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藤井聡太応援スレ Part265
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0001名無し名人 (ワッチョイ ff5d-gXE0)
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2018/02/14(水) 19:33:19.91ID:baU2PPQj0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太五段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
藤井聡太応援スレ Part264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518579454/
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0689名無し名人 (アウアウエー Sadf-B0jb)
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2018/02/15(木) 17:15:58.72ID:/ojGocsya
>>672
テレビって編集加えるからなぁー

あの直前に「将棋してる姿は」とか「あんなに連勝して」というセリフがあった可能性もあるし
0690名無し名人 (アウアウカー Sa6b-BkvT)
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2018/02/15(木) 17:16:59.30ID:fdCJOyJba
ジャンプでJKが4段になって年下の男の弟子取ってその女が竜王で弟子が竜王挑戦とかあったからへーきへーき
0691名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-4H+m)
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2018/02/15(木) 17:18:44.93ID:dGeICJc40
高性能のCPU入れときましたとかいって
高性能のGPS入りのプレゼントがあったら怖いですね

誰か忘れましたがファンからプレゼントのぬいぐるみがGPS入りだったそうです
0692名無し名人 (ブーイモ MM3b-S3hJ)
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2018/02/15(木) 17:18:48.38ID:BdX4D1C/M
>>674
りゅうおうは全てがクソだからな
銀子という女流最強キャラがいるんだが女流棋士に数百戦で一度も負けたことがないそうだ
下らない
0693名無し名人 (ワッチョイ d7dd-wUwu)
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2018/02/15(木) 17:18:49.29ID:zwOAP5ZB0
カイジのトネガワ
野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローは…
じゃないけど、結果出せば評価も変わる。
藤井君も将棋じゃなくてはまったのが、ネトゲやソシャゲだったら今頃、陰キャだったろう。
0698名無し名人 (スッップ Sdbf-4Nx+)
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2018/02/15(木) 17:22:10.73ID:LGS3UY+od
久保北浜世代の自分的には、りゅうおうのおしごとの絵柄は基本エロ漫画のそれなのでちょっと抵抗感を拭えない
0699名無し名人 (ワッチョイ 37e3-wUwu)
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2018/02/15(木) 17:22:44.08ID:JxAqCXY90
>>84
増田は新人王戦二連覇してるけど、記念対局の話聞かないね?
0700名無し名人 (スプッッ Sd3f-8gpk)
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2018/02/15(木) 17:22:46.75ID:LvDLY6aFd
月下は変人ばかりだったな
棋譜がありえないし
ハチワンは鈴木大介が自分持ち上げすぎ、人が死にすぎ
ジャパネットはいいが、戸部、大平は小物過ぎ
シオンは主人公強すぎ、名人狂いすぎ
3月は将棋しなさ過ぎ

棋譜がしっかりしてんのはハチワンだがな
雁木推しは先見の明があるとは思うが
0701名無し名人 (アウアウエー Sadf-B0jb)
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2018/02/15(木) 17:23:12.54ID:/ojGocsya
>>673
友チョコ配る女子に「藤井の分は将棋会館に郵送しなきゃいけないんだよねー?めんどーいww」とかいじられてそう
0703名無し名人 (ササクッテロロ Sp0b-jL00)
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2018/02/15(木) 17:23:33.67ID:CqZChLWOp
>>695
将棋指しって結構色々なゲームに手を出すみたいよ
職業柄アナログゲームは色々やるみたいで
森内が有名だけど渡辺も囲碁とかやるみたいだし

まぁ、羽生のチェスみたいな事は基本まずないはず
0704名無し名人 (ワッチョイ ff96-C0Eg)
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2018/02/15(木) 17:23:56.95ID:9Hv9h/oj0
>>694
宣言しないとアーボン設定もできないのか?
黙ってすればよろし。女の腐った様ないいようだな!
0705名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-T3WU)
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2018/02/15(木) 17:24:06.32ID:PNZmTR9j0
>>679
今のところ、唯一の候補者が、大橋貴洸。
彼だけが藤井聡太に連勝してる。
(でも、昨年度は連敗してるから、勝率は5割。なので、あくまでも「候補」)
0707名無し名人 (ワッチョイ ffcc-ZvQD)
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2018/02/15(木) 17:24:31.97ID:2fMar5qP0
>>695
逆ならできそうだけどゲーマーが将棋ってのは無理やね
なぜならゲーマーはミーハーだから
0708名無し名人 (アウアウカー Sa6b-BkvT)
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2018/02/15(木) 17:25:19.28ID:fdCJOyJba
>>692
一応50戦無敗数百もやってない
0710名無し名人 (ワッチョイ d78a-KAgL)
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2018/02/15(木) 17:26:07.76ID:IP54buK60
インタビューはかっこいいと思いますの前に、将棋を指している藤井くんはかっこいいと思いますか?という記者の質問があり、それがカットされたものだよ。内部情報確か。テレビ局なんてやることそんなものさ。
0712名無し名人 (ササクッテロロ Sp0b-jL00)
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2018/02/15(木) 17:28:47.11ID:CqZChLWOp
俺が高校の頃、母校で山岳スキー部ってのが何かの大会で全国制覇したが「ふーん」としか思わんかった
そもそもどんな競技なのかすら関心がなかった

