藤井聡太、強すぎワロタ
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2017年度成績
藤井(56-11)0.8358
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○●○○●○○○●○○○
○●●○●○○○●○○○○○○
○○○●○●○○●○●○○○○
○○○○○○○
大橋(38-11)0.7755
○○○○●○○○○○○○●○○
●○○●○○○●○○○●○○○
○○○○●●○○○○●○●○○
○●○○ 1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 羽生善治 0.8364 46 9 1995
4 藤井聡太 0.8358 56 11 2017
5 木村一基 0.8356 61 12 2001
6 桐山清澄 0.8261 38 8 1968
7 近藤正和 0.8222 37 8 2004
8 中原誠 0.8205 32 7 1966
9 羽生善治 0.8197 50 11 1987
10 大内延介 0.8182 27 6 1966 現時点で史上最強、将棋板で名前をだそうとしている大山ってやつは
藤井くんに1回も勝てないだろう、次元が違いすぎる 藤井優勝で、谷川が雑魚棋士たちにマジギレしていてワロタww
↓
名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、
ただし20代、30代の棋士に対しては「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180217-00010003-spht-ent 谷川十七世名人「君たち、悔しくないのか!(`・ω・´)9m」 (4−0)竹内雄悟
(3−0)都成龍馬、平藤眞吾、澤田真吾
(2−0)浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林裕士、小林健二、北浜健介、中田功、豊川孝弘、梶浦宏孝
(2−2)大橋貴洸
(1−0)羽生善治、加藤一二三、西川和宏、西川慶二、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、近藤誠也、瀬川晶司、脇謙二、増田康宏、高見泰地、大石直嗣、村田智弘、藤倉勇樹、牧野光則、古森悠太
森内俊之、広瀬章人、屋敷伸之、佐藤天彦、佐藤慎一、杉本和陽、高野智史、南芳一、松尾歩、矢倉規広、※横山大樹、※藤岡隼太
(1−1)佐々木大地
(0−1)佐々木勇気、三枚堂達也、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、深浦康市 >>7
意訳すると「他の記録はどうでもいいけど、俺の史上最年少名人記録だけは破られないようしっかりやれ」 >>13
なるほど、その通りですね!
腹落ちしました 白鵬が横綱まで駆け上がって行ってる時みたいなワクワク感がある 羽生善治 藤井聡太
中2 0−0 10−0
中3 8−2 56−11
高1 40−14
高2 50−11
高3 64−16 >>7
藤井君が強くなりすぎて相手いなくなったら下手したら
将棋界から去りかねないし何してるんだって言いたくなるよな 最年少棋士 - 14歳2か月
最年少勝利 - 14歳5か月
最年少通算50勝 - 15歳4か月
最年少公式戦優勝 - 15歳6か月
最年少六段 - 15歳6か月
最多連勝 - 29連勝 1 豊島将之八段 1881 39
2 久保利明王将 1848 10
3 永瀬拓矢七段 1839 30
4 菅井竜也王位 1833 29
5 羽生善治竜王 1820 -31
6 稲葉陽八段 1819 -20
7 広瀬章人八段 1812 10
8 斎藤慎太郎七段 1809 40
9 佐藤天彦名人 1803 -78
10 山崎隆之八段 1799 49
11 糸谷哲郎八段 1799 1
12 渡辺明棋王 1796 -63
13 藤井聡太六段 1784 223 >>20
現時点でレーティング上位12名との公式戦で、
豊島、菅井、稲葉には負け
羽生、広瀬、天彦には勝ち
久保、永瀬、斎藤、山崎、糸谷、山崎、渡辺とは対戦なし
でいいのかな? いくら渡辺一派が星を回し合いしてもそのうちみんなまとめて藤井にレーティング抜かれそうだな 竜王挑戦
竜王戦1組昇級
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
順位戦B級1組昇級
タイトル1期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
六段昇段後公式戦150勝 あっさり七段なるぞ
[{(村田顕-船江)-(渡辺正-石井)}-{(窪田-阿部光)-(阿部隆-藤井)}] >>7
心の底では、若い頃の俺の方がもっとすごかったって思ってそう 羽生以降は強い棋士が出なかったから将棋界にとっては待望の天才だな 秒読みが苦手と言われてたけど
比較的短期間で修正してきたように感じる >>7
これアベマで高見本人に直接いってたよ
凄いすごいと君は言ってるが
喜んでる場合じゃないでしょって 大山時代
24歳差
中原時代
27歳差
羽生時代
32歳差
藤井時代?
だいたい30年に一人の割合で大物が出る? 藤井スレは伸びてないけど朝日杯スレの伸びが凄すぎワロタ 今日は既に板全体で16000超えてるのか
24時までに2まんこえるか? 竜王戦4組昇級で七段昇段したら15歳にして
新人王戦卒業だな 2015年10月18日 - 三段[注釈 8]
2016年10月1日 - 四段(プロ入り)
2018年2月1日 - 五段(順位戦C級1組昇級)
2018年2月17日 - 六段(五段昇段後全棋士参加棋戦優勝 - 第11回朝日杯将棋オープン戦) >>20
こういうランキング見るといつも山崎スゲーってなる 20代で将棋を極め、もう指す意味が無いと言い残し引退
その後は藤井食堂を開く 将棋 第11回朝日杯将棋オープン戦準決勝 藤井聡太 × 羽生善治 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/iM8U-KVcxZs @YouTubeさんから のこのこ引き取りにくる親戚とかやったねたえちゃん思い出して鬱 15歳に荒らされまくる将棋界ってどうしようもない。救いのない低レベルなんだなあ 極めてるんじゃないかというぐらい強かった。
並いるトップ棋士が全く勝負にならないとはすでに異次元。
藤井君が力を出せるのは、普通にやれば勝てると思っているからだろう。 強すぎて、人間では相手にならないので
コンピューターの大会に特別参加させてもらうことになるんだよ 29連勝も半分嘘くさかったけど
今日の決勝も広瀬が片八百してるのか?ってくらい圧倒的だったな
A級に完勝ってどうなってんのかね 15歳でここまで物事を極められるものなのか
自分の人生が情けなくなってきて少し悲しくなった 逆に考えるんだ
一つのことを十年真剣にやればかなり極められると わざわざこちらから勝又のことを悪く言いに行こうとは思わんが
向こうから絡んでくるなら一言いいたくなるな
藤井君はすでに過去の中学生棋士としか比較すらされてないし
羽生先生や中原先生や大山先生のような大名人の器との評価
「勝又、お前と比較しようとなんて誰も1_も思ってないから」 >>56
若くて吸収力がある時期にという条件付きだけどね… マジで詰み筋を読み切る速度は驚愕した
ソフトの検討モード走らせながら対局みてたんだけど、
羽生さんが79角打とミスったとたん、ソフトは9手詰めを示した。
聡太くんは一瞬で読み切ってたのか、ノータイムで差し出し、羽生さん投了。 すごすぎる
ハッキリ言って29連勝のときの何倍もの衝撃だ
ここまでとは・・・2018年度タイトル獲るなこれ
16歳の最年少タイトルホルダーマジである >>65
挑戦者までいければどこに挑戦しようと高確率でとれる 持ち時間長いともう負ける気しない
短いとちょっと不安だったけど払拭されてきた 持ち時間長いと相手の最善手率も上がるから拮抗する可能性もあるけど、かといって藤井以上の最善手率を叩き出せそうな棋士も見当たらないしな… 年度勝数ベスト10
羽生善治 68 2000
羽生善治 64 1988
森内俊之 63 1991
羽生善治 61 1992
木村一基 61 2001
羽生善治 60 2004
佐藤康光 57 2006
中原誠 56 1970
谷川浩司 56 1985
森下卓 56 1990
藤井聡太 56 2017 今年度残り対局数
順位1、王座2、竜王2、王将1、棋王1 東大理Vクラスの頭脳が将棋に才能を注いでいるイメージ。 将来の連盟の運営のために体系的に勉強してほしい
名古屋での人脈を作ってほしい >>77
理三どころではなく数オリ金メダリストクラスは余裕である プロ棋士全員が、天才。理Vの比では無い。その中でも、藤井君は特別。 将棋 第11回朝日杯将棋オープン戦決勝 藤井聡太 × 広瀬章人 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/0jmlPUyNld0 @YouTubeより >>75
持ち時間でみると、
【夕食休憩あり】
順位6、王座5、竜王5
【夕食休憩なし】
王将3、棋王4
なので、王将と棋王を多めに入れて欲しい。 木村義雄 1905年生まれ
大山康晴 1923年生まれ
中原 誠 1947年生まれ
羽生善治 1970年生まれ
藤井聡太 2002年生まれ
今までのスパンからしてみれば藤井は生まれてくるのが遅かった
少子化のせいで超天才が生まれる頻度も低くなっているのかもしれない
藤井が生まれてくるのが遅くてよかった面もあるけど
(藤井は成長期にソフト学習を取り入れて効率良く強くなることが出来た、羽生も次代の王者が生まれてくるのが遅かったお陰で延命できた)
羽生藤井が大山中原くらいの年齢差だったなら盛り上がる王者交代劇が見られただろうからそれはそれで残念である 豊島が27歳で達成できていない全棋士参加棋戦優勝を
プロになって1年ちょっとの15歳で達成する藤井www
神だわ 豊島が不甲斐ないのもあるよな。豊島だけじゃないけど 羽生も早指しは強いはずなのにやっぱり若い脳だと回転早いんだろうなあ 最近の羽生は衰えて早指しの精度だいぶ落ちてるよ
ここ2年間棋戦優勝がない
昨日も1つ2つはっきりとした悪手があってダメにしてたし
最終盤まで熱戦を期待してたから残念 大天才羽生の業績はすべて藤井の踏み台になるための物だったとはな
将棋というのは恐ろしいゲームだわ 自分でも二十歳頃がピークって言ってたけど
その後の長い人生はどうやって過ごすんだろう? 29連勝の時は対局相手が気圧されてたからと勝てたと言われてたし
実際それもあったと対局相手も言ってたけど
