藤井聡太応援スレ Part265
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藤井聡太五段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part264
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>715
金をノータイムで打ってるから読みきってんだよ
妙手の前の悪手は悪手ではないよ
昨日も聡太の毒まんじゅう(飛車)と盛り上がったんだし
美濃の弱点は斜めからの攻めで角桂を手駒にした藤井有利は明らかな上に
最弱点の74歩を指しやすいようにわざわざ藤井の76にある歩を取った
素人でもわかる古森の作戦ミスだわ ID:nihTaJBv0が不必要に喧嘩腰である件(笑) 角桂二枚ずつみたいな丸い持ち駒を抱えてる時の藤井くんが一番怖いというのはわかった >>277
詰将棋は飛車を切ったりする手筋が満載だからね。 ソフトの解析と、大盤解説と併用してわかったことがある。
ソフトの「疑問手」というのは、本当に疑問手の場合もあるけど、
対局における「誘いの隙」の場合も多い。定跡で言うなら、ハメ手の類。
「悪手」や「敗着」はその通りになる場合が多い反面、
「疑問手」には面妖な匂いがつきまとう。
つくづく将棋は人間対人間のドラマだということを改めて実感させられました。 >>733
普通にぽんぽこじゃないの？
全然詳しくないけどぽんぽこより強いelmo出てる？ 例えば穴熊だと実際の形勢より点差ついたりするし、どっちが指しやすそうだなぁー、とか、俺には分からないけど頓死筋が隠されているのかー、とかみるのは楽しいけどね。
ガチガチに評価値に囚われるのはちょっと息苦しい。 ソフトもまだまだ発展途上だから最善手が必ずしも最善手とは限らないんだよね >>748
渡辺が若手のときそんなに騒がれた記憶が無い
三月のライオン連載開始当時最新の中学生棋士は渡辺だから
それをベースに世間での立ち位置が判断されるのは仕方ないかと
りゅうおうのおしごとでもやはり基本は渡辺だし
ただ、16歳で竜王になれば今の藤井レベルで大騒ぎされるのは間違いないと思うけどな >>749
本当は飛銀両取りにするより有利な構想があったのにな笑 評価値とは別に指し手の難易度とかあればいいのにね
ソフト的には無駄だろうけど >>692
批判するならちゃんと読んでからにしろよ… >>740
序盤で勝負手か？笑
なんというギャンブラー笑 去年のelmoじゃ今年の世界選手権じゃ予選通過すら出来ないだろうし
今の最強ソフトも数年後のソフトから見ると悪手ばかりなんだろうな ソフト厨のたちが悪いところは、ソフト至上主義のくせにソフトの特性や正しい使い方をいまいちわかってない所だよね >>759
まぁ将棋は現在のノイマン型コンピュータでは
物理的に完全解析が不可能だからね
想定される局面が全宇宙の電子数より多いから全宇宙のエネルギーを総動員しても
すべての棋譜を記憶するシステムが構築できない
まぁ、量子コンピュータなら何とかなるって説もあるみたいだけど >>705
大橋より大地のが厄介な気がする
1戦目は敗戦、２戦目はなんとか勝てたけど3000点差の敗勢からの大逆転
佐々木や大橋は研究で負けたような感じだからそう脅威ではないけど、大地はなんとなく研究抜きでも指しにくそう >>753
相手と自分の駒組を考えたときに、昨日の場合は角桂の価値が高かったということなんだろうね。すごく柔軟。 >>715
58金での評価値に匹敵する、君のelmoの推奨する手順と局面を教えてくれ >>762
あったかもだが、ソフト頼りのお前が言って良い話ではないな
美濃攻めに有効な角桂を2枚づつ手駒にする以上の最善があるなら言ってみろよ お前らが言う古いソフトでも解析されるほど分かり安い悪手だったと捉えることのほうが自然だろう
その古いソフトに負け越すソフト相手に、絶好調の名人がコテンパンにやられたからな笑 >>333
広瀬有利説・支持。
号外の下に小さく「なお優勝は広瀬八段」にはワロタ。 聞き手えりぽこ先生と解説藤井五段は是非見てみたいｗ 藤森ってなんか似てる芸人いない？声も顔も佇まいも…
多分占い芸人だと思うんだけど… >>343
いや、囲碁も読みのゲームだとAIが見切っている。 >>771
大地もまじ怖いよね。
２局目は、藤井の必敗→大地のゆるい手一手→藤井の大逆転勝利
だったわけだから、大地が抜け目なくなると、藤井にとって大恐怖になる可能性大。
ただ藤井は藤井で進化スピードが速いから、トータルでは不明だけど。 >>715
解釈が違うと思う
28銀の時点でソフトは58金まで読めてなかったから28銀を低く評価したんだよ
