藤井聡太応援スレ Part265
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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藤井聡太応援スレ Part264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518579454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中卒・高卒のプロ厨、将棋脳のカルト信者には本当に困ったものだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>442
藤井五段はマジで谷川九段に勝ちに行ったｗ
小２でアマ五段くらいだったから飛車、角落ちなら
負けるはずがないと思ったんだろうねｗ 飯島は感心しきりだったけど八代は対抗心剥き出しで面白かったな
次当たる可能性もあるし若い棋士はああでなくちゃな >>453
そうそうw
八代は、まあ別にわかりますけどね、くらいの態度だったからなw 八代は58金を「欲張った手」と言って、認めたくない心理が垣間見えてた >>453
八代は西山3段に勝てば新人王戦で次当たるね
普通にやれば八代が勝つと思うけど、メディア的には西山が勝った方が美味しいだろうなぁｗ 棋譜DBのソフト評価っていつもポンコツなんだよな・・・ おい、昨日神崎が豊川に勝ってしまってるやないか。
豊川が何度も覗きに来てたのを怒られて萎縮してしまったのか？ 藤森「これ凄かったですねえ」
八代「いや、こういった類の手っていうのはぁ･･･」
いやって言う時ってとにかく相手の意見を認めたくない、否定したい時なんだよねw >>456
簡単に天才連呼する藤森はもう勝負の土俵にいないのを認めちゃってしまってる感じだよね
まあ盛り上げ役には適任なんだけど >>459 負けたのは豊川が集中を欠いていたせいじゃね？ 誰か買ってやれよ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n236324568 >>434
将棋指しなんて、しょせん見世物だよ。そーたでOK >>450
探索のロジックは基本的にチェスのstockfishを流用しているからね。
持ち駒を使えないチェスでも、もちろんサクリファイスという
駒を犠牲にして優勢を築く戦術はあるにはあるけど、でも基本的には
駒の価値が将棋とは比べ物にならないほど大きいから、極端に駒を
犠牲にする読み筋は、枝刈りして省略してしまう傾向がある。
（ちなみに、alphazeroがstockfishを圧倒した棋譜では、駒の価値を重視するstockfishに対し
alphazeroが駒を切りまくって優勢を築いてしまった。
羽生のチェスの名局の中にも、将棋的な駒のさばきで勝ったものがあって、
もしかするとチェスの方でもまだ革新の余地があるのかもしれない）
ただ、そういう局面は実際に発生する機会が少ないからほとんど問題にならないし、
そのデメリットを遥かに上回る優秀性がstockfishの探索ロジックにあるので
普段は表に出ないだけ。
ちなみに、持ち駒を使えないチェスでは、「駒の配置による盤面の効率化」が
極めて重要になってくる。
（今サッカーの最先端戦術で話題の「5レーンゾーン」や「ポジショナルプレー」も
元はチェスでの盤面支配の方法に端を発する）
コンピュータ将棋が「囲いの硬さ」より「駒の分散配置による盤面の効率化」を
よりよいと判断しているのも、探索のロジックがstockfish由来だからでは？
という話を、千田と会った時に聞かされた。
だから、将棋に最適化された探索ロジックができたときには、今の駒配置優先が
覆る可能性は大いにあると。 >>461
そんな精神論で何とかなったら苦労しないわ
都成も、藤井五段は天才とか自分より10倍読むのが速いとか言ってるよ
全盛期時代の羽生に対する他のトップ棋士のコメントも皆同じ
優秀な人ほど自分の立ち位置が客観的に理解できるんだよ >>464
まぁ、スポーツでは呼び捨てだし
藤井でいい気もするよね