もう流石に実力通りの結果としか 深浦に負けて脇息に突っ伏して悔しがってから、
それを教訓にしてさらに一皮剥けて時間の使い方は上手くなったしケアレスミスもないし、
序盤も中盤も上手いし名人は倒すし竜王は負かすしA級は凹るしで、もう手が付けられんな 早指しで若手有利って言ってるけど皆さんその早指しで勝ち上がってきてるんですが 本来なら渡辺が壁にならなければならないのに
いつまで羽生にこういう役をやらせるんだと思うと谷川の怒りも理解できる >>95
羽生さんが年寄りなのに強すぎるというか他が弱すぎるんだよ >>96
前に谷川が30代が情けないといった時、たった一人戦ってたのがナベなのに、
たった1年調子悪いだけでそんなん言われたらグレるわ 将来的に国民栄誉賞を貰うのは確実
女流に玉の輿狙われまくりそう 最近の棋譜見てると誰なら藤井を倒せるのかわからなくなってくる プロが弱いんじゃなくて藤井聡太が異次元
女流は下なめずりして玉の輿狙ってるだろう 幼い頃からソフトで勉強して強くなったプロの最初が藤井君ってだけで、あと10年もしたらそんなのがゴロゴロ出てくると思う
つまりプロのレベル自体が変わると思うんだよな プロ棋士弱いなあ
スマホアプリに勝てないと思ったら、天才中学生にも勝てない 藤井君はまだ中学生
この強さでまだ全然完成されていない駆け出しなんだぜ
年齢的に全盛期でさえない >>108
出てこないよ
藤井くんの強さの根源は詰将棋で培われた読みの速さ深さ 中学生実績
藤井
最年少デビュー記録更新から29連勝連勝記録更新コンボ
順位戦C2一期抜け
中学生初、全棋士参加棋戦優勝と六段
羽生しか成し得無かった記録四部門制覇(当確)
渡辺
対局数0
棋士デビューは高校生から 本当は中学生棋士でさえ無いw
羽生
10局くらい指した 他棋士と決定的に違う点が
・詰将棋最強
・成長期にAIを導入
の2点のみだと思うので、どちらか或いは両方に強さの根源があるのは明白。両方を経験させとけば第2第3の天才が現れるかもしれない >>108
ソフト使い始めたには三段リーグの途中からだよ 詰め将棋選手権で藤井クンが部屋を出て行ったので何かアクシデントがあったのかと思ったら解き終わっていたのだった
というエピソードええわ
エロ村桃子が言ってたんだっけ? どちらかと言うとAIの影響がほとんどない最後の世代というイメージ。 前代未聞
中学生に負ける名人と
中学生に負ける竜王
と言うべきか
空前絶後
名人に勝った中学生と
竜王に勝った中学生
と言うべきか 下から強敵が現れなかったら無双する未来しか見えない >>123
中学生に負けた世界中の平泳ぎ選手というのもある 藤井君に匹敵する若手など出てこない。
あんなのが2人も3人も出てきたら大変だわ。 >>117
紛れもなく本物…どころか化け物かもしらんね
次はタイトルだね 藤井君は10年ほど孤独を味わうことになると思うけど
10年ぐらいしたら戦える子供が出てくるよ
まあ落ち着いて修行しなさい >>116
全然レベル違うやんw
誰がライバルになれるの? 羽生の高速道路理論で全体のレベルが上がってる中
藤井聡太の突出している実力
今後どこまで強くなるのかワクワクするぞ 本人も努力してるんだろうけど、やっぱもともとの素材が違うんだろうな
詰め将棋選手権で同席していたプロ棋士の誰かが言ってたが
「恐らく藤井君は問題を見た瞬間に詰め上がりの形が頭に浮かんでいるはずだ。
そうじゃないと20分で全問正解なんかできるわけがない」と言っていた
訓練の成果もあるんだけど、形を見た瞬間に一発で正解がわかるというのは、やっぱり天分だろう メンタルの強さと勝負強さが半端ない
中学生にして一級の勝負師 でも若いのに落ち着きすぎてて面白くないな
羽生さんの若い頃みたいに尖ってた方が観てる分には楽しい 駒損なんて気にせず、ポンポン損な交換をする。
相手が固く定石できてると、無茶苦茶に見える仕掛けをする。
そんな良い手に見えない手が、巡りめぐって良い手になってる。
なんか時代が変わる節目なんだと感じたわ。 藤井聡太 六段
・基本給30万円(B級2組)×12ヶ月 =360万円
・ボーナス(2ヶ月分)×夏と冬の2回支給 =120万円
・対局料(7つのタイトル戦と8つの公式戦)※
・朝日杯将棋オープン戦の優勝賞金 =750万円
・将棋の指導料(五段) =1回3時間で42000円
・テレビ出演料
・イベント出演料
※昨年の竜王戦だと予選優勝賞金90万円+本戦1回戦46万円+2回戦52万円もらった
年収1500万円は軽く越えるだろう >>137
「藤井くん、お腹痛なったんかな〜と心配して」って言ってたね
普通はそうなるよね 藤井六段、対局で「手作りのミルクコーヒー」を飲んでいたと判明 これ半分ドーピングだろ…… [249341373]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518921580/ 四大藤井
藤井聡太
藤井猛
藤井隆(ホットホット)
ふじいあきら(口からトランプ) 序盤 藤井猛
中盤 羽生善治
終盤 藤井聡太
この3人のリレーで宇宙最強やね 昇段規定
八段
竜王位1期獲得
順位戦A級昇級
七段昇段後公式戦190勝
七段
竜王挑戦
竜王戦1組昇級
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
順位戦B級1組昇級
タイトル1期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
六段昇段後公式戦150勝
七段は、竜王戦5組を3勝して決勝までいって昇級すればいいんだけど
八段はきびしいな
あっ、、、、竜王になればいいのか
ま、まあ無理かな、無理だな >>64
あの詰みはプロなら一目でしょ
むろん、羽生さんも詰みはわかってての「形作り」だと思うよ
粘りようがない絶望的な局面だったから、形だけ作って首を差し出した
プロ棋士の対局ではよくある、一種の様式美 >>77
理3クラスってそこまで凄い才能とは思えんが
俺は有名進学校にいたから、理3合格者も同級生にチラホラいた
彼らは凄かったけど、とても藤井君の才能と比較できるようなレベルとは思えん >>82
たぶん難度の序列は
藤井君>>>>>プロ棋士>理3合格>>奨励会入会>理1合格
このくらいだと思う 何であれが羽生の詰み見落としに見えるのか理解できん。 ニ歩や時間切れや大ポカを狙って最後まで全力を尽くすべきだ >>64
プロなら誰でも一瞬で読める詰み
弱いプロでも24七段あるからね。 >>150
さすがにあれは見落とすはずないしね
まあ、おそらく最近将棋に興味を持った人だと思う
>>151
なんかの将棋漫画でそんなのあったな
必敗局面での無駄な粘りを指摘され、「もしかして、相手が急に心臓麻痺で死ぬかもしれないじゃないですか!」と答えるやつ >>152
プロどころか、アマ有段くらいあればすぐにわかる詰みだよね >>150 将棋ファンをつづけていくと、、観戦しているファンのためにわかりやすいところまで羽生さんが指してくれていることがわかるようになる。
今はにわかが多いから、そいつらが育つまで我慢我慢。 しかし、素人向けにわかりやすいところまでというなら
最善粘り手順で頭金までさすのがよい >>16
高校3年生の羽生と、中学3年生の藤井
どっちが凄いの? >>20
1 豊島将之八段 1881 39
2 久保利明王将 1848 10
3 永瀬拓矢七段 1839 30
4 菅井竜也王位 1833 29
5 稲葉陽八段 1826 -13
6 羽生善治竜王 1820 -31
7 広瀬章人八段 1812 10
8 斎藤慎太郎七段 1809 40
9 佐藤天彦名人 1803 -78
10 山崎隆之八段 1799 49
11 糸谷哲郎八段 1799 1
12 渡辺明棋王 1789 -70
13 藤井聡太六段 1784 223 >>155
羽生さんに限らず、たいていの棋士はあんな感じだよ
負けを悟ったら首を差し出して綺麗に散るのは、プロとしてお約束みたいなもの
観戦者にわかりやすくかつ棋譜汚しをしない為の、「形作りの美学」やね >>108
出てくるかもしれんが、ゴロゴロはねーわ >>144
竜王ムリでも
・3年連続順位戦昇級でA級
・竜王戦連続昇級で春に七段昇段後、年間63勝を3年続ける
3年後には八段の可能性は高い >>108
ちなみに、藤井君がソフトを使い始めたのは三段になってからやで
推測だけど、自分の力で読むことを徹底的に鍛える前からソフトに頼ったりすると、かえって伸びが止まるような気がする
将来的にどうなるかわからんが、幼い頃からソフトを導入することはたぶん両刃の剣だ 藤井も羽生もスケート羽生も学校サボってた不良なんだよな >>162
年間63勝続けるのは無理。
棋戦の多くがシードになるし、
新人限定棋戦もでれなくなる。
NHK杯、朝日杯→シード
加古川清流戦、YAMADA、新人王戦 → 出場資格喪失
各種タイトル戦も勝ち上がりによってはシード 羽生戦はソフトで検証するとまだ粘れる段階で急に詰んだ形だから、頓死と判断される >>157
インパクトでは羽生
NHK杯と朝日杯では比較にならない 4段時代のふじいそうた デビュー以来いきなり29連勝の新記録
5段時代のふじいそうた 5戦全勝、3週間でかけぬけた。勝率100%の記録。 藤井くんの圧倒的な才能を目の前にして
大山最強説を唱えてきた大山信者もついに消えたな
最も、羽生最強説と藤井最強説は、今後長く戦いが続きそうだが。 若い頃の羽生さんみたいにあえて相手の得意戦法で戦って相手を上回る手を指して圧勝みたいな尖ったことやらないかな 今の藤井がどうかは知らんけど
相手の得意戦法を避けていたら羽生にはなれない
しかし今のソフトの時代にはさすがに相手の研究外さなきゃ全冠とか無理な気もする ライバルは張本
稼ぎは向こうが上だがそんな事は気にしないで互いに研鑽して欲しい >>252
仮に99角でもちょい悪い位が続いてるんじゃね。
51王のトコも藤井の手をコンピュータが読めてない可能性もあるから、とった方がマシな可能性もあるし。 今まで羽生さんには同格のライバルみたいなのが居なかったからな
森内や渡辺はそれぞれ一つのタイトルに絞って事前に研究した手をタイトル戦で披露するだけだったし、
どんな棋戦でも安定して強い棋士の登場は嬉しい限り
ただ羽生さんが歳を取る前に出てきてほしかったけど 現在の推定レーティングが1900
年に100ずつレーティングが上がってるようなので
来年には2000に到達、羽生7冠レベルに到達
それ以降は人間が到達したことのないレベルなので
どこまで上がるのかは不明 99銀は藤井にこんな手を差せる強さがある人とかプゲラされてたからな 意外と菅井二十世名人、3人目の永世竜王に勇気、となるかもしれん
年に4回藤井を倒すお仕事 >>167
藤井君の場合、朝日杯だけでなくデビュー29連勝が強烈すぎないか?