藤井が12歳で詰将棋大会で優勝した時のクラスメイトの反応もそんなもんだったんじゃないかね
0714名無し名人 (スッップ Sdbf-4Nx+)
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2018/02/15(木) 17:30:17.03ID:LGS3UY+od
実力的にそろそろ都成も勝てておかしくない。
久保にも勝ったしね。
来期はC1でしのぎを削ってほしい。
0715名無し名人 (ワッチョイ d761-ml6R)
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2018/02/15(木) 17:31:02.68ID:nihTaJBv0
elmoで昨日の棋譜を解析してみたら分かったんだが
58金自体は紛れもない最善手だけど、その前に藤井が指した28銀は悪手で評価値が逆転したから、58禁は一局面の最善手ではあるけど藤井が考えていた構想は最善というわけでも無かったみたいだ
その次に古森が指した21飛が悪手で評価値が再度逆転して、そこから藤井が押し切った感じだから、悪手合戦のすえに藤井が勝利しただけで完封勝利では無いみたいだな
0719名無し名人 (ワッチョイ d737-2H/C)
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2018/02/15(木) 17:34:22.72ID:+1wIarkk0
八代六段って藤井五段を勝手にライバル視してそうw
何て大胆なC2八代なんだろうw
0720名無し名人 (ブーイモ MMcf-5ldl)
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2018/02/15(木) 17:34:30.19ID:6lWt9NARM
>>715
こうゆうソフトも使えない輩が知ったかで語るのほんと気持ち悪い
0721名無し名人 (ワッチョイ 3785-OgsI)
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2018/02/15(木) 17:34:47.25ID:k4rSfsIo0
>>716
そういう気弱な所が三段リーグなかなか抜け出れなかったり
藤井五段に三連敗したりする原因なんだろうな
0724名無し名人 (ワッチョイ f781-QKr/)
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2018/02/15(木) 17:36:14.50ID:au9PlxyD0
>>715
そりゃエルモだからだよ
痩せるもだと28銀最善。両方で検討したからわかる
0725名無し名人 (ワッチョイ 3723-54rR)
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2018/02/15(木) 17:38:08.84ID:9No4pnl90
>>715
藤井は△27歩に対して▲38飛としたときに、後手を桂馬での
飛銀両取りに誘導して▲58金左で嵌めようと構想していたの
だろうから、そこに至る局面での個々の指し手がソフト的に
最善手かどうかということを論じても意味ないのでは?
0727名無し名人 (ワッチョイ 9f61-Xim1)
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2018/02/15(木) 17:39:21.51ID:lzPFG7Ut0
>>715
未だにelmoで検討は時代遅れやで
竜王戦第2局の49龍を悪手としたけど今のソフトだと最善手、そのうえelmoは短時間弱いからしっかり読ませないといけないし
0735名無し名人 (ササクッテロロ Sp0b-bVi4)
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2018/02/15(木) 17:43:32.21ID:D53UdtNnp
顔真っ赤にして連投とか悲しい人生だなあ
0736名無し名人 (ワッチョイ d79f-T3WU)
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2018/02/15(木) 17:43:43.19ID:yQakV0LI0
顔とIDを真っ赤するのもいいがちょっと落ち着け
こういう時こそ初手お茶で一息入れる藤井くんを見習うべき
0740名無し名人 (ワッチョイ ffc7-T3WU)
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2018/02/15(木) 17:45:19.49ID:U57LsgdV0
>>715
人間は相手がハマってこう悪手を指してくるだろうと読んで、
あえて最善ではない手も指すこともできる
ソフトは相手も自分と同じレベルで最善手を返してくるって前提の手だから、
この部分はまだ人間の方が長けてるとも言える
0743名無し名人 (ワッチョイ d761-ml6R)
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2018/02/15(木) 17:47:34.22ID:nihTaJBv0
>>739
完封勝利では無いと言っただけで、藤井のことを馬鹿にした訳でも無いのにな
NGすれば自分が聞きたく無い意見を聞かなくていいから楽だよな笑
0744名無し名人 (ワッチョイ 3723-54rR)
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2018/02/15(木) 17:47:47.60ID:9No4pnl90
>>715
ソフト最善手でないということと、その手が悪手であることは
同じではないと思うけど。「評価値が逆転」と言ってるけど、
それは先手優勢だったのが後手優勢になる、つまり評価値の
符号が変わるような手だったの?あの時点での評価値がどの
くらいだったのか知らないけど、例えば+500だったのが
+400になったということであれば、それは先手優勢の中で
少し後手側に戻したということであって、逆転とは言わない。
0746名無し名人 (ササクッテロロ Sp0b-jL00)
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2018/02/15(木) 17:48:20.57ID:CqZChLWOp
>>740
地雷の大量に埋まったか細い一本道でも
舗装された安全な道路でも
目的地が同じなら評価値は同じ数値を出してしまうみたいな所はあるね
0748名無し名人 (ワッチョイ 97b3-cl5k)
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2018/02/15(木) 17:50:26.73ID:tnpgrhBx0
>>686
中学でプロデビュー、高校生六段で新人王と超逸材のにな
一部の人以外プロ棋士だと認識されていないどころか、小学生の頃からずっとクラスでハブられて友達がいなかった