なんとなく子供だから藤井くん呼びしてしまう俺 58金はプロでも意外な手だったんだな。良かった。自分の感覚がおかしいのかと思った。両取りの時点で崩壊してるかと思った。 >>450
藤井君がソフトと対局して勝てるなんて言ってる奴はいないよ
今のソフトの棋力が人間では太刀打ちできないレベルだというのは周知の事実
ただ、特定の局面で人間の指し手がソフトを上回る場合があるというだけ >>453
素直に感心する飯島、藤森
絶句する都成
素直に認めたくない八代
それぞれの反応で面白かった 藤井くんは持ち時間無制限
ソフトは１手３０秒以内
とかならソフトに勝てるかもね
まあ時間的にそもそもソフトのほうが強い すくなくとも俺のパソコンで５０秒読んだ時点で５８金を見つけられなかった
まあ候補手を５にしてることも関係するけどね
そういう意味で人間は時間無制限
ソフトは１手３０秒とかなら
勝てるかもね 鬼畜眼鏡モードの羽生>ソフト>聡太>通常運転の羽生>その他A級
こんな感じ
竜王戦の羽生はソフトを超えていたからな >>461
藤森五段(30歳)は、伝説の加古川都成戦の「マジか」の時もそうだったけれど
既に同じ土俵の人間ではないって割り切っているよね
その点、昨年朝日杯の優勝者でもあり若手有望格として
まだまだこれからと思っている八代六段(24歳)とは立場が違うかも
でも、解説でも番組回しでもいい喋りをする藤森五段は
今後、そっち方面で活躍していきそう >>453
八代は昨年の朝日杯優勝してるし、どうしても対抗心は出るだろうね
今年度は高見タイトル挑戦、増田新人王戦連覇と他の若手も活躍している分焦りもあるだろうし
都成や澤田みたいなサバサバ好青年ばかりじゃつまらんし、対抗心むき出しライバルもいた方が楽しめる >>479
渡辺弱いから勝てた説も棋王戦で覆されたし鬼畜眼鏡モードの羽生は将棋星人としか言えない >>480
3駒の評価関数を使っている限りはメモリは32GBで十分なはずなんだけどな。
同じ局面から分岐をいくつも作ってそれぞれの読みを蓄積させるにしても
そこまでのメモリは要らない。
メモリよりもむしろCPUにいくらカネかけてもいいと思うんだよな。
ただ、水冷式ラジエータ積んだXeonのメニーコアPC置こうと思ったら
やっぱ家出て一人暮らしでないとつらいだろうし、生活力がないという
聡太だと一人暮らし始めたら村山聖の部屋になりそう。 ５八金は驚いたけどあの局面で先手を持って指したいという人がどのくらいいるのか
聡太自身は感想コメで「形勢はわからなかった」と言ってる >>484
藤井五段は羽生のコメント力受け継いでいるんだよ。。
頭金で詰ますところで優勢を意識しました 個人的には、75角〜45銀までの流れが好き
完全に誘導した感
牧野さんの時もだったけど、相手からしたら「しようがない」っていうような、選択肢を狭める手が増えた気がする 今の棋界で誰が最強なのかよく分からんけど
藤井くんが着実に強くなってるのだけは間違いなさそうだな 58金は相手が名人経験者だったら羽生の52銀のように伝説になっただろうな >>489
伝説の一手は何よりもリアクションとってくれる解説者が必須だね。 昨日の将棋は
後手の４１飛という形があだになったんだな
３５歩同歩３６歩３４歩３７歩成３３歩成の時
28とと飛車を取ると３２とと金を取られた手が飛車銀両あたりできつい
同じようでも４２飛の形なら４２と同金で
ソフトに読ませてもこっちのほうがまだ互角の感じ それは鵜呑みにするな
基本的に藤井五段は、感想戦やインタビューではいつも相手を立てたコメントするだろ
難しかった、圧されていた、形成が悪かった、云々 >>491
「両取りヘップバーン！即いなしましたっ！」 >>496
米長はなんせ強かったからなあ
あのレベルの棋士でおどけた解説者ってなかなかいないというか、
今のトップレベルの棋士の面々見ても見当たらないね >>431
58金左は好手と言うより妙手に近い
と言うか、あの手を遙か前から読んでる点が凄い
その局面になれば見えるかもだけど 昨日の対局棋譜は羽生竜王@国民栄誉賞も見たのかな？
どう考えたか気になるな >>441
筋悪に見えるし、そもそもあそこで飛車を逃げないと言う選択が浮かびにくい 飛車を毒饅頭にして、取っても有利にならない方法を考えたら藤井君になれるね