あと、当時の羽生さんのNHK杯制覇は将棋ファンのみで語られてるだけで、今回の藤井君のように社会現象になってるわけではない
考え方にもよるけど、個人的には藤井君の朝日杯制覇は羽生さんのNHK杯制覇よりも遙かにインパクトが上だと思うけどね
(どちらがより凄いとか言う話をしてるのではないので、誤解無いように!) >>170
藤井君は相手の得意戦法からいっさい逃げないやん…
逆に、相手が藤井君の得意戦法から逃げまくってる状態
羽生さんでさえ、昨日は角替わりを拒否したんだし >>183
んで、その2日後に山崎が負け、藤井が畠山鎮に勝てばレーティング11位になる。 >>170
藤井は相手の得意戦法を一切逃げないやん
そこがまたカッコいい
藤井が相手の得意戦法逃げた棋譜あったら教えてくれよ >>185
若い頃の羽生さんの場合は逃げる逃げないじゃなくて、
相手の得意戦法をあえて自分で指してその上で勝ってたんだよ 今のところは藤井の方がインパクト強いよ。年が3つも違うのは大きい >>189
ウソかくなよ
だったら、具体的な棋譜を提示してくれ
若い頃羽生さんは序盤が荒くて自由奔放に指してた感じで、得意戦法を受ける受けないのではなくマイペースだった印象
正直、序盤研究の進展が穏やかだった時代ならではの指し方だったと言える
若き日の羽生さんは、今の時代ならまず通用しない指し方だったと思うよ 羽生は気合も入ってたし相手威嚇するような雰囲気あった
でも藤井はまったく動じてなくて貫録さえ感じさせた
あのメンタルの強さはすごいな 谷川が藤井システムに4連敗した竜王戦を思い出すな
負けても負けても、相手の得意戦法を逃げることは一切なかった >>192
そこが一番驚いた。藤井よりもどちらかというと気合い入った羽生に すっげー強くて、しかも超カワイイ女子中学生が現れて
藤井君の記録を全部、塗り替える
そんな未来が見たい コーヤン流を受けてたつのかっこいい!からの・・・
コーヤン流を終了させる鬼畜!
藤井だってもうすぐ鬼畜パーマとかいう異名をもつようになるさ・・・ >>150
あほか。完全に見落としだ。
タニー発言は気を遣ってるだけ
あの状況で形作りするわけねーよ >>203
「詰みはわかってたけど形勢を悲観して形作りした」というのが一応局後の本人談だが
ソフトは85飛と受ければまだ先手+300くらいで耐えてると言ってるな
勝った藤井もうれしそうじゃなかったのは「羽生に緩められたのか?」と訝ったんだろうな
羽生が衰えただけかな まぁ決勝もあるから負けそうと思ったら早目に投げるつもりだったのかも 衰えただけだね。仕方ない
羽生35歳と藤井15歳からスタートして羽生は1年毎に若返らせていけば毎年楽しそう >>105
プロって自分のこと言ってる人達
恥ずかしいね
弱いなー >>185
6八銀なら角交換しないもんだろ
8八銀なら王手だが >>186
目の肥えた藤井聡太ファンは22日は全力で谷川応援だが果たして >>211
こういうレベルがいるのってなんか斬新だな
さすが藤井効果 >>149
俺は理一だが
理一のレベルの人間は100人に1人ぐらいはいるはず
こういうのは地方の県立高校出身の方が分かる
理三は1000人に1人ぐらいのレベルだと思う
あれは100人に1人のレベルではない
俺が無理だから >>159
あさってまたナベ稲葉か
さすがに八百るだろ >>198
中3であそこまで強くなれるなら、女の子でもああいうのが出てきてもおかしくないよな 将棋は親の影響が大きい
全員がヨーイドンで競争に参加するものではない
知識の量自体は新書で20〜30冊程度で十分 東大受験と比べてもそれほど多いものではない
週20時間3年勉強する環境とモチベーションがあれば
100人に1人程度はプロ棋士か奨励会3段程度の技術は身に付くはず
そこまで誰もやらないが 女の頭が悪いのは科学的には明白な事実
同じ環境用意しても将棋も弱いだろう これだけ強いと、そのうちメジャーに移籍してしまうのでは? >>217
女には無理っしょ。そもそも脳の基礎性能に差があるし >>204
あそこで局面を悲観して投げることこそが棋士がコンピューターに勝てない理由。 >>77
東大理三なんて、毎年何十人も合格できるんやで。
プロ棋士は毎年数人。プロ棋士になるほうが遥かに難しい。
藤井聡太はそのプロ棋士の中でも、数十年に一人の逸材なんやで。
東大理三も俺ら凡人からしたら雲の上の存在かもしれないけど、
藤井聡太はずっとずっと上。成層圏の更に上や。 >>116
じわじわくる。ヒフミんだともう少しまともになりそうな予感。 >>117
もう一つあげるとすれば、師匠の素晴らしさ。
常に、藤井聡太を成長させるために最適な環境は何かを考え、その具現化に力を注いでいる。
炎のチャレンジ企画とか、勝つより強くなることを優先させるアドバイスとか。
更には自分のヘボな将棋の影響を与えないように気配りもしてる。
杉本七段は、まさに理想の師匠。
一方、とある師匠は自分の最年少名人記録を藤井聡太に取られるのが嫌さに
「今の二十代、三十代はもっと頑張れ」と発破をかけてみたり杉本師匠が羨ましいと都成をディスってみたり。
同じ師匠でも隔絶の差がある。 >>169
広瀬さんって全然知らないし興味もなかったけど、このブログ読んだらファンになりそう。
良いお人柄なんですね。 >>204
あの局面でポナンザは先手+2000超えてたぞ
つーか、あの詰みが見落としであるはずねーだろ >>170
やってるやん。
本人の現在の意識は、勝つことより強くなることに主眼をおいているので、
むしろ相手の得意技にぶつかって行く選択肢を選び続けている。
ちなみに俺は中田功に対して穴熊で向かっていった時に気がついた。 >>204
つーか、その評価値は何で出した?
