藤井聡太応援スレ Part265
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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藤井聡太応援スレ Part264
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 進化を続けるソフトにもう人間が追いつけないのは当然でしょ
野球のピッチングマシンに人間が追いつけないのと一緒
相手の僅かなミスに気付くかどうかが面白いというのに、素人は最善手とか評価値を気にしすぎ >>538
対戦したあとのリアクションもみたいね。被害者筆頭は完全に飲まれてる >>556
結果藤井くんとの実力差を素直に認めてるんだから、多少引っかかっても許してやってや 相手のミスって藤井くんの駒台に角と桂を揃えてしまうことか 古森四段って今回でデビュー２戦目なんだね。ずいぶん対局少ないんだね そんなにか
トップの下地あっての成長だと思うがそりゃ伸び盛りの中学生がソフト使ったら恐ろしく伸びるわけだ >>564
都成はかなり強い４段なんだけど、あり得ないやられ方で藤井聡太に３連敗してる。
それがトラウマになって飲まれてる状態なのかも。
藤森は、藤井聡太戦の解説の時、自分に思いもつかないような手を連打されて、
そのせいか今では完全に藤井ファン目線。
八代は、逆に近い将来自分とタイトル争いをする相手になりそうだという予感からか
藤井の才能をできることなら認めたくない気分がコトバの端々にでてくる。
飯島目線はおそらく「あれがウワサの化け物中学生」の怖いもの見たさかなと。
いずれも自分と藤井聡太との心理的距離の違いが、
解説のスタンスに表されてる感じでした。 >>570
八代増田あたりの自信満々の未対戦若手は勿論だけど、今の藤井くんと勇気千田あたりがどうなるのかも楽しみだね。
個人的に期待の若手にはやる前から白旗あげて欲しくないかな。 >>556
少し前までB1に在席していた事にかなり誇りを持ってる先生なのはそうです タイトルに絡む器でない棋士や、ピークをとうに過ぎたベテランなどは、今後の将棋界の発展の為にも藤井君を素直に応援する(もしくはファン目線で見守る)棋士が大半だと思う
なお、神崎 >>570
才能はなくても努力次第で聡太に勝つことはできる
森内は才能はなかったけど羽生と名人戦を互角に戦った たった3連敗で心が折られては余計に勝てなくなってしまう
中原16世に20連敗しても奮起して全冠制覇阻止して名人奪取した加藤一二三九段のようにならないとね >>575
いくらなんでも、「森内は才能はなかった」は暴言すぎないか？
そりゃ羽生と比べりゃ劣るだろうが、普通に考えればトップクラスの才能だろ 八代は藤井と当たる可能性について嫌そうな顔してた
普通は当たりたいはずなのに、天彦みたいにビビってたように思う >>477
いくらベストの羽生でも今のソフトに勝てるはずがないだろ
部分的に上回ることはあっても、トータルでは圧倒されるはず
人間とソフトの棋力をそのまま比較するような時代はとっくに終わってる >>578
そういや、以前に澤田ももう藤井君とは当たりたく無さそうな態度を見せてたことがあったな
で、その次の対局では短手数で轟沈した 関西若手
藤井以外「よかった、人間との対局だ」
藤井「今日はelmoくんか（諦め)」 >>581
これが棋士叩きに聞こえるなら、おまえさん病気だわ >>579
竜王戦の羽生なんて都合のいい比較をした所で渡辺に4勝1敗でしかないからな
レート2200程度でしかない >>578
西山さんに花を持たせてもええんやで
藤井くん女流の実力者と初待機、でメディアも煽るやろ >>584
竜王戦は見てたし、俺は元より大の羽生ファンだよ
だが、もはや棋士がソフトに勝てるとか何とか冗談にすらならない時代だ >>563
プロ厨、将棋脳のカルト信者は、
的外れなピッチングマシンをまだ持ち出してる時点で論外なのよｗ
（ピッチングマシンは、守備も走塁も打撃もできない）
将棋ソフトと将棋棋士の関係は、
電卓・マイコン・エクセルと暗算名人の関係なのよ。 やはり、ID:GP0bTwx2pはさわってはいけない人だったようだな…
森内に才能がないだの、竜王戦の羽生ならソフトに勝てるだの、もはや統失の妄想レベルだわ >>586
西山は藤井が三段リーグで最後に対戦した相手。
西山に勝って藤井は一期抜けを決めた。 そりゃ勝局だけ見れば一流は一致率高いだろうけどね
