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藤井聡太応援スレ Part265
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-gXE0)
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2018/02/14(水) 19:33:19.91ID:baU2PPQj0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

藤井聡太五段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
藤井聡太応援スレ Part264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518579454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d723-po+F)
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2018/02/15(木) 12:21:00.24ID:242M6E3C0
>>496
米長はなんせ強かったからなあ
あのレベルの棋士でおどけた解説者ってなかなかいないというか、
今のトップレベルの棋士の面々見ても見当たらないね
0501名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 12:21:19.01ID:7dwO9QBjd
>>431
58金左は好手と言うより妙手に近い
と言うか、あの手を遙か前から読んでる点が凄い
その局面になれば見えるかもだけど
0503名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 12:22:34.93ID:7dwO9QBjd
>>441
筋悪に見えるし、そもそもあそこで飛車を逃げないと言う選択が浮かびにくい
0504名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vjWN)
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2018/02/15(木) 12:23:05.60ID:EQOBDX66r
飛車を毒饅頭にして、取っても有利にならない方法を考えたら藤井君になれるね
角を有利にさせない方法を考えたら藤井君を抜けるのか
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d737-2H/C)
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2018/02/15(木) 12:23:33.81ID:+1wIarkk0
電王戦復活しないかなｗ
もちろんAIの右香落ちくらいでなｗ
0506名無し名人 (ｱﾒ MM3b-dpDU)
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2018/02/15(木) 12:23:39.62ID:qXtH9xIQM
神の一手はいいすぎにしてもそれに近いものを感じた。
神の一手は個人的に羽生竜王の66銀
0507名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 12:25:03.84ID:7dwO9QBjd
>>463
神崎のならネタで買ってやるわw
0511名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-7Ci0)
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2018/02/15(木) 12:27:19.52ID:JGeOup4gM
58金はその局面だけならプロなら時間かければ読めるだろ
ただその前の38飛時の長考段階で読んでのノータイムは凄いね
0513名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bVi4)
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2018/02/15(木) 12:27:42.54ID:dSKq9K5md
>>434
「藤井」は有りなのかよw
0514名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Pzza)
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2018/02/15(木) 12:28:47.99ID:LfTuUr4/d
古森くんは上村、藤森あたりに次ぐフリクラ候補新人として期待が高まるな
0515名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 12:29:20.27ID:7dwO9QBjd
>>505
ソフト戦とか今さら興味ねーわ
0517名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-5VLa)
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2018/02/15(木) 12:30:20.36ID:CdOEHJnoM
ここにいる人らってどのくらいの割合で中継アプリ契約してるん？
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-qi38)
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2018/02/15(木) 12:31:49.23ID:+pIU8x130
見る人は興味がなくなってるのかもしれないが
なんか藤井君だけ一人でソフトと対戦して悔しさを募らせているような気がしてならない
なんか一人だけ別次元のところで戦っているような
0520名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Pzza)
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2018/02/15(木) 12:32:34.25ID:LfTuUr4/d
上村、杉本陽、古森、藤森


雑魚四段四天王
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-T3WU)
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2018/02/15(木) 12:33:18.86ID:xKmFIdZs0
>>508
「58金？ｗ58金ですかー、あ、いや、…あっ、そうか！！！
これｗ取って取ってなんか指したときにこう寄れば角が取れるってことですね」
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-LfIt)
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2018/02/15(木) 12:35:12.02ID:A0nvV7ZO0
軍曹よりは優しいだろ？
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-Y5Be)
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2018/02/15(木) 12:37:48.66ID:47kqMrtU0
日本限定
0528名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Pzza)
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2018/02/15(木) 12:37:53.66ID:LfTuUr4/d
強くて盛り上げ役 ？？
普通で盛り上げ役 高見
弱くて盛り上げ役 藤森
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d737-2H/C)
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2018/02/15(木) 12:39:57.49ID:+1wIarkk0
AIが角落ちなら藤井四段は勝てるｗ
AIが飛車、角落ちなら羽生竜王がやっと勝てるかなー
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-OgsI)
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2018/02/15(木) 12:41:22.98ID:y3t7XQ660
>>517
モバイル中継だよね？してるよ
棋譜コメント面白いし安いし

将棋プレミアムは1デイ会員ばかりだけど
0532名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 12:42:14.81ID:7dwO9QBjd
ID:+1wIarkk0

いつもの単芝キチガイなので、NG推奨
0534名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Pzza)
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2018/02/15(木) 12:46:40.92ID:LfTuUr4/d
将棋界イケメン序列

