藤井聡太応援スレ Part265
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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藤井聡太応援スレ Part264
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 飯島さんなんか小物感があまり好きじゃなかったけど藤井の解説みてたら癖になってきた おもろいおじさんだわ >>544
へぇーっ なるほどーっ そーか そーか >>544
面白くない時は受け答え適当
58金みたいの出ると盤面に向かって一人納得する
基本的に解説らしい解説しないし 順位 府県名 地点名 積雪深（cm）
1 青森県 酸ケ湯 388cm
2 山形県 肘折 360cm
3 道北 幌加内 302cm
4 新潟県 守門 299cm
5 道北 朱鞠内 266cm
酸ヶ湯抜いたわ 1人で納得して聞き手が「羽生先生解説をお願いします」は定番だからな
朝日杯はどっちが勝ったとしても両者の大盤感想戦が楽しみすぎる >>290
無理無理
今elmoでもponanzaでもやねうら王でもいいが、最新verを竜王戦に参加させたら
一番下から出ても90%くらい一発で竜王を取れる
そのくらいソフトと人間には実力差がある。イロレーティングで1000以上差がついている。
もう埋まることは絶対無い。 >>552
それはそうだと思うよ
ただ俺が言ってるのは初めてソフトがプロ棋士を蹂躙したあたりのレベルのソフト
あのあたりには勝てるようになるんじゃないかってこと
なにしろ人類はまだ名人より強いソフトが各家庭に存在する状態で
子供を育てたことがない
別次元の感覚を育ててきて常識を破壊してきた子供たちが
どうなるのか誰も知らないんだよ
その第一世代の天才が藤井君になるい >>544
羽生は勝負師というよりマニア、コレクター、研究者に寄ってるからな
妙手は喜ぶ上に研究してモノにしようとするかもな
あの藤井システムでさえ羽生コレクションの棚に入ってるし 昨日の藤井五段戦のニコ動を見てたんですが、飯島先生は予想手間違えたら言い訳してもごもご言ったり、自分はB1にいた頃は〜みたいなちょいちょい自慢話入れてくるのが気になったのですがそういう先生なのですか？ 上州YAMADA杯の関係者の方々明日中に3期トーナメント表の作成お願いします、藤井五段に参加資格ある内に・・ >>552
ソフトも日進月歩で進化するから追いつけないのは確かだけど
プロのレベルも２０年前とは比べ物にならないくらい強くなってる
去年のelmoレベルには何十年かかるか分からないけどいずれ追いつくよ 藤井くんはまずはじめに詰将棋チャンピオンという実績ありきの才能がベースにあってソフトと組み合わさって最強に見えるわけでベースがウンコの子供や棋士が名人より遥かに強いソフトとスパーリングやってもなんの参考にもならんと思うよ。
誰も時速200キロのストレートを投げるピッチングマシンを練習に使おうとは思わないでしょ。 >>560
普通は心が折れるんだけど、それでもなお負けて悔しがることのできる才能の持ち主がいたとしたら？ >>554
それはそうだろう。
例えばイ・セドルに勝ったアルファ碁、あれはあの当時は人類のはるか上のレベルではないかと
思われたけど、実は柯潔よりR150くらい上の存在だったってことがわかった。
（とすると、当時のセドルと比較してR250くらい上だったので、4勝1敗の結果はレートから
計算できる期待値通りだたことになる）
で、今の柯潔は当時のアルファ碁よりR1000以上強い絶芸とかでトレーニングしてる。