人間である以上常にソフトのような強さを発揮するのは無理だろう
藤井君も必ず絶不調の時期はくるよ 竜王戦の羽生はソフトを越えていたとかまだ寝言言ってるやつがいるのか
羽生がじ〜っくり３３分の長考で指した手を
低スペPCの型落ちポナに「羽生が指したあとから渡辺が指すまで（１分未満）」の間だけ読ませて
ソフト超えた！とか言ってんだから話にならない
羽生は強いが調子いい時でもハイスペPCに積んだ最新ソフトには0.1%とかでしか勝てないよ
事前貸出でもありゃ別だが 何かあるとソフト、評価値が持ち出されるけどさ
虎の威を借る狐みたいな感じなんだよな
ブランド品で身を固めてるけど中身スカスカな人みたい まぁソフトの評価値は我々素人にとっては
フリーザ軍下っ端のスカウターみたいなもんっすから >>593
もはや将棋のプロ棋士に飛車落ちでも勝てる強さなのだから、当たり前だろう。
将棋ソフトに飛車落ちでも勝てないプロ棋士の意見を尊重する方がむしろおかしい。
お前は、プロ棋士に飛車落ちで勝てないアマ有段者の言うことの方を信用するのか？ 藤井くんは宿題は無意味、美術は苦手で、絵を書く意味がわからないというらしい
この性格からすると、高校進学するか否かは周囲と相当揉めたんじゃないかな >>595
ソフト同士の大会ならな
やってるの人間のプロ棋士だから同レベルのプロ棋士の意見が最重要
子供の大会にプロがやってきてなんだその手しょっぼやっぱガキの将棋だわと言い出したらどうなるかね >>595
ソフトは強いよ
お前が強いわけでも偉いわけでもすごいわけでもないんだよｗ >>562
カケツさんこないだ井山に惨敗してたけど 最近の内容がすごく良くてこの好調の時に羽生との対局が見れるのが楽しみすぎる >>598
内心はそう思ってるだろうよ。
>>599
私は、自分がエライなどと主張したことは一度も無い。
捏造による誹謗中傷もいいとこ。 藤森の解説分かりやすい。コミ能だけなら、羽生や藤井よりはるか上。人にはいろんな才能があるし、棋力だけが棋士の魅力ではないね >>598
小学生レベルなら、同レベルの小学生が
解説するのが最善とかナンセンスもいいとこ。 そりゃ人間のやる勝負事なんだから計算通りにはならない
読みや計算をコンピュータに依存したソフトの将棋が好きな人は
ずっとコンピュータ同士の対局を眺めてればいい >>600
増田が加藤一二三に負けることもあるのと同じ話（そこまで大きい実力差はないが）
一回勝っただけで加藤のが強い！となるのか？
日本勢は井山以外全く中韓に歯が立たない
井山も中韓トップには負け越し
悲しいがこれが現実 電王戦以降「羽生はソフトより強い厨」はおとなしかったがまた息を吹き返してきたな。
電王戦を知らない世代ということかな ソフトの読み筋語る人は「うちのelmoは〜」と言う辺りが虎の威を借る狐っぽい >>605
正解
棋士を叩く以外に利用価値はない輩の多いこと >>603
テリーマン的な解説役だからな
分かりやすいと言うより自ら驚いて感情を見せるから視聴者も山場を楽しめる
あれだよ、サッカーの松木と同じ 昨晩に一年前の7番勝負のフカーラ戦が再放送しててさ
その後に今のフカーラがコメントしてて、一年前より凄い成長したから朝日杯は楽しみとか言ってたわ
やっぱ成長しまくってたんだな
プロ目線でも >>608
までもソフトの読み筋知りたいときは多々ある。そのくらい目をつぶれ AI VS AI右香車落ちｗ
名局だぜｗ
２１０手AI勝ちｗ ソフトもソフトの開発者も最善手は示せてもそれの解説はできないからな 藤井君ってアニメとかみんのかな？
藤井君の趣味みてるとアニメとかみそうにないよな わざわざ名古屋まで来て研究してくれるフカーラが「俺が育てた」言ってもありと思うがなぁ
昨日の金もノータイムで打たれて古森の心にダメージ負わせたのだし
時間の使い方とかはトップ棋士から食らって初めてモノに出来るから >>621
下手するとハチワンや3月や月下の棋士さえ見てないかもな りゅうおうのおしごとを見て16歳竜王になる決意をしてる ２７歩の時に５８金まで読めた棋士がどれくらいいるか気になる >>626
まず遅くとも小1以前から将棋始めないとアウト
将棋のこと考え過ぎてドブに落ちたり交通事故起こすレベルで将棋の事ばかり考えてないと難しい
20歳前後の棋士中心の奨励会で中学生のうちに勝ち残る必要がある
アマチュア強豪くらいなら小学生のうちにボコボコにできなきゃ話にならない
という感じなんで頑張ってね >>621
アニメ見る時間があったら読書をしそうだね 中学生棋士になれば美少女の弟子や兄弟弟子が出来たり