どうせヘッポコPCを駆使して時代遅れのソフトで短時間の判定をさせただけだろ
ちなみに最新の
やねうら王4.80+wakame
評価関数な
700万局面+545
1700万局面+622
1億局面+1305
9億6千万局面+2544
つまり、先を読ませれば読ませるほど差が大きく開いていく状態
この手のジリ貧展開はソフトですぐに判断できなくても、人間は感覚的にわかる >>229
いや、最新やねうら王は受ければ先手寄りの互角と評してる
ポナは型落ち低スペで10秒くらいしか読んでない評価値な 羽生の指し回しと谷川の言動、自分は違和感の可能性を感じるぞ
もうひとつ、広瀬には何かなかったのかだ 羽生は糞粘って棋譜を汚した上で聡太のミス待ちをするよりも、序盤中盤の負けを素直に認めたのだろう。
藤井の綺麗な完勝譜で俺は好きだよ。 >>224
でもそれが本当なら
ますます将棋やらせてる場合じゃねーだろ
資源の無駄遣いじゃん・・ 見落としに見えたなあ
ジリ貧でどうしょうもないと思ってたら
詰めろに気づいた時点で角打たないで投了する方が羽生らしいと思うがな ボードゲームが好きだから頑張れる要素が大きいから
結局本人のやりたいものやらせるしかないんだろうなあ 先生に恵まれたら
数学オリンピックとかでも無双しそうなんだがな >>218
それ言い出したら学業だってヨーイドンではないし・・・ あれは級位者でも見えるわかりやすい詰み。
気づかないわけがない。 >>240
「将棋が無いと生きて行けない」と言ってた
藤井聡太はそういう人 >>228
広瀬知らないとかただのニワカやんけ
ニワカのくせに一丁前に将棋観を語ろうと頑張ってて草生えた >>242
気づいてたら受けの手指すか
投了するだろ
詰めろでもない攻めの手指すようなカッコ悪いことを羽生がするはずがない
と思った ID:OHBqwfsf
広瀬すら知らなかったような超絶ニワカが、全てをわかってるかのように上から目線でやたら偉そうに将棋を語っててワロタ >>246
典型的な形作りだよ
見落としであるはずねーだろ
アホがw >>188
逃げはしないけど、居飛車相手には基本角換わりやろうとするのは面白い 理一が1000人
理二が500人
理三は80人か90人
大体そんなもん >>116
谷川
A級棋士(有吉)に勝利
順位戦頭ハネで昇級逃す 週10時間6年間ピアノの練習をすると3000時間
週15時間4年間部活をやると3000時間
週20時間3年間受験をやると3000時間
将棋でこれだけの努力をする環境とモチベーションを持った人間がどれだけいるかだよな >>230
コーヤン相手に穴熊に組んだら「受けて立ってる」ことになんのかw
ならコーヤン流三間飛車を相手に「受けて立たず」穴熊に組まなかった棋士の名は?
挙げられるの?
横歩は「藤井を狙い撃ったハメ手」で千日手は「卑怯な戦法」だっけ ひふみんは早生まれの中3だったし中2デビューだったのは谷川だよ 将棋の棋士はそこまで難しいことやってるわけではないんだよ
恐らくな
部活や受験のテンションで3000時間勉強すれば
1%程度の人間はプロレベルの棋力に到達するはず
誰もそこまではやらないが 藤井君は強いけど戦法の幅は狭いね
羽生みたいになんでもやるタイプじゃなくて戦法突き詰めてやるタイプか 大学受験ごときと同じレベルで語るなよ
羽生と山中教授の対談を読めばわかるが
ノーベル賞をとってようやく羽生善治や藤井聡太と並ぶことができる >>230
イメージ的には全盛期の藤井猛先生相手に藤井システムで挑むような感じだよ 広瀬も藤井とは初めての対局で、後手だったから
「まあとりあえず好きに指してみなよ」ということだったんだろうな
そしたらボコボコニされちゃったんで、次からは好きにはさせないという指し方をしてくるんじゃないかな >>257
羽生や藤井が東大受験レベルだなんて誰も一言もいってないぞ
万年C2のプロ棋士と比べてるだけだろ >>236
東大理三に行かせて、変な病気の特効薬が一つできるより
美しい棋譜で人間を感動させるほうが社会的にも物理的にも人間を長生きさせることができる >>248
何を根拠にいってんのかな?
見落としは記事にもでてるよ
報知の記事が100%正しいかはわからんが
根拠もかかないお前よりは信憑性あると思うぞ 現代の最新将棋を研究しまくった大山康晴が藤井君の中に入ってるって本当ですか? >>256
それが理に適ってるしね
羽生は色々手つけて遊んでるから、ここ1番の大きい棋戦で相手の最高の研究手ぶつけられると勝てない
竜王戦しかり名人戦しかり 名人戦の歴史
中原16世名人 2勝1敗 谷川17世名人
谷川17世名人 1勝0敗 羽生19世名人
森内18世名人 5勝4敗 羽生19世名人
きちんと名人戦最低五連覇して初めて強いと言える w これから羽生善治対藤井聡太の永きにわたる戦いが始まると思うと感慨深い 他の棋士が唸る伝説級一手を打つ棋士が他におらんからなぁ
羽生中川戦の98角とかさ
藤井六段は44桂だけでなく58金に54香とあるからなぁ
対局で魅せる棋士がもっとほしいとこだよな >>255
3000時間程度でプロになれるなら苦労しねーよ スポーツでも音楽でもジャンルは何でもいいけど
プロになるほどのやつはまず「もともと最初から才能がある」というのが大前提だから
何時間努力したからどうにかなるとか、そういうもんじゃないよ
将棋もそうでしょ
だからってべつに偉いわけではないし、受験と比較するのもそもそもおかしい。全く別のものだ 才能がある。これが前提。
その上で寝ることよりも食べることよりもセックスよりも将棋がすきだから、
ずっと将棋ばっかやってる。その結果その才能がどんどん表に出てくる。
どんどん強くなる。最後にはプロになったりもする。
それを他人が見れば「人間離れした努力」ということになるけど、本人は好きでやってるだけ。 俺が中学生のときなんか
ハナクソほじりながらブサイクな同級生脅して乳首吸わしてもろてただけや…
そして今は親脅して無職一人暮らしや
なんやねんこの差は やっとフジきたー(゚∀゚)と思ったらとんでもないクソ内容
なんであの妙手の数々をオリンピックと絡めるんだよ
わけわからんわ >>277歯よ切腹か練炭で死ぬか 今日みたいに京橋で警官に打つなら打ていうて脚撃ち抜かれて来い >>274仕草や女の子すわりの時点で性同一性障害だから男の中で頑張ってる自分で興奮してそう 銀板の羽生と同じく心が女は強い 情熱大陸で、カド番経験も多くなると余裕が出る云々
やっぱり羽生名人はすごい 理Vは勉強すれば行けるが、プロ棋士には勉強してもなれない。 >>284おいおい野球>>>将棋だろwww日本オンリーのボードゲームとかダサすぎ
身長2mはデカすぎるが 大谷のほうがタッパあるイケメン 比べるのが間違い 小さい頃に楽しんで将棋にのめり込み、精神的に熟成された年齢になってからはどれだけ努力したかどうかだよな
理三も幼い頃から楽しんで勉強してた者が有利には違いないけど、一念発起して大人になってから努力しても間に合う。プロ棋士は才能と環境が整ってないと不可能だよ >>285
理Vは勉強すれば行けるところちゃうで
地方だと県で一番でもまず無理や
東大でも別格 463 名無し名人 (ワッチョイ ffc7-9cq8) sage 2018/02/19(月) 00:21:27.38 ID:ym/b5Fw80
次藤井くんを負かすのは誰なんや...(´・ω・`)
阿部さんて強いのかな
465 名無し名人 (ワッチョイ d723-po+F) sage 2018/02/19(月) 00:24:41.65 ID:5YDrYsQS0
>>463
本人には失礼だが、藤井六段の棋力から見ると相手にならない。
畠山も同じ。
3月8日の対杉本師匠までは危なげない勝利を重ねていくことになる。
472 名無し名人 (ワッチョイ ffc7-9cq8) sage 2018/02/19(月) 00:28:32.32 ID:ym/b5Fw80
>>465
さいですか...
もう藤井くんの対局相手がB1以上の棋士じゃないと前よりもハラハラしない自分がいます 今後どんどんシードされるようになるから心配いらない。確かにオヤジ狩りは見飽きた、というより初めからつまらんかった ぶっちゃけ、電王戦って天彦だから負けたのであって
聡太だとなんとかなるんじゃないか?って気がしまくる AIには絶対勝てないだろうが人間の中でAIに最も近い感覚を持ってる。相手からしたら本当に機械と戦ってる感覚だろうな
しかも絶対的に不利な局面では人間らしい勝負手も放てる… タニーはああいったけど、20代30代の棋士は勝てる気しないだろう。ソフトと同じような絶望感をかんじてるんじゃないだろうか >>283
さらっと言ってるけど「カド番経験も多く経験すると慣れてくる」って発言がおかし過ぎる。 >>292
さすがに気持ち悪い
藤井だろうが誰だろうがもう人間はソフトに永遠に勝てない
100局に1局は勝てるかもしれんが、それは勝ったとは言わないだろう >>285
理3は凡人がいくら勉強しても絶対に無理だよ
プロ棋士も努力だけでは無理だが、理3も無理
東大でも理3以外なら、20人に1人くらいは努力で何とかなる >>294
谷川は負け犬側の個人的な視点に立って言ってるわけじゃない。
そもそも谷川とかはそういう雑魚な負け犬側になった経験も無いわけだしな。
エンタメとして一般人に将棋を面白く見て貰うためには、
奴等は、悔しそうに無念の形相でうめき声でもあげながら藤井くんにやられるべき
あんな、やっぱ、あっさり殺られちゃいましたわ。諦めてマース、って風情で負けちゃ
盛り上がらないだろ
切られ役でも噛ませ犬でも、それなりにそういうプロの仕事しろよって話だw 実質今将棋界最強の棋士だな。デビュー30戦でブーストかかるレーティングだとすでに4位みたいだな
それでもまだ収束してないし、そっちのレーティングでは今年中に1位になると思う >>134
優しそうで朴訥そうな風貌で一見尖ってるようには見えないけど、誰よりも負けず嫌いなのが面白い
たぶん、スケートの羽生の100倍くらい内面は強烈な情熱を持ってる感じがする >>306
攻撃したら神崎の二の舞になるのは目に見えてるからな >>308
A級深浦相手のあの悔しがり方に素が現れてるよな
逆にあれだけ悔しがれるから強くなるんだと思った
谷川も才能的なものはともかく同じくらいの気概を持てと言いたかったんじゃないだろうか
ある意味藤井のクソ粘りを小学生の頃に体感したわけだし 藤井君に限らず関西にはいい棋士が多い
東京にいると人はだめになるのか >>116 少し直した
中学生実績
藤井
最年少デビュー記録更新から29連勝連勝記録更新コンボ
順位戦C2一期抜け
羽生しか成し得無かった記録四部門制覇(当確)
名人、竜王を含むA級四人撃破し朝日杯優勝し六段昇段
渡辺
対局数0
棋士デビューは高校生から 本当は中学生棋士でさえ無いw
羽生
10局くらい指した 羽生は詰将棋つくる才能はないと雑誌で読んだことあるけど
藤井は詰将棋つくる才能も凄いから才能だと羽生を超えてるだろうな なんだかんだで、現時点の藤井聡太の比較対象になるのは、加藤一二三(と屋敷)なんだろうね。 藤井自身が将棋連盟の運営のガンに
なる可能性を危惧するんだが、
考え過ぎなのか? 周りが雑魚過ぎて藤井君のモチベが心配
AIと対戦する方が楽しいのではないだろうか >>318
羽生がすでにガンだから、どうってことない。 >>316
羽生が作った飛車が3枚ある詰め将棋が有名 >>317
比較対象になる棋士なんているのか?