俺のAperyもそうだった
58金まで読めていれば、ソフトは当然28銀も評価する >>777
藤井五段の解説だと、読みが深すぎ広すぎで、結果的に
対局者の指し手の解説にはならないような気もするw 人はこうやって心が荒れていくんだなあ、という様を見守るスレになった。
さて、明日乗りきればいよいよだ。羽生がティアドロップ型の眼鏡で登場し、会場がどよめくところまでは見えた。 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) >>753
だから読み筋にない手が指せるのかもしれん >>784
「ここは手抜きでしょうね」とか「この局面だと飛車のタダ捨てですよ」とか(笑) >>755
だから「疑問手」なんだろう
良くなるかも？っていう >>715
>>738
▲28銀は最善手だよ
ソフトは△28歩成▲同銀△36桂に▲58金左が読めてないので▲28銀は悪手と勘違いするだけ
▲58金左まで解析させてから△28歩成の局面に戻してソフトに読ませると
ソフトも▲28銀が最善手になる
elmoでも同じだから確かめなよ
それと、▲58金以降は後手に逆転のチャンスは一度もなかったよ 藤井五段が解説したら
何でそこに指したって対局者を非難しそうｗ >>356
大脳生理学的には１８才が頭脳が働くピークだそうだ。
２５歳で脳細胞の生成される数を死滅する数が上回り始める。
２５歳以降は経験値が頭脳の働きをカバーしているだけ・・・ ソフトでマウントを取ろうとする奴ｗ
虎の威を借る狐そのものだな ID:nihTaJBv0
なんでこの人必死なんですか？
そもそも将棋で完封とかあり得るんですか？ >>777
読みすぎる解説も問題あるよ
ひふみんはうるさかったし
羽生は自分の読みを披露して凄すぎるし
魔太郎とザキヤマがみうみうの大逆転の形作り風の詰めろを当てちゃって「我々、やっちゃいました」と反省したりする
藤森くらいが一番盛り上がるかもな
後、井出とえりぽんコンビは良かった ソフトの評価値は、この先（自分が）最善手を続ける前提だ
だから実際に最善手を指せば評価値は基本変わらないし、次善手以下を指せば自分の評価値が下がる（相手も同様）
自分が指した時は、評価値は基本的に維持か下がるしかない訳だ
ところが昨日の58金は指したら評価値が大きく上がった
つまりソフトは読めてなかったのだ
こういうことは滅多にないので俺は驚いたよ
28銀の時点からソフトがその筋を読んでいれば、当然その時点から高く評価していたはずだ 昨日の解説陣で飯島さん、都成、森藤は58金に感嘆してたけど
八代だけでそうではなかったな。さすが八代先生。
飯島さんの解説が良かった。何がすごいかがよく伝わった。
地味なのでこれまであまり良く思ってなかったけど。
単に読み上げのようなものでなくそういう解説が欲しい。 そもそもソフトだとその局面にならないからな
だからこそ検討するとまだまだ信用できないのがソフト
普通に最初からソフトで刺せば信用できるけど 28銀は時間かけるとエルモでも最善手になるよ
ソフトは時間短いとレーティングが全然変わってくる >>796
藤森は「マジか！？」も面白かったけど昨日も
「天才の手じゃないですか？ぼく５８金は読めてなかった」
とか言っちゃうから盛り上がるよな。リップサービスかもしれないけど。
飯島は「時間をかければ読めると思うけど、時間を使わずにこの手は指せない」
みたいなこと言ってた。 昨日は藤井君があの場面ほぼノータイムで指してたから、ソフトが時間が足りなくて読み抜けしていたんだな >>790
あなたはソフトを正しく使ってる人のようだからお聞き
したいんだけど、▲58金左までの解析をさせていない
段階での△28歩成の時点での▲28同銀は、評価値的には
>>715が言うような「評価値が逆転する」ような悪手だったの？
それとも、先手優勢は変わらないけど評価値が後手側に
触れるという意味での悪手？ >>796
天彦はしっかり読みつつ視聴者が分かるように説明してくれるタイプ
朝日杯の大盤解説もめっちや楽しみ
井出や三枚堂も良かったよね >>640
星野さんは、飛車銀両取りの局面から「藤井君が何の計算も無くこの局面にするわけがない」と逆算して読んでるんで、厳密に言うと読めていたわけではない。 >>801
奨励会員か都成かが59飛は？ってのに69角があるんじゃね？とか
プロの卵もざわめいてんだぁと思ったな
そういうプロ棋士たちのザワザワが見れるとおもろいよね
藤森のリアクションも良かったし
昔のダニーの「97桂？97桂！」も良かった どうでもいいけど、三月のライオンの桐山は解説下手そう
二階堂は上手いだろうけど、放送事故起こしてたな プロの場合は読めないっていうより
