなら
負けるはずがないと思ったんだろうねｗ 飯島は感心しきりだったけど八代は対抗心剥き出しで面白かったな
次当たる可能性もあるし若い棋士はああでなくちゃな >>453
そうそうw
八代は、まあ別にわかりますけどね、くらいの態度だったからなw 八代は58金を「欲張った手」と言って、認めたくない心理が垣間見えてた >>453
八代は西山3段に勝てば新人王戦で次当たるね
普通にやれば八代が勝つと思うけど、メディア的には西山が勝った方が美味しいだろうなぁｗ 棋譜DBのソフト評価っていつもポンコツなんだよな・・・ おい、昨日神崎が豊川に勝ってしまってるやないか。
豊川が何度も覗きに来てたのを怒られて萎縮してしまったのか？ 藤森「これ凄かったですねえ」
八代「いや、こういった類の手っていうのはぁ･･･」
いやって言う時ってとにかく相手の意見を認めたくない、否定したい時なんだよねw >>456
簡単に天才連呼する藤森はもう勝負の土俵にいないのを認めちゃってしまってる感じだよね
まあ盛り上げ役には適任なんだけど >>459 負けたのは豊川が集中を欠いていたせいじゃね？ 誰か買ってやれよ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n236324568 >>434
将棋指しなんて、しょせん見世物だよ。そーたでOK >>450
探索のロジックは基本的にチェスのstockfishを流用しているからね。
持ち駒を使えないチェスでも、もちろんサクリファイスという
駒を犠牲にして優勢を築く戦術はあるにはあるけど、でも基本的には
駒の価値が将棋とは比べ物にならないほど大きいから、極端に駒を
犠牲にする読み筋は、枝刈りして省略してしまう傾向がある。
（ちなみに、alphazeroがstockfishを圧倒した棋譜では、駒の価値を重視するstockfishに対し
alphazeroが駒を切りまくって優勢を築いてしまった。
羽生のチェスの名局の中にも、将棋的な駒のさばきで勝ったものがあって、
もしかするとチェスの方でもまだ革新の余地があるのかもしれない）
ただ、そういう局面は実際に発生する機会が少ないからほとんど問題にならないし、
そのデメリットを遥かに上回る優秀性がstockfishの探索ロジックにあるので
普段は表に出ないだけ。
ちなみに、持ち駒を使えないチェスでは、「駒の配置による盤面の効率化」が
極めて重要になってくる。
（今サッカーの最先端戦術で話題の「5レーンゾーン」や「ポジショナルプレー」も
元はチェスでの盤面支配の方法に端を発する）
コンピュータ将棋が「囲いの硬さ」より「駒の分散配置による盤面の効率化」を
よりよいと判断しているのも、探索のロジックがstockfish由来だからでは？
という話を、千田と会った時に聞かされた。
だから、将棋に最適化された探索ロジックができたときには、今の駒配置優先が
覆る可能性は大いにあると。 >>461
そんな精神論で何とかなったら苦労しないわ
都成も、藤井五段は天才とか自分より10倍読むのが速いとか言ってるよ
全盛期時代の羽生に対する他のトップ棋士のコメントも皆同じ
優秀な人ほど自分の立ち位置が客観的に理解できるんだよ >>464
まぁ、スポーツでは呼び捨てだし
藤井でいい気もするよね
なんとなく子供だから藤井くん呼びしてしまう俺 58金はプロでも意外な手だったんだな。良かった。自分の感覚がおかしいのかと思った。両取りの時点で崩壊してるかと思った。 >>450
藤井君がソフトと対局して勝てるなんて言ってる奴はいないよ
今のソフトの棋力が人間では太刀打ちできないレベルだというのは周知の事実
ただ、特定の局面で人間の指し手がソフトを上回る場合があるというだけ >>453
素直に感心する飯島、藤森
絶句する都成
素直に認めたくない八代
それぞれの反応で面白かった 藤井くんは持ち時間無制限
ソフトは１手３０秒以内
とかならソフトに勝てるかもね
まあ時間的にそもそもソフトのほうが強い すくなくとも俺のパソコンで５０秒読んだ時点で５８金を見つけられなかった
まあ候補手を５にしてることも関係するけどね
そういう意味で人間は時間無制限
ソフトは１手３０秒とかなら
勝てるかもね 鬼畜眼鏡モードの羽生>ソフト>聡太>通常運転の羽生>その他A級
こんな感じ
竜王戦の羽生はソフトを超えていたからな >>461
藤森五段(30歳)は、伝説の加古川都成戦の「マジか」の時もそうだったけれど
既に同じ土俵の人間ではないって割り切っているよね
その点、昨年朝日杯の優勝者でもあり若手有望格として
まだまだこれからと思っている八代六段(24歳)とは立場が違うかも
でも、解説でも番組回しでもいい喋りをする藤森五段は
今後、そっち方面で活躍していきそう >>453
八代は昨年の朝日杯優勝してるし、どうしても対抗心は出るだろうね
今年度は高見タイトル挑戦、増田新人王戦連覇と他の若手も活躍している分焦りもあるだろうし
都成や澤田みたいなサバサバ好青年ばかりじゃつまらんし、対抗心むき出しライバルもいた方が楽しめる >>479
渡辺弱いから勝てた説も棋王戦で覆されたし鬼畜眼鏡モードの羽生は将棋星人としか言えない >>480
3駒の評価関数を使っている限りはメモリは32GBで十分なはずなんだけどな。
同じ局面から分岐をいくつも作ってそれぞれの読みを蓄積させるにしても
そこまでのメモリは要らない。
メモリよりもむしろCPUにいくらカネかけてもいいと思うんだよな。
ただ、水冷式ラジエータ積んだXeonのメニーコアPC置こうと思ったら
やっぱ家出て一人暮らしでないとつらいだろうし、生活力がないという
聡太だと一人暮らし始めたら村山聖の部屋になりそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