デビュー当時の羽生の記録ですら比較にならないって言われてるのに 谷川は広瀬戦の解説をしてたが端の突き捨ての意味が分かってなかったな
桂を先に打つ手が見えてなくて藤井が桂を打ってからやっと気付いた >>323
加藤一二三の最年少A級、最年少名人挑戦はすでに超えられないことが決定しているし、
屋敷の最年少タイトル挑戦、最年少タイトル獲得を超えられるかもわからないよ。 >>16
時代が違いすぎて比較してもほぼ無意味。
情報量が桁違いだしそこにさらにソフトの序盤戦術が
人の蓄積してきた定跡手順(プロの共有財産で経験が多いほど
多く所持)を否定し始めたからなおさら。
これから将棋棋士のピークがうんと早くなる。 羽生は常識外の別格だったな。
2014でレーティング2000オーバーとかあったし 若いころの羽生さんと似てるのは
既存の集合知を破壊してくる点だな。
ただ違うのは羽生さんは最後のアナログ世代だから
破壊し始めるのに時間がかかったが(初タイトルは19歳)
藤井の場合はソフト時代ということ。格段に進化が早い。 木村義雄や大山康晴が現在に転生しても女流にすら勝てないよ
それくらい情報量が違う NHK杯優勝 羽生の52銀
朝日杯優勝 藤井の44桂
語り草になるな あまりにも完成されすぎている将棋で恐ろしさを感じる
中学生ピッチャーが黒田みたいな投球術でA級棋士を料理してる感じ 持ち時間の長い将棋でのA級棋士との対局を早く観たい。 2017 C2
2018 C1
2019 B2
2020 B1
2021 A級
2022 名人
こども名人の誕生である モテ会長はよかったな〜
とんでもない借金を背負わされる貧乏クジ職だと誰もが思ったが
藤井聡太ブームによってあの重苦しい空気が一掃された。 >>262
ボードゲーム界の王貞治狙いというところか。
まだ長島とかがいないが。 >>316
才能で言えばそうだろうな。
あとは藤井聡太が羽生と同程度の努力をすれば羽生を優に超えるだろう。
まあこの前の対局で既に超えていたと思うし、少なくとも同レベルの地点にはいるね。 >>316
詰将棋の才能は重要だけど絶対じゃないでしょ
ロジックだけじゃ序盤の構想力とか中盤のバランス感覚、他にも目の前の相手が嫌がりそうな手を選ぶ力とかは測れないし ちな、▲4四桂は△3七角を打たれて「まずいと思って考え出した手」と感想戦で言っていたので、事前の読み筋でもなければ、7三を清算して時間稼ぎしてる間に考え出した手でも無いぽいよ。 >>345
2014/9/2
1 羽生善治名人 2000
2 郷田真隆九段 1848
3 豊島将之七段 1846
4 佐藤康光九段 1847
5 渡辺明二冠 1829
6 丸山忠久九段 1819
7 広瀬章人八段 1817
8 森内俊之竜王 1812
9 佐藤天彦七段 1806
10 菅井竜也五段 1794 評価値だと
@粘れるけど、逆転はない手
A相手がミスればひょっとしたら逆転するかもの手
だと@の粘れるけど逆転はない手を評価する
だから王じゃなくて角が馬になるほうが評価されるけど
実際は一部の望みをつないで王でとった
そのへんで藤井くんも途中で評価値ちょい下げてる場面あるけど
人間からしたら内容は完璧でまったく内容で下げてることはない
昨日の広瀬戦の藤井くんは完璧だった
途中評価下がった場面もいくつかあったけど
これはむしろソフトの評価のほうが疑問だな 深浦戦後の藤井聡太の指し回しは、
敗戦と無関係とは思えない。
勝つための方法は最善手だけではないということをとうとう体得したのではないかな。
優勢の時に受ける辛い手なんてのはソフト的に最善手ではないことがほとんどだが、
やはり人間である以上そういった手も今後は指してほしい。
対広瀬の56桂なんて良かったね。 深浦の粘りが藤井君を急成長へと導いた
あの敗戦は無駄ではなかった >>336
モテが露払いしたおかげで上に強豪蠢く20代30代羽生の王政が堅固になってたようなものだし
モテはアゲチン気質かもしれん >>351
ソフトの評価値は、いわばソフト相手を前提にした数値とも言えるからな
対局相手がソフトではなく人間であれ以上、実戦的にソフトの最善手がベストとは全く限らないよね 羽生が出始めの頃、谷川全盛でしばらくは谷川vs羽生戦は黄金カードだった。今後藤井くんが無双しすぎると将棋界全体としてはやっぱりまずい。壁や敵役は必要。 >>353
1回負けただけで強くなる
まるでサイヤ人だな >>358
結局相手が居なきゃ対局できない
一人じゃ強くなれないしね
藤井くん強かったね
めっちゃ持ち上げてる44桂は塚田も読んでたようだしイトシンも読んでたみたいだね
もう昨日で羽生が主役の時代は終わったとか言ってるアホが居てワロタw
ワイドショーは屋敷の記録をもう抜いたとか言ってるし
そういうのは本人はちゃんとわかってるだろうけど常勝の棋士はいないんだし >>361
あの盤面だと見える人は見えるが、37角と指されたところで、73歩成から清算しての44桂が見えて、それを指したのがすごすぎるという話だと思う。
次の一手問題で出されるとプロならだいたい見えるはず。 >>362
そのとおりだろうな。
藤井六段以外に、37角打たれてから1分で考えられる棋士がいれば凄いところだが、
現実は桂を手にする直前あたりから言い出しているだけだからな >>360
負かすと逆に強くなってしまうなんてどうすりゃいいんだ 羽生さんにもっと考慮時間があって
羽生さんが先手だったらどうだったのかは知りたい
たらればだけど >>362
だいたいつーか次の1手で出題されて44桂馬が見えなければプロ引退した方がいいんじゃね? 藤井戦の解説者はいつもリップサービスが過ぎるんだよなぁ…藤森とか
羽生の52銀は米長解説のおかげで伝説になったが、あれは奨励会員クラスでも普通に指せる手と言われてる
興行だから盛り上げるのも重要だが、あんまり真に受けて他の棋士を貶めないようにしなきゃ >>353
とことん主人公だなあ藤井くん
下手な漫画より現実のほうが面白いじゃん >>353
あの地にまみれた涙の敗戦が藤井くんの成長曲線に一段とブーストが入ったという意味では深浦はA級戦犯w >>368
解説が大山だったら羽生が打つ前に指摘している
米長は自分がその手が見えなかった悔しさで大声を出しただけ 羽生も案外不甲斐ないよなぁ
まだ、47歳のくせにもうボロボロじゃん
大山や中原先生が生きてたら嘆くだろうよ 関西に所属する割には関西のトップ棋士とは全く当たらないな >>374
大御所の谷川、久保、山崎、あと糸谷もか?