壁銀なうえに金が玉から離れていくし、
筋が悪すぎて読まないって感じなのかねえ。 >>805
その三人は同感だな
リアクションもうちょい欲しいが分かりやすい
高見解説八段やティロ西尾も好きだけどな 藤森、勝又コンビが最強ｗ
エンターテインメントショーで面白いｗ >>801
解説中や対局後流してた朝日杯を10倍楽しむ番組中でもそうだが
東出を通じた芸能人の交流が多いだけあって藤森の場を繋いだり盛り上げるコメント力は
芸能人の素質があるかもと思った。将棋はイマイチでもそっちで食っていけそう。 >>811
木村深浦も良い解説だと思う。掛け合い漫才が面白いのと、
木村は低級者でも雰囲気がなんとなく掴めるような解説を
してくれる。 >>809
その前の飛車銀両取りで読むのやめちゃうだろ
対局者はその先も読むんだろうけど >>811
最強の解説はひふみんと米長永世棋聖のやつかなぁ
唯我独尊のひふみんを抑え込める米長のコンビは今でも笑える >>813
観る将の話題やね
弁当とか映されても・・・ >>600
いや、井山がカケツに惨敗しかけていたわけです。
それをカケツの単純な読み間違いで逆転されただけ。
だから、１９歳のシャジゴウに「『まだ』井山は世界一にはほど遠い。」と
試合前に言われていたんです。 >>810
「マジかぁ！？」とかのリアクション大きいのもめっちゃ面白いんだけど、
リアルタイムで見てる時はもっとちゃんと解説しろよ〜とも思うんで
ニコ生とAbemaでリアクション型とマジメ型それぞれ呼んでくれたら完璧w >>822
俺は初手から解説で答え合わせをしっかりしてくれる解説者が好きだが
リアルタイムは答えを探してる解説者もビックリしてる解説者も好きだわ
好みの問題かも そいや
昨日、マンモスは奴に負けておった
何度もマンモスアイしにくる余裕なかったんや
よりにもよって奴に負けるとはな アンガールズの山根がバイキングで藤井をdisったと聞いてやってきたけど
本当にdisってたの？
藤井に将棋の厳しさを教えられるのは羽生さんだけだって感じじゃなかったの？
放送見てなかったからニュアンスがイマイチわからない。 >>817
中原が元気だったら中原と加藤の大盤解説なんてのも拝めたかもしれない。
若い頃にあったのかもしれないが、どんな感じになるんだろう。 >>827
その頃はNHKの汚い画質のしかないだろうしね
長時間は見れないかもなぁ
見たかった >>715の釣りに喰いついてるヤシ大杉。
「ニワカにソフト」を戯画ってる名作ではあるが >>820
まあ井山も自分と同レベルの棋士は30人以上はいると言ってたしな
日本にも10代でタイトル過半数獲得できる棋士が出なきゃ勝負にならんな >>834
残念だけど今の２０代って羽生世代みたいに４０代になっても若手連中を退けてタイトルもってそうな人っていなさそうだよね 中韓の棋士が日本の棋戦に参入したとしてどれだけ勝てるのかね
日本の棋士は国際棋戦にピークを持ってこれないから不利なんだよな 非常識な手を捨てずに読んでるから他者の読み筋から外れる
異次元とか亜空間から攻撃する感じ >>802
イッポウって何だ？と思ってたらCBCテレビの話か。
ローカル局の話題はYouTubeに上げてからにしれくれる？ >>838
やけに時間を使っている時は、非常識な手を捨てずに読んでるのか 中原が一番近い気もするがまだこれから変わっていくから名付けるのは早い
でも今は○○流ってつかない棋士のほうが多いよな >>836
渡辺さえ40代で活躍できるか微妙だしな
基礎体力の差なのかね >>838
詰み将棋やって作ってもいるから普通の手からは読まない癖が
ついているんです。
非常識で人が読みそうにない手筋じゃないと詰将棋じゃ意味が無いから。
悪手を連発してた頃の藤井くんはその読みのコントロールが出来なかった。
最近ようやく相手のレベルや手に応じた非常識さを会得したように思うんだが
どうでしょう？ 三次元の読みってのは正直しっくりこないw
今決めようとするのはあまりにも早すぎるね 朝日杯で２連勝して優勝したら
レーティングで渡辺元竜王を抜くかもｗ 武蔵の五輪書に「無構の構え」の記述があります。
定型の構えではなく臨機応変に相手に応じて構えることです。
最近の藤井くんの構えは美濃囲いとか雁木とか定型的なものを離れて
王とその仲間たちの効率的な位置関係と距離「だけ」を考えている。
守りと攻めが一体化している。手将棋的な感覚ですね。
そう言った意味でも「手将棋の雄」である山崎先生に是非「可愛がってもらいたい」
ものだと思っております。 3次元の読みって、現実世界も3次元なんだから普通だろと思われるのがオチ
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