銀座の巨乳お姉さんにお持ち帰りされて、お姉さんの妹の可愛い女子中学生と婚約したりできるんでしょ？
なんかアニメで見たよ >>622
ソフトが指す手が最善手なんだよｗ
ソフトの角落ちに勝てる棋士は１６０名いる棋士の中で誰もいなそうだからなｗ 歩きウォーズやってて、片足ドブに突っ込んだ事はあるな コンピューター持ち時間1時間 vs 将棋棋士連合 持ち時間24時間（全員で別の盤を使って検討の上、指し手を選んでok）でもソフトがかつかな ソフトの最善手以外を指したら大幅不利になる局面は、人間的には不利だよね 藤井少年を悟空とすると
杉本師匠 孫悟飯(じっちゃん)
いおたん ランチ
稲葉兄 ヤムチャ
軍曹 桃白白
都成 天津飯
タニー 鶴仙人
C2の棋士 レッドリボン軍
フカーラ カリン
ポポ 大地
羽生 フリーザ
あたりかな
ライバルのピッコロや仲間のクリリンがいないなぁ
師匠がつよけりゃ亀仙人なんだが 高さ100mのビルの間をロープを通して、渡り切れれば勝ちだよ
みたいな局面でソフト評価値は＋査定しちゃうよね
人間高段者の能力まで織り込んで
この綱渡りを乗り切れる確率は0パーセントなので評価値はコレ
みたいなソフトが開発できればまた話は変わってくるが 10:30〜 羽生善治竜王 vs 藤井聡太五段、久保利明王将 vs 広瀬章人八段
14:30〜 勝者 vs 勝者 その将棋ソフトが人間の指す手を見てから手のひらを返す現象がある以上
ソフトは神様でもなんでもないんだよ
つい最近もソフトが特定の局面で角をぼろっと取られる筋が発見されたでしょ
ソフトってのは笊なんだよ
目がだんだん細かくなってきて、ほとんどの局面を掬い上げることが可能にはなっているので
人間より圧倒的な性能を総合的には出せるけど
特定の穴を発見されたらそれだけで壊滅する
ＣＰＵというあんな小さな石が宇宙の元素数より多い局面を網羅できると思っているほうがおかしい 藤井五段が主演映画俳優だったら
C2クラスの棋士全員日当５０００円のエキストラだよなｗ 解説なら大山十五世名人がダントツに分かりやすく面白かった。藤井五段の対局を解説してほしかったなあ。 >>624
月下の棋士なんて古すぎて存在すら知らないかもな
そもそも、あれは将棋漫画と言うより実質的に変人ギャグ漫画だから、藤井君は興味持たないだろう まあ前の方のスレにも書いたように二面指しでソフトと指し分ける方法はあるわけで。それが棋士の力ではなく数学の力だとしても、それをみつける人間はなかなかだと思う。 藤井くんには羽生マジックみたいな言葉はまだないの？ 藤森は藤井五段特需で藤井四段の金魚の糞で行くのを決めたみたいだなｗ
正解ｗ >>608
それはね、PCのスペックが最高レベルでないかもしれないけど
ごめんね、という意味が入ってるんだよ。ウチの、と言う時は。 まともに将棋やってるのはハチワンだけだろ
森内戦は「二度目の８八歩ッッ！」とか言いながら見てたわ 藤井君は先人の凄いところを全て持っているように思う。
全盛期の谷川のような「光速の寄せ」
羽生のような相手を惑わす勝負術
大山のような受け潰し
深浦のようなクソ粘り >>651
にしても、月下の棋士の将棋シーンはひどすぎるけどなw
絵が端正なリアル系だけに余計に気になる
ちなみにハチワンの作者はアマ有段者だが、月下の作者は将棋のルールすら知らないらしい >>640
ぶっちゃけトップ棋士とは言えない星野さんが見えたなら、そこまで騒ぐほどでは無いのか。逆に強い人ほど見えづらい手なのか >>640
いや、星野は27飛以降は先手の9筋端攻めを予想してるね
星野が58金を予想したのは後手が直前に36桂を打ってから（藤井君58金を指す直前） りゅうおうのおしごと！という深夜アニメ見たけど、
くだらないロリ要素を除くと、将棋好きにはなかなか面白い内容だった。
窪田ネタ、広瀬ネタとかちりばめられてたし。
16才が竜王とか舐めてるのかと思ったけど、藤井君見てると不可能でもなさそうだし。 >>655
一番バランスが良いのは3月のライオン
漫画で事細かく将棋の内容を描写するのは無理だしヒューマンドラマ的な内容が充実してる方が漫画としては楽しめる >>642
ＮＨＫの羽生中原戦で、羽生の名前を指差して「こっちの方がいい」って言うとこ好き >>657
手が見えるだけで勝てるなら、田村とか名人になってるよ
部分的に手が見えても全体の中で合理的に機能するかは別問題だし、将棋はそんな単純なもんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