ここらとはまだ公式戦では当たってないね >>299
お前の中の凡人の程度が低すぎる。理三以外なら100%合格できる。努力が足りないだけ >>224
学力と将棋の強さなんて関係ないだろ
片上見てみろ >>319
同じ心配はしてるけど
ソフトは罠に引っかかってくれないから物足りなさそう >>325
屋敷が最年少の挑戦・獲得・防衛で抜かれて
最年少失冠だけ残ったら面白いね > 将棋に詳しい人と話をしたら、七番勝負で長考ができる竜王戦とか、名人戦での対局なら、
> 藤井聡太は羽生には全く歯が立たない、と明快な答えが帰ってきた。
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100005053628662&story_fbid=870537839791329 >>298,304
大橋は年度内最大10局ある。48/59で.8136までは伸ばせる。
ただし、今週末の棋聖戦二次予選で澤田に負けるともう8割には届かない。
NHK杯の予選が免除されるのはこの点に限っては痛し痒しw
大橋年度内残り
竜王戦6組ランキング戦:最大3回戦まで(あと2局)
順位戦:残り1局
棋王戦:最大予選3回戦まで(あと2局)
王将戦:最大一次予選2回戦まで(あと1局)
棋聖戦:最大本戦1回戦まで(あと3局)
新人王戦:最大2回戦まで(あと1局) 唐突ですが、皆さん何だかんだいって、広瀬には勝てないって言ってたでしょ〜
私は藤井君が優勝すると予想してました。
しかし本当に優勝するとは驚きましたw
思ったのはやはりトップ棋士というのは、劣勢でも怖い手をばんばん指せるってことですね。初心者の私でもビクビクしましたけど。
でも、それは何か技術力というかテクニックにすぎなくて
藤井君の発想豊かな将棋の前では空しく思えました。
アマ有段者の方はどうみてたのでしょうか? >>308
スケートの羽生もすました顔してるけどエピソードとか調べるとやべえぞ
というかそれくらいでないと競技人口が多い競技で絶対王者にはなれんだろ >>382
羽生自体大した事ないわけだが www
森内対羽生ビッグタイトル対決
名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○
竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●
森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●(6勝4敗)w 残念なのは将棋は日本国内だけ。
チェスや囲碁は世界が相手で
藤井クラスの化け物はいて
しかも藤井以上合理的に英才教育を受けている。 チェスはさておき囲碁はほぼ中韓日限定だし、別に残念とは思わんな 囲碁は日中韓限定と言うが
将棋の日本だけに比べて
国民の総人口は10倍以上になるんだぞ。 でも囲碁は肝心の日本であまり普及してないしな
いくら世界を相手にできると言っても、何か手を打たないと先細る一方だと思うわ
まあ将棋もつい1年ちょっと前は囲碁と同じようになりそうだったけどw >>388
森内先生は総合的に羽生さんに勝てないから名人戦に絞って研究手をぶつけてきたんだよ
それでも羽生さんに勝てるだけ凄いけど
https://youtu.be/SDNbW5ue0Eg?t=29m11s chess.com見てたら、ロシアの14歳がGMボコってたわ 藤井聡太っていつ複数冠とると思う?
聞かせてくれ。 >>394
いかに羽生が勝負弱いか良くわかるよな www
藤井君には中原 大山のような真の絶対王者目指して欲しいね
王座戦24勝2敗ですとかドヤ顔されてもプププですは www >>361
今の時代はコンピューターがあるから藤井君自体はどんどん先にいけるぞ
ただプロの興行的には藤井君が異常に勝ちすぎたら徐々に盛り下がっていく可能性はあるけどな
素晴らしい棋譜も相手ありきだし 七冠の時の羽生のレーティングっていくつだろう?
今後の目標それしかない >>400
名前も名乗らずに何行ってんの?
やるかオラ 藤井少年は
幼少期からの詰め将棋の訓練と中学生になってからのソフトの取り込みが
ひとつの脳みその中で上手いこと合体した初めての作品、ってことなのかな
ソフトの取り込みがあまり早すぎても駄目だったのかも知れん
詰め将棋で将棋用の地頭を作ってから、その頭の中にソフトの手筋・思考を流し込むとこういう化け物ができますよという、ひとつの目安になるかも知れん 広瀬戦なんか見た目一方的だったけど、
実際はつながるかどうかわからないような凄い細い攻めで、
でもそれを延々と最後まで繋いでいって勝ちきったわけだから
まあソフト流だよね 広瀬が37に角打ったときに、
73で駒を清算しよう、
そして広瀬が自陣に角を成り戻ししなければ、清算で得た桂馬を44に打てば勝てる、
もし広瀬が自陣に馬を戻したら清算して取った駒を使って封じ込めていこう・・・
これだけのことをたった一分で読みきらなければ
あの勝負、あんなに一方的にはならなかったろう
だから人間的にはぎりぎりだったんじゃないかな 羽生はもう駄目だ、渡辺も無理だろう
あとは、あの世から大山か中原先生を
召喚するくらいしかないな 梶川 やすじ
藤井聡太が羽生善治を破った『朝日杯』という試合は、長考ができない『早指し戦』なんだそうだ。
で、将棋に詳しい人と話をしたら、七番勝負で長考ができる竜王戦とか、名人戦での対局なら、
藤井聡太は羽生には全く歯が立たない、と明快な答えが帰ってきた。
昨今、いわれがちだが何故、報道はこういうところに触れないのかね。
もっとも、棋士は棋士で、敗戦のコメントには『早指しだから負けた』とは口が裂けても言わないようだけど。
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100005053628662&story_fbid=870537839791329 >>411
「将棋に詳しい人」の言うことって、羽生にも失礼だな。
羽生は時間があればじっくり考えることができて強いけど、
時間が短いと考えが足りなくて弱くなる、って言ってるw :::::::: ┌───────────────-┐
:::::::: | また羽生がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |フフフ…奴は将棋星人四天王の中でも最弱 … |
┌──└────────v──┬───────┘
|中学生ごときに負けるとは |
| 鬼畜眼鏡の面汚しよwww. │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
木村十四世 大山十五世 中原十六世 アマヒコ 渡辺明は戦型が古いから聡太に分がありそう
天彦も豊島もパッとしないし羽生や久保は衰える一方 藤井君が勝ちまくると藤井君に飽きられ
そうだし世間の目からみても藤井君以外
のプロ棋士全体の価値低めにみられそう
だから渡辺も言ってるけど手拍子で
喜べないよな 他の棋士も頑張らんと 結局才能があってかつ気違いじみた将棋好きだけがトップにいけるってことなんだろうな
ハブなんかも昔
「朝から若手と研究会やっていて気がついたらいつのまにか夕方になっている。
ふと『こんなことばっかりやっていたら人生あっという間に終わってしまう。いいのだろうか?』と疑問に思うときがある」と、
笑いながら言っていた
まあいい意味でキチガイだよな よくV9時代の巨人が強過ぎて野球がつまらないとか言われてたけど
ノムさんの話によると実際は巨人人気もプロ野球人気も右肩上がりで他球団ファンなどのやっかみにすぎなかったらしい
だから藤井くんが勝ち続けることの心配は無用だよ ノムさんも将棋好きだったのかな?
今はヨネさんと指してるんだろうか。 コンピュータ最強の時代になった今タイトル戦はすべて早指しにしてほしい
ネット将棋において長考が強くて早指し弱いやつはソフト使いとみなされる
藤井も羽生も早指し強いから尊敬できる 一人が勝ちすぎて詰まらんというのは藤井がハブみたいに全冠制覇したら言うことだよ
実際年間勝率八割超で異常といっても10敗以上してるし、中原の記録はまだ抜いてない
棋戦史上最年少優勝はしたが、あれはタイトルではないのでまだ無冠だ
今後マンコ系の誘惑も増えるだろうし、屋敷のように競艇に走る場合もある
と言うことでまだ山あり谷ありでしょ >>426
ノムさんて野球の野村克也さんのことなら、ご存命だよ。 なんか、2日制だったらもっと強いような気もするんだが・・・
おれの気のせいか? >>425
むしろ分かりやすいヒーローがいることは大事な人気要素なんだよね
最年少とか優勝とか最多勝率とか分かりやすい言葉
興味ない人でもとりあえず観てみようと思わせれば
ファンや競技人口増えるわけで >>430
コンピューター最強じゃない時代なら2日制でも3日制でもやればいいが
今は簡単に最善手がわかる時代
早指し以外は糞 核になるやつが一人いるほうが人気は出るでしょうよ。ハブ時代、とかさ
ハブ対誰?ってことで注目されるんだから 藤井少年って核ができたから、
勇気とか大地とか澤田とか同期の大橋とかも見る将・世間から認知されるようになったし、
トナリも名を知られたし藤森はタレント化しつつあるし高見はレポーターなんかやってるし、
業界的にはいいことでしょ >>410
中原は生きてるし
大山は藤井の中に入ってるし 15歳の1人勝ち、20代30代の不甲斐なさ、
草葉の陰の中原誠永世名人ならなんと苦言を呈されるだろうか >>428
可能性の話をしたらいくらでも言えてしまうが、聡太が堕落するのは考えづらい
いい意味で将棋キチガイだから
屋敷みたいに若いうちに才能発揮してちょっとタイトル取ったくらいじゃ全く満足しないだろう
全冠制覇までは一切緩めないんじゃないか >>440
褒めてる趣旨なのはわかるけど将棋キチガイって表現はちょっとなあ
将棋ガイジのほうがいい >>438
そら谷川も負けてへらへらしてるなと喝入れたくなるよな 藤井君より下の世代で強いのおらんの?
AI世代とか今のプロ棋士連中ボコボコにできるんちゃうか >>438
さっきから中原を勝手に殺してるのはお前か? このままだと、数年後に誰もかなわなくなるぞ。
20才で、八冠王も笑い話ではないぐらいの強さ。 藤井君は強いけど羽生世代みたいに藤井世代は作れそうなの?
藤井君と近い年代の棋士は出てきそう?今の散弾リーグに10代はいるの? >>449
誰?
藤井君を倒すとしたら藤井君より年下の世代だと思うからさ >>448
羽生世代も羽生のあとからやってきた。
郷田、丸山、藤井猛のように。
今は名も知られていない未来の藤井世代がいるかもしれない。
藤井世代で将来プロになる人の今のポジションは、奨励会初段〜くらいだな。 >>450
伊藤匠くん
現在14歳で来期から三段リーグ入り
師匠は宮田利 中学生は厳しいにしても10代で四段になれそうな棋士は今の奨励会にはいないわけ?