角を有利にさせない方法を考えたら藤井君を抜けるのか 電王戦復活しないかなｗ
もちろんAIの右香落ちくらいでなｗ 神の一手はいいすぎにしてもそれに近いものを感じた。
神の一手は個人的に羽生竜王の66銀 将棋プレミアムの古森戦の解説は西尾だった
手が見える西尾だけにどんな反応だったか気になるな 58金はその局面だけならプロなら時間かければ読めるだろ
ただその前の38飛時の長考段階で読んでのノータイムは凄いね >>505
角落ちくらいじゃないと勝負にならないと思う
レーティングで1000以上差があるんだから 古森くんは上村、藤森あたりに次ぐフリクラ候補新人として期待が高まるな 得意戦法でこっぴどくやられた古森くんは相手が悪かったと次から頑張って欲しい ここにいる人らってどのくらいの割合で中継アプリ契約してるん？ 見る人は興味がなくなってるのかもしれないが
なんか藤井君だけ一人でソフトと対戦して悔しさを募らせているような気がしてならない
なんか一人だけ別次元のところで戦っているような 40手目の棋譜コメ、どっちの主張も結局許さなかったのか
真の激辛流を見た気がする
鬼藤井だわ >>508
「58金？ｗ58金ですかー、あ、いや、…あっ、そうか！！！
これｗ取って取ってなんか指したときにこう寄れば角が取れるってことですね」 >>510
2012年の60期王座戦第4局じゃないの
羽生さんと藤井五段の番勝負も見たいなぁ 古森はプロの洗礼を受けただけだよ
ちょっと刺激強すぎたかな？ >>497
義務教育からやり直せ。
>>499氏の指摘通りである。 強くて盛り上げ役 ？？
普通で盛り上げ役 高見
弱くて盛り上げ役 藤森 >>522
ありがとうございます
歩の頭にただ捨てとは… AIが角落ちなら藤井四段は勝てるｗ
AIが飛車、角落ちなら羽生竜王がやっと勝てるかなー >>517
モバイル中継だよね？してるよ
棋譜コメント面白いし安いし
将棋プレミアムは1デイ会員ばかりだけど ID:+1wIarkk0
いつもの単芝キチガイなので、NG推奨 将棋界イケメン序列
山崎 すごく強いイケメン
斎藤 かなり強いイケメン
中村 かなり強いイケメン
勇気 強いイケメン
黒沢 強いイケメン
三枚 強いイケメン
都成 けっこう強いイケメン
大橋 けっこう強いイケメン
明日 弱いイケメン
金沢 弱いイケメン イケメンの強豪率の高さ見ると、やっぱ遺伝的に顔のいい人間はその他の優秀性も高いという結論になりますな
基本ルックスのいい優秀な女性は優秀な男とくっつきやすいしね ID:LfTuUr4/d
こいつもかなりのキチガイっぽいな 昨日の解説者の空気
・都成「いやあ、、、すごいわ。さすが。。。俺が勝てないのも当然だな、、、」
・藤森「これは天才でしょ！天才。天才の一手です！」
・八代「認めたくはないんだけど、、まあ、いい手ってことにしておいてやろうか、しゃあない」
・飯島「この段階でこれを読んでたとは、、、オソロシイ、恐ろしい、恐ろしく強いです」
一言で言うと、都成＝諦念、藤森＝興奮、八代＝嫉妬、飯島＝畏怖
４者４様の反応で面白かった。 毎年4人の新人が入ってきて、3人しか昇級しないから、万年C2やFC候補が増える一方やね。 >>538
佐々木勇六段や増田五段が解説にいたら
どんな感じになったのか想像すると面白い 詰将棋選手権でわかるように
異常な思考スピードから来る読みの広さと深さで、相手を薙ぎ倒してる状態なのかな
これに経験から来る思考法が合わさって現在急成長中なんだろう
経験則が邪魔してスランプには１回なるのかな >>434
羽生さんもヨッシャルなんだからいーじゃんw 飯島さんなんか小物感があまり好きじゃなかったけど藤井の解説みてたら癖になってきた おもろいおじさんだわ >>544
へぇーっ なるほどーっ そーか そーか >>544
面白くない時は受け答え適当
58金みたいの出ると盤面に向かって一人納得する
基本的に解説らしい解説しないし 順位 府県名 地点名 積雪深（cm）
1 青森県 酸ケ湯 388cm
2 山形県 肘折 360cm
3 道北 幌加内 302cm
4 新潟県 守門 299cm
5 道北 朱鞠内 266cm
酸ヶ湯抜いたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