作者もまさか中学生棋士が社会現象になるくらい持て囃されるとは思わなかったんだろうなあ
0749名無し名人 (エムゾネ FFbf-8gpk)
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2018/02/15(木) 17:50:31.77ID:GEfJOLfgF
>>715
金をノータイムで打ってるから読みきってんだよ
妙手の前の悪手は悪手ではないよ
昨日も聡太の毒まんじゅう(飛車)と盛り上がったんだし

美濃の弱点は斜めからの攻めで角桂を手駒にした藤井有利は明らかな上に
最弱点の74歩を指しやすいようにわざわざ藤井の76にある歩を取った

素人でもわかる古森の作戦ミスだわ
0750名無し名人 (ワッチョイ 3723-54rR)
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2018/02/15(木) 17:50:32.65ID:9No4pnl90
ID:nihTaJBv0が不必要に喧嘩腰である件(笑)
0752名無し名人 (ワッチョイ d737-2H/C)
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2018/02/15(木) 17:50:40.90ID:+1wIarkk0
序盤で飛車切って角を手に入れる天才藤井五段w
0754名無し名人 (ワッチョイ 37e3-wUwu)
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2018/02/15(木) 17:53:19.42ID:JxAqCXY90
>>277
詰将棋は飛車を切ったりする手筋が満載だからね。
0755名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-T3WU)
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2018/02/15(木) 17:54:50.02ID:PNZmTR9j0
ソフトの解析と、大盤解説と併用してわかったことがある。

ソフトの「疑問手」というのは、本当に疑問手の場合もあるけど、
対局における「誘いの隙」の場合も多い。定跡で言うなら、ハメ手の類。

「悪手」や「敗着」はその通りになる場合が多い反面、
「疑問手」には面妖な匂いがつきまとう。

つくづく将棋は人間対人間のドラマだということを改めて実感させられました。
0758名無し名人 (スッップ Sdbf-4Nx+)
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2018/02/15(木) 17:57:09.11ID:LGS3UY+od
例えば穴熊だと実際の形勢より点差ついたりするし、どっちが指しやすそうだなぁー、とか、俺には分からないけど頓死筋が隠されているのかー、とかみるのは楽しいけどね。
ガチガチに評価値に囚われるのはちょっと息苦しい。
0759名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-RFe/)
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2018/02/15(木) 17:57:33.11ID:wY6jYRHH0
ソフトもまだまだ発展途上だから最善手が必ずしも最善手とは限らないんだよね
0761名無し名人 (ササクッテロロ Sp0b-jL00)
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2018/02/15(木) 17:59:12.11ID:CqZChLWOp
>>748
渡辺が若手のときそんなに騒がれた記憶が無い
三月のライオン連載開始当時最新の中学生棋士は渡辺だから
それをベースに世間での立ち位置が判断されるのは仕方ないかと
りゅうおうのおしごとでもやはり基本は渡辺だし