山崎 すごく強いイケメン

斎藤 かなり強いイケメン
中村 かなり強いイケメン

勇気 強いイケメン
黒沢 強いイケメン
三枚 強いイケメン

都成 けっこう強いイケメン
大橋 けっこう強いイケメン

明日 弱いイケメン
金沢 弱いイケメン
0535名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Pzza)
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2018/02/15(木) 12:50:12.52ID:LfTuUr4/d
イケメンの強豪率の高さ見ると、やっぱ遺伝的に顔のいい人間はその他の優秀性も高いという結論になりますな
基本ルックスのいい優秀な女性は優秀な男とくっつきやすいしね
0537名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 12:53:41.41ID:7dwO9QBjd
ID:LfTuUr4/d

こいつもかなりのキチガイっぽいな
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU)
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2018/02/15(木) 13:00:03.11ID:PNZmTR9j0
昨日の解説者の空気

・都成「いやあ、、、すごいわ。さすが。。。俺が勝てないのも当然だな、、、」
・藤森「これは天才でしょ！天才。天才の一手です！」
・八代「認めたくはないんだけど、、まあ、いい手ってことにしておいてやろうか、しゃあない」
・飯島「この段階でこれを読んでたとは、、、オソロシイ、恐ろしい、恐ろしく強いです」

一言で言うと、都成＝諦念、藤森＝興奮、八代＝嫉妬、飯島＝畏怖
４者４様の反応で面白かった。
0539名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UTh8)
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2018/02/15(木) 13:04:41.09ID:UI1NmUgca
毎年4人の新人が入ってきて、3人しか昇級しないから、万年C2やFC候補が増える一方やね。
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-OgsI)
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2018/02/15(木) 13:06:13.73ID:y3t7XQ660
>>538
佐々木勇六段や増田五段が解説にいたら
どんな感じになったのか想像すると面白い
0542名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5VLa)
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2018/02/15(木) 13:11:15.42ID:Fwqd/d1va
詰将棋選手権でわかるように
異常な思考スピードから来る読みの広さと深さで、相手を薙ぎ倒してる状態なのかな

これに経験から来る思考法が合わさって現在急成長中なんだろう

経験則が邪魔してスランプには１回なるのかな
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-qxlA)
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2018/02/15(木) 13:17:45.67ID:2w8fcn0K0
飯島さんなんか小物感があまり好きじゃなかったけど藤井の解説みてたら癖になってきた おもろいおじさんだわ
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d737-2H/C)
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2018/02/15(木) 13:23:12.69ID:+1wIarkk0
次の次のA級餌食は糸谷辺りだろうなｗ
0550名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-5EMV)
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2018/02/15(木) 13:27:22.13ID:zqfmF5L9p
順位　府県名　地点名　積雪深（cm）
1 青森県 酸ケ湯 388cm
2 山形県 肘折 360cm
3 道北 幌加内 302cm
4 新潟県 守門 299cm
5 道北 朱鞠内 266cm

酸ヶ湯抜いたわ
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-T3WU)
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2018/02/15(木) 13:32:35.56ID:yQakV0LI0
1人で納得して聞き手が「羽生先生解説をお願いします」は定番だからな
朝日杯はどっちが勝ったとしても両者の大盤感想戦が楽しみすぎる
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-S3hJ)
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2018/02/15(木) 13:33:06.56ID:3/3fBdF/0
>>290
無理無理
今elmoでもponanzaでもやねうら王でもいいが、最新verを竜王戦に参加させたら
一番下から出ても90%くらい一発で竜王を取れる

そのくらいソフトと人間には実力差がある。イロレーティングで1000以上差がついている。
もう埋まることは絶対無い。
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7a5-C0Eg)
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2018/02/15(木) 13:37:34.42ID:BvOLJW8C0
>>545 しまった。飯島さんの解説聞き損ねた。
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-qi38)
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2018/02/15(木) 13:42:47.84ID:+pIU8x130
>>552
それはそうだと思うよ
ただ俺が言ってるのは初めてソフトがプロ棋士を蹂躙したあたりのレベルのソフト
あのあたりには勝てるようになるんじゃないかってこと