それなら当時のアルファ碁にはほぼ互角かそれ以上に戦えると言われてる。 進化を続けるソフトにもう人間が追いつけないのは当然でしょ
野球のピッチングマシンに人間が追いつけないのと一緒
相手の僅かなミスに気付くかどうかが面白いというのに、素人は最善手とか評価値を気にしすぎ >>538
対戦したあとのリアクションもみたいね。被害者筆頭は完全に飲まれてる >>556
結果藤井くんとの実力差を素直に認めてるんだから、多少引っかかっても許してやってや 相手のミスって藤井くんの駒台に角と桂を揃えてしまうことか 古森四段って今回でデビュー２戦目なんだね。ずいぶん対局少ないんだね そんなにか
トップの下地あっての成長だと思うがそりゃ伸び盛りの中学生がソフト使ったら恐ろしく伸びるわけだ >>564
都成はかなり強い４段なんだけど、あり得ないやられ方で藤井聡太に３連敗してる。
それがトラウマになって飲まれてる状態なのかも。
藤森は、藤井聡太戦の解説の時、自分に思いもつかないような手を連打されて、
そのせいか今では完全に藤井ファン目線。
八代は、逆に近い将来自分とタイトル争いをする相手になりそうだという予感からか
藤井の才能をできることなら認めたくない気分がコトバの端々にでてくる。
飯島目線はおそらく「あれがウワサの化け物中学生」の怖いもの見たさかなと。
いずれも自分と藤井聡太との心理的距離の違いが、
解説のスタンスに表されてる感じでした。 >>570
八代増田あたりの自信満々の未対戦若手は勿論だけど、今の藤井くんと勇気千田あたりがどうなるのかも楽しみだね。
個人的に期待の若手にはやる前から白旗あげて欲しくないかな。 >>556
少し前までB1に在席していた事にかなり誇りを持ってる先生なのはそうです タイトルに絡む器でない棋士や、ピークをとうに過ぎたベテランなどは、今後の将棋界の発展の為にも藤井君を素直に応援する(もしくはファン目線で見守る)棋士が大半だと思う
なお、神崎 >>570
才能はなくても努力次第で聡太に勝つことはできる
森内は才能はなかったけど羽生と名人戦を互角に戦った たった3連敗で心が折られては余計に勝てなくなってしまう
中原16世に20連敗しても奮起して全冠制覇阻止して名人奪取した加藤一二三九段のようにならないとね >>575
いくらなんでも、「森内は才能はなかった」は暴言すぎないか？
そりゃ羽生と比べりゃ劣るだろうが、普通に考えればトップクラスの才能だろ 八代は藤井と当たる可能性について嫌そうな顔してた
普通は当たりたいはずなのに、天彦みたいにビビってたように思う >>477
いくらベストの羽生でも今のソフトに勝てるはずがないだろ
部分的に上回ることはあっても、トータルでは圧倒されるはず
人間とソフトの棋力をそのまま比較するような時代はとっくに終わってる >>578
そういや、以前に澤田ももう藤井君とは当たりたく無さそうな態度を見せてたことがあったな
で、その次の対局では短手数で轟沈した 関西若手
藤井以外「よかった、人間との対局だ」
藤井「今日はelmoくんか（諦め)」 >>581
これが棋士叩きに聞こえるなら、おまえさん病気だわ >>579
竜王戦の羽生なんて都合のいい比較をした所で渡辺に4勝1敗でしかないからな
レート2200程度でしかない >>578
西山さんに花を持たせてもええんやで
藤井くん女流の実力者と初待機、でメディアも煽るやろ >>584
竜王戦は見てたし、俺は元より大の羽生ファンだよ
だが、もはや棋士がソフトに勝てるとか何とか冗談にすらならない時代だ >>563
プロ厨、将棋脳のカルト信者は、
的外れなピッチングマシンをまだ持ち出してる時点で論外なのよｗ
（ピッチングマシンは、守備も走塁も打撃もできない）
将棋ソフトと将棋棋士の関係は、