10代で棋士になれるような子なら藤井君のライバルになるんじゃないか >>453
伊藤匠は10月10日生まれだからもう15歳な
高校一年で三段リーグ入りすることになる
藤井よりだいぶ遅れてる >>455
そうかすまんな
まあ森内モテのプロ年齢が16 17と考えると
十分期待できるんじゃないだろうか 将棋に詳しい人=ネットに強い弁護士=国産車に乗る医者 10代でプロと言っても増田も10代でプロか
じゃあ10代でも藤井君のライバルになれそうにないな ていうかさ、全員スポーツオムツの着用を義務付けて、中座禁止にすりゃあいい 聡太のライバルになるなら中学生棋士じゃないとダメだろう
歴代の中学生棋士の中でも一番の怪物なんだから 高校生棋士なら中学生棋士をある程度苦しめられるレベルの棋士が多いね
藤井君と戦えそうか 藤井の当面のライバルはベテランを追い上げてる若手達だと思う
タイトル戦は持ち時間長いわけだし誰でも長考できるからまだわからん気もするけどな
NHK杯は期待したいが >>462
ひふみんから藤井君まで約60年で5人なんだから次の中学生棋士は15年後だろ 小学生棋士なんかも、いつか出てくるんだろうな。
30-40年くらいかかるかもだが。 >>464
豊島、菅井、永瀬、稲葉、千田、近藤とかな
まだプロになってもいない奴らはどうでもええわ 二日制タイトル戦でどういう指し方するのかは見てみたい 2日制いるのかねえ・・・もう時代にそぐわない気もするが 順位戦が六時間で、名人竜王が8時間9時間とかそんなモンでしょ
大して差があるとは思えん
将棋連盟と地方の観光業者が結託してやってるのだろうから、やめないだろうけど >>462
あと20年ぐらいしたら、中学生棋士が「藤井先生は私が生まれる前から
トップ棋士として活躍されていた憧れの先生です」とか言いながら、
藤井聡太四冠をボコってしまい、藤井四冠が「すごい人が現れたな、
と私も20年前に言われましたが…」と頭をかく。 >>469
二日制とテレビ録画の棋戦は、歴史的役割を終えたと思う。 >>469
前夜祭や大盤解説会の普及イベントがあるから必要 >>473
前夜祭と2日制は関係ないでしょう?
大盤解説会も、1日制でもやっているよね? >>471
20年たってもまだ35才だからな藤井くん
それはないだろう >>475
20年後の藤井くんが今の山ちゃんより若いという現実 羽生世代は一番子供が多かった世代で娯楽も少なく将棋に集中できる環境があったけど今の藤井と同世代でそんな凄いやつがたくさんでてくるとは思えん 俺も今から将棋やれば藤森とか竹内レベルにはなれるのかな? >>478
羽生さんが中1の時にファミコンが発売されてるからその辺は微妙だな 少子化で子供が少ないしね
しかもネットが普及して趣味嗜好も分散しすぎてて
そのうち藤井にあこがれて将棋始めた子たちが育つかもしれないけど >>471
その様子をテレビで見ていた羽生善治C2九段が、「えぇ、えぇ、
そうなんですよ。藤井さんは規格外の人だったのですが、さらに
規格外の人が現れたんですね。」とバラエティー番組で語り、
若い女性タレントに「えーっ、そうなんですか、ヨッシー?」と
肩を叩かれてにやける。 羽生がひふみんみたいにタレント活動するならファンになるわ 2/23→3/1→3/8→3/15→3/20→3/24→3/29 >>468
長考将棋は廃止でいいよ
コンピューターで最善手がすぐわかる時代に長考なんか怪しいだけだよ
廃止して囲碁と差別化するべき ハブ自身も言ってたけど
藤井がタイトル戦の常連になったときにハブがタイトル持ってられるかどうか、微妙だな
ハブがのし上がってくるときは十歳上に谷川ってやつがいたから
谷川ハブ戦が黄金カードになったけど、
藤井に匹敵するほどの二十五〜六歳のやつって今いないから、やっぱりハブに頑張ってもらうしかないのかな もしハブが衰え続けていったら
売り物は藤井vs豊島名人、vs菅井2冠とか、そんな感じになるのかな >>488
希望的には藤井がタイトル挑戦するころには豊島とか菅井、糸谷が
タイトルを分け合っていて立ちはだかっているような状況を。 >>490
いやー全然ピンとこないなあ。
本当に人材難。
どうすんだろうかこれ。 >>492
98歳の加藤一二三九段が、メイドの土産に羽生さん、藤井さんと
その中学生棋士との巴戦を観たい、って言ったらどうするよw >>493
その頃には何を言っても誰も聞き取れまい 羽生はあと一期で節目のタイトル100期だから
また騒がれそうね そもそも今も二冠じゃないっすか
あと10年間くらい4冠くらいの活躍してもらいたいってことっすかね アラフィフの人に頑張ってもらおうってのが若年化の進んでる他ボードゲームからしたら異常
藤井君より若い次の天才が出るまでは今の20代に頑張ってもらうのが順当でしょ まあ常識的に考えれば、
昔ならばともかく現代のネット情報時代に
五十手前のオッサンに頭脳ゲームでチャンピオンで居続けろと言うのがそもそも無茶なんだろうけど
ハブだとなんか期待しちゃうんだよな
実際ハブ世代で未だにタイトル持ちはハブだけだし、しかもまだ複数持ってるし
「この人だけは異常でいつまでもそこそこ衰えないんじゃないか?」みたいな、そんな淡い期待がある 来年度中に
王座、竜王、棋王か王将
3冠達成は最低ノルマ 高校いかずに将棋マシーンになってたら更にやばかっただろうな
ある意味大学にいってほしいと願っている親が最大の難関かもしれない >>502
今年(2018年)に師匠から言い渡されたノルマは
五段昇進だったのですけど… 藤井ソウタvs藤井システムがみたいな
それも他の人が駆使する藤井システムではなく、元祖本家が操る藤井システムを。
勝敗抜きにしてマニアの間では盛り上がると思う 藤井六段に個人的なノルマを与えたい
久保、渡辺PDF、千田の三悪人には一回も負けないで欲しい >>502
中原の勝率0.8545
羽生の68勝
羽生の89局
これらも早く超えていただかないと 2018年度 藤井聡太のノルマ 77勝13敗 0.8555 今年度は残り7局あるからそれを全て勝利して、来年度77勝すれば通算150勝になる。 なんとなく動画を漁ってたら加古川のVS都成戦があった
見てなかったんで鑑賞したんだが…やっぱコイツ人間じゃないわ
RPGで言ったら人間かと思ってたらドラゴンでしたレベルw >>509
15歳のうちに通算100勝を達成して欲しい 18歳のうちにタイトル20期も可能なのか
是非とも達成してくれ 2018年度 タイトル4期
2019年度 タイトル7期
2020年度 タイトル7期
2021年度に叡王と棋聖を防衛で20期か >>508
7番勝負を4勝1敗でも勝率下がるけど頑張って成し遂げて欲しいね 村内からも今年はタイトル取るって声が聞こえてくるね B2で七冠になって「名人に挑戦できないのはおかしい」って順位戦が批判されるかもよ 挑戦への道が長く険しいから名人位は価値がある
何もおかしくない B2までは指し分け以上で通用するだろうけどB1はどうかな?
ってのが正直な所なんだけど…何かあっさり勝ち越しそうで怖いw B2までは1敗以下で通用するだろうけどB1はどうかな?