なにしろ人類はまだ名人より強いソフトが各家庭に存在する状態で
子供を育てたことがない
別次元の感覚を育ててきて常識を破壊してきた子供たちが
どうなるのか誰も知らないんだよ
その第一世代の天才が藤井君になるい
0555名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8gpk)
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2018/02/15(木) 13:44:23.48ID:LvDLY6aFd
>>544
羽生は勝負師というよりマニア、コレクター、研究者に寄ってるからな
妙手は喜ぶ上に研究してモノにしようとするかもな
あの藤井システムでさえ羽生コレクションの棚に入ってるし
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-ohGG)
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2018/02/15(木) 13:45:31.94ID:FliwJJb50
昨日の藤井五段戦のニコ動を見てたんですが、飯島先生は予想手間違えたら言い訳してもごもご言ったり、自分はB1にいた頃は〜みたいなちょいちょい自慢話入れてくるのが気になったのですがそういう先生なのですか？
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-bVi4)
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2018/02/15(木) 13:47:23.51ID:/oFPRM5t0
上州YAMADA杯の関係者の方々明日中に3期トーナメント表の作成お願いします、藤井五段に参加資格ある内に・・
0559名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-YUwq)
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2018/02/15(木) 13:49:07.34ID:f+URDwy6M
>>552
ソフトも日進月歩で進化するから追いつけないのは確かだけど
プロのレベルも２０年前とは比べ物にならないくらい強くなってる
去年のelmoレベルには何十年かかるか分からないけどいずれ追いつくよ
0560名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-xtt7)
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2018/02/15(木) 13:50:05.09ID:AEs6MefUd
藤井くんはまずはじめに詰将棋チャンピオンという実績ありきの才能がベースにあってソフトと組み合わさって最強に見えるわけでベースがウンコの子供や棋士が名人より遥かに強いソフトとスパーリングやってもなんの参考にもならんと思うよ。

誰も時速200キロのストレートを投げるピッチングマシンを練習に使おうとは思わないでしょ。
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-qi38)
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2018/02/15(木) 13:52:48.67ID:+pIU8x130
>>560
普通は心が折れるんだけど、それでもなお負けて悔しがることのできる才能の持ち主がいたとしたら？
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-qi38)
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2018/02/15(木) 14:08:16.46ID:E9T0BGpU0
>>554
それはそうだろう。
例えばイ・セドルに勝ったアルファ碁、あれはあの当時は人類のはるか上のレベルではないかと
思われたけど、実は柯潔よりR150くらい上の存在だったってことがわかった。
（とすると、当時のセドルと比較してR250くらい上だったので、4勝1敗の結果はレートから
　計算できる期待値通りだたことになる）

で、今の柯潔は当時のアルファ碁よりR1000以上強い絶芸とかでトレーニングしてる。
それなら当時のアルファ碁にはほぼ互角かそれ以上に戦えると言われてる。
0563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d5-xmwW)
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2018/02/15(木) 14:10:25.17ID:cLJEuU0X0
進化を続けるソフトにもう人間が追いつけないのは当然でしょ
野球のピッチングマシンに人間が追いつけないのと一緒
相手の僅かなミスに気付くかどうかが面白いというのに、素人は最善手とか評価値を気にしすぎ
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f781-QKr/)
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2018/02/15(木) 14:14:22.43ID:au9PlxyD0
>>563
おまえも素人だろってツッコミ待ちか？
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d79f-T3WU)
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2018/02/15(木) 14:14:51.21ID:yQakV0LI0
そんなにか
トップの下地あっての成長だと思うがそりゃ伸び盛りの中学生がソフト使ったら恐ろしく伸びるわけだ
0570名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU)
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2018/02/15(木) 14:17:13.11ID:PNZmTR9j0
>>564
都成はかなり強い４段なんだけど、あり得ないやられ方で藤井聡太に３連敗してる。
それがトラウマになって飲まれてる状態なのかも。