電卓・マイコン・エクセルと暗算名人の関係なのよ。 やはり、ID:GP0bTwx2pはさわってはいけない人だったようだな…
森内に才能がないだの、竜王戦の羽生ならソフトに勝てるだの、もはや統失の妄想レベルだわ >>586
西山は藤井が三段リーグで最後に対戦した相手。
西山に勝って藤井は一期抜けを決めた。 そりゃ勝局だけ見れば一流は一致率高いだろうけどね
人間である以上常にソフトのような強さを発揮するのは無理だろう
藤井君も必ず絶不調の時期はくるよ 竜王戦の羽生はソフトを越えていたとかまだ寝言言ってるやつがいるのか
羽生がじ〜っくり３３分の長考で指した手を
低スペPCの型落ちポナに「羽生が指したあとから渡辺が指すまで（１分未満）」の間だけ読ませて
ソフト超えた！とか言ってんだから話にならない
羽生は強いが調子いい時でもハイスペPCに積んだ最新ソフトには0.1%とかでしか勝てないよ
事前貸出でもありゃ別だが 何かあるとソフト、評価値が持ち出されるけどさ
虎の威を借る狐みたいな感じなんだよな
ブランド品で身を固めてるけど中身スカスカな人みたい まぁソフトの評価値は我々素人にとっては
フリーザ軍下っ端のスカウターみたいなもんっすから >>593
もはや将棋のプロ棋士に飛車落ちでも勝てる強さなのだから、当たり前だろう。
将棋ソフトに飛車落ちでも勝てないプロ棋士の意見を尊重する方がむしろおかしい。
お前は、プロ棋士に飛車落ちで勝てないアマ有段者の言うことの方を信用するのか？ 藤井くんは宿題は無意味、美術は苦手で、絵を書く意味がわからないというらしい
この性格からすると、高校進学するか否かは周囲と相当揉めたんじゃないかな >>595
ソフト同士の大会ならな
やってるの人間のプロ棋士だから同レベルのプロ棋士の意見が最重要
子供の大会にプロがやってきてなんだその手しょっぼやっぱガキの将棋だわと言い出したらどうなるかね >>595
ソフトは強いよ
お前が強いわけでも偉いわけでもすごいわけでもないんだよｗ >>562
カケツさんこないだ井山に惨敗してたけど 最近の内容がすごく良くてこの好調の時に羽生との対局が見れるのが楽しみすぎる >>598
内心はそう思ってるだろうよ。
>>599
私は、自分がエライなどと主張したことは一度も無い。
捏造による誹謗中傷もいいとこ。 藤森の解説分かりやすい。コミ能だけなら、羽生や藤井よりはるか上。人にはいろんな才能があるし、棋力だけが棋士の魅力ではないね >>598
小学生レベルなら、同レベルの小学生が
解説するのが最善とかナンセンスもいいとこ。 そりゃ人間のやる勝負事なんだから計算通りにはならない
読みや計算をコンピュータに依存したソフトの将棋が好きな人は
ずっとコンピュータ同士の対局を眺めてればいい >>600
増田が加藤一二三に負けることもあるのと同じ話（そこまで大きい実力差はないが）
一回勝っただけで加藤のが強い！となるのか？
日本勢は井山以外全く中韓に歯が立たない
井山も中韓トップには負け越し
悲しいがこれが現実 電王戦以降「羽生はソフトより強い厨」はおとなしかったがまた息を吹き返してきたな。
電王戦を知らない世代ということかな ソフトの読み筋語る人は「うちのelmoは〜」と言う辺りが虎の威を借る狐っぽい >>605
正解
棋士を叩く以外に利用価値はない輩の多いこと >>603
テリーマン的な解説役だからな
分かりやすいと言うより自ら驚いて感情を見せるから視聴者も山場を楽しめる
あれだよ、サッカーの松木と同じ 昨晩に一年前の7番勝負のフカーラ戦が再放送しててさ
その後に今のフカーラがコメントしてて、一年前より凄い成長したから朝日杯は楽しみとか言ってたわ
やっぱ成長しまくってたんだな
プロ目線でも >>608