ただ、16歳で竜王になれば今の藤井レベルで大騒ぎされるのは間違いないと思うけどな
0763名無し名人 (ワッチョイ ffcc-ZvQD)
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2018/02/15(木) 18:00:05.19ID:2fMar5qP0
評価値とは別に指し手の難易度とかあればいいのにね
ソフト的には無駄だろうけど
0768名無し名人 (オイコラミネオ MMdb-YUwq)
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2018/02/15(木) 18:01:49.51ID:f+URDwy6M
去年のelmoじゃ今年の世界選手権じゃ予選通過すら出来ないだろうし
今の最強ソフトも数年後のソフトから見ると悪手ばかりなんだろうな
0769名無し名人 (スプッッ Sd3f-g3jQ)
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2018/02/15(木) 18:02:15.88ID:nxqoZoGQd
ソフト厨のたちが悪いところは、ソフト至上主義のくせにソフトの特性や正しい使い方をいまいちわかってない所だよね
0770名無し名人 (ササクッテロロ Sp0b-jL00)
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2018/02/15(木) 18:02:46.33ID:CqZChLWOp
>>759
まぁ将棋は現在のノイマン型コンピュータでは
物理的に完全解析が不可能だからね
想定される局面が全宇宙の電子数より多いから全宇宙のエネルギーを総動員しても
すべての棋譜を記憶するシステムが構築できない

まぁ、量子コンピュータなら何とかなるって説もあるみたいだけど
0771名無し名人 (ワッチョイ 97b3-cl5k)
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2018/02/15(木) 18:03:00.01ID:tnpgrhBx0
>>705
大橋より大地のが厄介な気がする
1戦目は敗戦、2戦目はなんとか勝てたけど3000点差の敗勢からの大逆転

佐々木や大橋は研究で負けたような感じだからそう脅威ではないけど、大地はなんとなく研究抜きでも指しにくそう
0772名無し名人 (スフッ Sdbf-4i59)
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2018/02/15(木) 18:03:35.30ID:Sp1OchcCd
>>753
相手と自分の駒組を考えたときに、昨日の場合は角桂の価値が高かったということなんだろうね。すごく柔軟。
0773名無し名人 (ワッチョイ d7b3-IBe6)
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2018/02/15(木) 18:03:47.39ID:5j8Oib490
>>715
58金での評価値に匹敵する、君のelmoの推奨する手順と局面を教えてくれ
0774名無し名人 (スプッッ Sd3f-8gpk)
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2018/02/15(木) 18:04:26.08ID:LvDLY6aFd
>>762
あったかもだが、ソフト頼りのお前が言って良い話ではないな
美濃攻めに有効な角桂を2枚づつ手駒にする以上の最善があるなら言ってみろよ
0775名無し名人 (ワッチョイ d761-ml6R)
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2018/02/15(木) 18:06:23.69ID:nihTaJBv0
お前らが言う古いソフトでも解析されるほど分かり安い悪手だったと捉えることのほうが自然だろう
その古いソフトに負け越すソフト相手に、絶好調の名人がコテンパンにやられたからな笑
0776名無し名人 (ワッチョイ 37e3-wUwu)
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2018/02/15(木) 18:06:33.87ID:JxAqCXY90
>>333
広瀬有利説・支持。
号外の下に小さく「なお優勝は広瀬八段」にはワロタ。
0777名無し名人 (ワッチョイ d737-2H/C)
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2018/02/15(木) 18:08:43.15ID:+1wIarkk0
聞き手えりぽこ先生と解説藤井五段は是非見てみたいw
0778名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-RFe/)
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2018/02/15(木) 18:09:02.85ID:wY6jYRHH0
>>776
なお馬か
0781名無し名人 (ワッチョイ 37e3-wUwu)
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2018/02/15(木) 18:09:59.55ID:JxAqCXY90
>>343
いや、囲碁も読みのゲームだとAIが見切っている。
0782名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-T3WU)
垢版 |
2018/02/15(木) 18:10:13.62ID:PNZmTR9j0
>>771
大地もまじ怖いよね。
2局目は、藤井の必敗→大地のゆるい手一手→藤井の大逆転勝利
だったわけだから、大地が抜け目なくなると、藤井にとって大恐怖になる可能性大。

ただ藤井は藤井で進化スピードが速いから、トータルでは不明だけど。
0783名無し名人 (アウアウエー Sadf-ME81)
垢版 |
2018/02/15(木) 18:10:50.59ID:Bhf6noNua
>>715
解釈が違うと思う
28銀の時点でソフトは58金まで読めてなかったから28銀を低く評価したんだよ
俺のAperyもそうだった
58金まで読めていれば、ソフトは当然28銀も評価する
0784名無し名人 (ワッチョイ 3723-54rR)
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2018/02/15(木) 18:10:56.58ID:9No4pnl90
>>777
藤井五段の解説だと、読みが深すぎ広すぎで、結果的に
対局者の指し手の解説にはならないような気もするw
0785名無し名人 (スフッ Sdbf-4i59)
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2018/02/15(木) 18:11:10.79ID:Sp1OchcCd
人はこうやって心が荒れていくんだなあ、という様を見守るスレになった。
さて、明日乗りきればいよいよだ。羽生がティアドロップ型の眼鏡で登場し、会場がどよめくところまでは見えた。
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