藤森は、藤井聡太戦の解説の時、自分に思いもつかないような手を連打されて、
そのせいか今では完全に藤井ファン目線。

八代は、逆に近い将来自分とタイトル争いをする相手になりそうだという予感からか
藤井の才能をできることなら認めたくない気分がコトバの端々にでてくる。

飯島目線はおそらく「あれがウワサの化け物中学生」の怖いもの見たさかなと。

いずれも自分と藤井聡太との心理的距離の違いが、
解説のスタンスに表されてる感じでした。
0572名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3Q1H)
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2018/02/15(木) 14:21:34.97ID:7yF20nPgd
>>570
八代増田あたりの自信満々の未対戦若手は勿論だけど、今の藤井くんと勇気千田あたりがどうなるのかも楽しみだね。
個人的に期待の若手にはやる前から白旗あげて欲しくないかな。
0574名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 14:24:50.21ID:jDuHwIf6d
タイトルに絡む器でない棋士や、ピークをとうに過ぎたベテランなどは、今後の将棋界の発展の為にも藤井君を素直に応援する(もしくはファン目線で見守る)棋士が大半だと思う
なお、神崎
0575名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U5J5)
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2018/02/15(木) 14:24:58.20ID:GP0bTwx2p
>>570
才能はなくても努力次第で聡太に勝つことはできる
森内は才能はなかったけど羽生と名人戦を互角に戦った
0576名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-KM2W)
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2018/02/15(木) 14:25:28.08ID:nEWp9/lZa
たった3連敗で心が折られては余計に勝てなくなってしまう
中原16世に20連敗しても奮起して全冠制覇阻止して名人奪取した加藤一二三九段のようにならないとね
0577名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 14:26:53.98ID:jDuHwIf6d
>>575
いくらなんでも、「森内は才能はなかった」は暴言すぎないか？
そりゃ羽生と比べりゃ劣るだろうが、普通に考えればトップクラスの才能だろ
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-T3WU)
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2018/02/15(木) 14:27:07.39ID:1WTYiUBz0
八代は藤井と当たる可能性について嫌そうな顔してた
普通は当たりたいはずなのに、天彦みたいにビビってたように思う
0579名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 14:29:02.99ID:jDuHwIf6d
>>477
いくらベストの羽生でも今のソフトに勝てるはずがないだろ
部分的に上回ることはあっても、トータルでは圧倒されるはず
人間とソフトの棋力をそのまま比較するような時代はとっくに終わってる
0580名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 14:31:09.57ID:jDuHwIf6d
>>578
そういや、以前に澤田ももう藤井君とは当たりたく無さそうな態度を見せてたことがあったな
で、その次の対局では短手数で轟沈した
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-wUwu)
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2018/02/15(木) 14:41:50.18ID:hRuY5j820
関西若手
藤井以外「よかった、人間との対局だ」
藤井「今日はelmoくんか（諦め)」
0583名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:41:51.88ID:jDuHwIf6d
>>581
これが棋士叩きに聞こえるなら、おまえさん病気だわ
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-YniG)
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2018/02/15(木) 14:44:44.65ID:wmkMPjbp0
>>579
竜王戦の羽生なんて都合のいい比較をした所で渡辺に4勝1敗でしかないからな
レート2200程度でしかない
0587名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:47:22.46ID:jDuHwIf6d
>>584
竜王戦は見てたし、俺は元より大の羽生ファンだよ
だが、もはや棋士がソフトに勝てるとか何とか冗談にすらならない時代だ
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-qi38)
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2018/02/15(木) 14:47:54.83ID:JDCyLac60
>>563
プロ厨、将棋脳のカルト信者は、
的外れなピッチングマシンをまだ持ち出してる時点で論外なのよｗ
（ピッチングマシンは、守備も走塁も打撃もできない）

将棋ソフトと将棋棋士の関係は、
電卓・マイコン・エクセルと暗算名人の関係なのよ。
0589名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g3jQ)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:49:37.16ID:jDuHwIf6d
やはり、ID:GP0bTwx2pはさわってはいけない人だったようだな…
森内に才能がないだの、竜王戦の羽生ならソフトに勝てるだの、もはや統失の妄想レベルだわ
0590名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-54rR)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:50:18.32ID:eP2kivMQa
>>586
西山は藤井が三段リーグで最後に対戦した相手。
西山に勝って藤井は一期抜けを決めた。
0591名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-KM2W)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:50:47.56ID:nEWp9/lZa
そりゃ勝局だけ見れば一流は一致率高いだろうけどね
人間である以上常にソフトのような強さを発揮するのは無理だろう
藤井君も必ず絶不調の時期はくるよ
0592名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-S3hJ)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:50:47.76ID:YbjozLAhM
竜王戦の羽生はソフトを越えていたとかまだ寝言言ってるやつがいるのか

羽生がじ〜っくり３３分の長考で指した手を
低スペPCの型落ちポナに「羽生が指したあとから渡辺が指すまで（１分未満）」の間だけ読ませて

ソフト超えた！とか言ってんだから話にならない

羽生は強いが調子いい時でもハイスペPCに積んだ最新ソフトには0.1%とかでしか勝てないよ
事前貸出でもありゃ別だが
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-BvdX)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:52:10.24ID:noFVFGOR0
何かあるとソフト、評価値が持ち出されるけどさ
虎の威を借る狐みたいな感じなんだよな
ブランド品で身を固めてるけど中身スカスカな人みたい
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-qi38)
垢版 |
2018/02/15(木) 14:57:54.48ID:JDCyLac60
>>593
もはや将棋のプロ棋士に飛車落ちでも勝てる強さなのだから、当たり前だろう。

将棋ソフトに飛車落ちでも勝てないプロ棋士の意見を尊重する方がむしろおかしい。

お前は、プロ棋士に飛車落ちで勝てないアマ有段者の言うことの方を信用するのか？
0596名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-jL00)
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2018/02/15(木) 14:59:12.71ID:CqZChLWOp
藤井くんは宿題は無意味、美術は苦手で、絵を書く意味がわからないというらしい

この性格からすると、高校進学するか否かは周囲と相当揉めたんじゃないかな
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-mN3I)
垢版 |
2018/02/15(木) 15:00:09.21ID:VnEOtc2K0
>>595
ソフト同士の大会ならな
やってるの人間のプロ棋士だから同レベルのプロ棋士の意見が最重要
子供の大会にプロがやってきてなんだその手しょっぼやっぱガキの将棋だわと言い出したらどうなるかね
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