までもソフトの読み筋知りたいときは多々ある。そのくらい目をつぶれ AI VS AI右香車落ちｗ
名局だぜｗ
２１０手AI勝ちｗ ソフトもソフトの開発者も最善手は示せてもそれの解説はできないからな 藤井君ってアニメとかみんのかな？
藤井君の趣味みてるとアニメとかみそうにないよな わざわざ名古屋まで来て研究してくれるフカーラが「俺が育てた」言ってもありと思うがなぁ
昨日の金もノータイムで打たれて古森の心にダメージ負わせたのだし
時間の使い方とかはトップ棋士から食らって初めてモノに出来るから >>621
下手するとハチワンや3月や月下の棋士さえ見てないかもな りゅうおうのおしごとを見て16歳竜王になる決意をしてる ２７歩の時に５８金まで読めた棋士がどれくらいいるか気になる >>626
まず遅くとも小1以前から将棋始めないとアウト
将棋のこと考え過ぎてドブに落ちたり交通事故起こすレベルで将棋の事ばかり考えてないと難しい
20歳前後の棋士中心の奨励会で中学生のうちに勝ち残る必要がある
アマチュア強豪くらいなら小学生のうちにボコボコにできなきゃ話にならない
という感じなんで頑張ってね >>621
アニメ見る時間があったら読書をしそうだね 中学生棋士になれば美少女の弟子や兄弟弟子が出来たり
銀座の巨乳お姉さんにお持ち帰りされて、お姉さんの妹の可愛い女子中学生と婚約したりできるんでしょ？
なんかアニメで見たよ >>622
ソフトが指す手が最善手なんだよｗ
ソフトの角落ちに勝てる棋士は１６０名いる棋士の中で誰もいなそうだからなｗ 歩きウォーズやってて、片足ドブに突っ込んだ事はあるな コンピューター持ち時間1時間 vs 将棋棋士連合 持ち時間24時間（全員で別の盤を使って検討の上、指し手を選んでok）でもソフトがかつかな ソフトの最善手以外を指したら大幅不利になる局面は、人間的には不利だよね 藤井少年を悟空とすると
杉本師匠 孫悟飯(じっちゃん)
いおたん ランチ
稲葉兄 ヤムチャ
軍曹 桃白白
都成 天津飯
タニー 鶴仙人
C2の棋士 レッドリボン軍
フカーラ カリン
ポポ 大地
羽生 フリーザ
あたりかな
ライバルのピッコロや仲間のクリリンがいないなぁ
師匠がつよけりゃ亀仙人なんだが 高さ100mのビルの間をロープを通して、渡り切れれば勝ちだよ
みたいな局面でソフト評価値は＋査定しちゃうよね
人間高段者の能力まで織り込んで
この綱渡りを乗り切れる確率は0パーセントなので評価値はコレ
みたいなソフトが開発できればまた話は変わってくるが 10:30〜 羽生善治竜王 vs 藤井聡太五段、久保利明王将 vs 広瀬章人八段
14:30〜 勝者 vs 勝者 その将棋ソフトが人間の指す手を見てから手のひらを返す現象がある以上
ソフトは神様でもなんでもないんだよ
つい最近もソフトが特定の局面で角をぼろっと取られる筋が発見されたでしょ
ソフトってのは笊なんだよ
目がだんだん細かくなってきて、ほとんどの局面を掬い上げることが可能にはなっているので
人間より圧倒的な性能を総合的には出せるけど
特定の穴を発見されたらそれだけで壊滅する
ＣＰＵというあんな小さな石が宇宙の元素数より多い局面を網羅できると思っているほうがおかしい 藤井五段が主演映画俳優だったら
C2クラスの棋士全員日当５０００円のエキストラだよなｗ 解説なら大山十五世名人がダントツに分かりやすく面白かった。藤井五段の対局を解説してほしかったなあ。 >>624
月下の棋士なんて古すぎて存在すら知らないかもな
そもそも、あれは将棋漫画と言うより実質的に変人ギャグ漫画だから、藤井君は興味持たないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