ってのが正直な所なんだけど…何かあっさり昇級で怖いw 元祖藤井である藤井猛も「CからBに上がるとレベルも上がるので苦労した」って言ってたな
ただし苦労したのは「Bでも七割勝たないとA級にいけないから苦労した」っていう意味だが 結局A級に行くようなやつは下の方では七割ぐらいは勝つんだよ
藤井ソウタは厨房なのに勝率8割越えで、29連勝して、名人竜王にも勝って、棋戦でも優勝してるから
こいつはちょっと別格かな?ってことだけで
同期の大橋だって七割七分ぐらい勝ってるわけじゃん
上に行くやつは下の方ではそのぐらいは勝つんだろうな 正直B2よりC1の方が一期抜けキツそうに見えるけどな まじ雑魚タイトル戦は適当に流して、順位戦は上がり続けて欲しいな、 手放しで凄いね凄いねって言うのもどうかってことだよ >>526
藤井君の将棋の内容が分かる人はお前みたいなアホなこと言わないから 本当に内容がわかるやつなんてほとんどいねえよ
女流の山口だって「意味わからん」といってたじゃん >>530
羽生だけは十段でいいのでは?羽生十段! >>523
千田ぬけたし永瀬も抜けたらメンバー的には大したことはない。
増田があがったとして、あとは強いの勇気と近藤くらいか
二人が上がったB2のがきついだろ >>532
2年縛りがあるから勇気と当たる可能性は低いけど
近藤誠とはほぼ確実に当たる。あと、増田が上がれば増田とも。
次期の昇級は今期ほどかんたんではないぞ。 来期のC1は3期以上在籍してる棋士が30人以上になるのは確実だから異例の事態になる
2期対戦がないと優先的に対戦するルールがあるが全ての3期以上在籍棋士が10人以上あてはまる相手を持ってしまう
在籍2期以内同士のリーグ戦になるのは確実だろうが残りの対戦相手は全く予想出来ない >>533
逆に他の全員がきついと感じてる相手が聡太だろ >>533
近藤と勇気は強いといってもC2ライバルも高見三枚堂増田大橋大地とかかなりレベル高かったからな。
C2抜けは簡単なミッションではなかった。強すぎたから楽に見えるだけ
一位ぬけだから増田よりは有利なのもでかい >>531
タイトル100期で十段に昇段としておけば文句でないでしょうな 5 4 3 2 1
┬──┬──┬──┬──┬──┐ ▽玉 藤井聡太六段
│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ▲龍 山口恵梨子
│__│▲龍│▲銀│▽玉│__│二 ▲銀 室田伊緒
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ▲桂 伊藤かりん
│__│__│▽歩│__│__│三 ▲香 紗倉まな
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ▲歩 鎌田菜月
│__│__│__│▲桂│▲歩│四 ▲角 壇蜜
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│▲香│──│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 藤井六段「ペットボトルのラベル剥がした方がいいですか?」スポンサーへの配慮に周囲が驚く [965357689]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519093293/ 一番棋力が伸びる時期にプロ棋士が寄ってたかって研究手ぶつけてきてるんだぞ
おかげでどんどん強くなってしまう 藤井君一人だけ強くてもつまらんから他の棋士も奮起して立ちはだかって将棋界を盛り上げてほしい >>540
かつての羽生さんみたいだな。
研究手をぶつければ必ずその場で
正解が返ってくるから
みんな羽生さん相手に試したという。 佐々木勇気「昔ネットで指した時は負けました」→藤井聡太に勝つ
三枚堂「将棋合宿の時は一気に玉を詰まされた」→藤井聡太に勝つ
深浦「練習将棋ではなかなか勝たせてもらえない」→藤井聡太に勝つ
これは普段勝てない勝てない言ってる杉本が勝つパターン来るぞ 藤井くんのバージョンもiOSレベルで高頻度更新されてるからな 他の棋士とか女流さんは
詰将棋はいい練習になるって言ってるし
羽生さんもやってるみたいだけど
なんで杉本先生は止めてるの? >>542
羽生の手は間違いだらけだが
相手が更にヘボだただけだよ
だから羽生はソフト対戦逃げ続けたんだし www >>547
羽生さんや他の棋士をヘボ扱いできるとはさぞ高名な棋士なんですね >>548
ありがとう
作るとなんか分からないけど影響が出るのか
素人にはさっぱりや >>550
作るのに何時間もかかるからその時間を指し将棋の勉強にあてなさいってこと >>551
なるほど ありがとう
藤井くんの詰将棋本はまだまだ出ないね >>543
むしろそいつら練習で当たって対策が出来てたのでは 藤井は後は久保、菅井、稲葉辺りに土をつけることができれば文句無しに現役最強と呼べる >>522
25歳の大橋に夢を見すぎ
大橋の比較対象は豊島や菅井や斎藤だぞ 久保との対局は実況挟みながらだからエキシビション的な要素が強いのであまり参考にならんよ >>537
もう十段すっ飛ばして百段でいいだろ
タイトル100期なんだから >>554
一発勝負なんて勝っても負けても格付けにはならない
あくまでもたくさん指してのトータルの成績で評価される
仮に今の棋力がすでにトップだとしても、最強だと認められるには少なくとも数年は必要
年間勝率9割とかの非常識な数字を出せれば1年で済むかもしれないけどね >>562
非常識な数字、出しちゃってるんですよ・・・ >>562
一発勝負で格付けされる内容だよあれは。
棋士は皆、口には出さないけどな 中原と同レベルって
中原の一年目と二年目は過去最高の成績だぞ >>566
広瀬の時計がイカれなかったら
持ち時間が長かったら
後手番だったら
タイトル戦だったら
公開対局じゃなかったら
あのな、如何様にもタラレバできるんだよ
棋士の先生はお前らみたいに単細胞の馬鹿じゃない 内容が横綱相撲だったからな
何もさせてない。ただ押して、優勢になって、勝勢になって、そのまま勝った 個人的には史上初の女性proxy(美少女JK)が藤井くんのライバルとして颯爽と現れてほしい。夢物語のようだが、昨今の将棋界はアニメを超えているので期待したい。 中原と同格ってことは藤井君もいずれどこかに突撃するんだろうな
その日が来るのがとても楽しみだ 1 豊島将之八段 1872 30
2 久保利明王将 1857 19
3 永瀬拓矢七段 1839 30
4 菅井竜也王位 1833 29
5 稲葉陽八段 1833 -6
6 羽生善治竜王 1826 -25
7 広瀬章人八段 1812 10
8 斎藤慎太郎七段 1809 40
9 佐藤天彦名人 1803 -78
10 山崎隆之八段 1799 49
11 糸谷哲郎八段 1799 1
12 藤井聡太六段 1784 223 >>574
次のターゲットは山崎
山崎が明日谷川に負けたらマイナス11
藤井が明後日勝てばプラス5で逆転する >>574
渡辺明が圏外に消えて順位表が凄く綺麗に見える >>574
実力に不釣り合いなの天彦くらいになったな >>574
>>580
現時点で藤井六段の実力は6位以上は確定だな
あとは、稲葉、菅井、永瀬、久保、豊島との今後の対局が楽しみだ >>574
藤井もここからはなかなかポイントが増えなくなる
三枚堂まで全部勝てばようやく1800超え やたら中原の新人時代と比較してる奴がいるけど、14歳スタートの藤井君が18歳スタートの中原と比較されてる時点でやばくないか? >>411
藤井くんに時間なんて関係ねーのにな馬鹿だなこいつ
ただ番勝負の読み合い、戦術の対策のし合いはまだしたことないのでどうなるかは分からない 29連勝後は
37勝11敗で勝率8割を切っている
この数値で8割をキープしたい
まずはあと7連勝しよう 藤井君がもし番勝負で地方を回ったとしたら、
おそらく羽生さんや渡辺には勝てないでしょうね。
ホテルの有料チャンネルや遊興地でハッスルしてしまうから。
豊島が久保に勝てないのも同じ理由かと思われます。 >>586
連勝を除くと勝率.771か
まあ、普通ならその数字でも年間最高勝率賞だよね 中原超えは来年度におあずけ
ぶっちぎりで9割超えて欲しいね >>9
藤井聡太との7番勝負で勝ち越せる棋士はいないだろうね
大橋があと2つ勝てば 千田が藤井の実力は多く見積ってもレーティング1600台後半とか言ってた頃が懐かしい 年明けから少し体重落ちた感じはあるね
トレーニングしてるんだろう 2018年度 タイトル4期
2019年度 タイトル7期
2020年度 タイトル7期
2021年度に叡王と棋聖を防衛して18歳のうちにタイトル20期だ 単年度でも
中原の8割5分4厘5毛
羽生の68勝
羽生の89局
藤井はこれらを超えていかなければならない 記録をとことん意識して限界まで日々精進する人間と、意識しないでただ何となく頑張っているだけの人間では大きな差がついてしまうからね。 >>543
まぁ師匠をボコる方が話題にはなりそうだけどね
師匠に圧勝みたいな感じで情報番組も取り上げやすいだろうし
杉本先生的にも更にメディア露出が増えてウィンウィンかもしれんw 藤井くん、普通にすごいと思うけど
29連した時もこんな風に
トントンとタイトルを取って…と言われた後に
佐々木さんにパッと負けたりしたからなあ
あんまり将棋ファンが先走り過ぎてもねとは思う
もちろん応援してるけど トップ棋士と同等かそれ以上の力が現時点であるんじゃないかな
勝ち方の内容がいいし ライバルは村山聖みたいのが出てくれば良いけど
ウティ系だとプロ後は30歳でのタイトルと遅咲きだしだ
後15年待たなければいけない そんなに待たなくても藤井フィーバーで将棋始めた子がそのうち育ってくるのでは?
中に才能があるのがいればだけど 聡太くんが
強すぎることにしないと
自分たちが弱いことに
なって困って焦る
自称プロの皆さん >>602
中原先生って、やはり偉大な棋士だったんだな
惜しい人を亡くしたもんだ さすがに今度30連勝したら、将棋界の層が薄いという話が出てくるわ。タニーはそれを危惧してるんだろな >>568
藤井君への期待値は中原・大山・羽生を超える満場一致の史上最強棋士になることだから
中原「ごとき」の記録を超せないようじゃ期待はずれと言える 朝日優勝は素晴らしいが
4段の新人・大橋君に2回とも完敗してる時点でなぁ
まだまだトッププロというレベルには程遠いわ
せいぜい去年の八代と互角ぐらい 藤井くんには将棋の内容まで求めたくなる
可能性ならいつかソフトとも対戦を >>583
比較対象が18歳の中原(勝率)と18歳の羽生(NHK杯優勝)しか居ない中学生ってマジヤベーな 朝日杯は将来的にタイトル化って話もあったのにいつの間にうやむやに。 >>617
一社が2つ持っても王将戦みたいにいいことはない。 >>613みたいなのがネタなのか真性なのかが分からない >>574
もうひとつのレーティングサイトだと5位だな。
最初の30戦は変動幅大きくさせてるそうだ。
よりはやく適正レートになるだろうから藤井君のレートはそっちのが適正に近いだろうな >>586
棋戦は挑戦まで行かない限りどこかでひとつ負けがつく。
藤井君はその分の負けが「29連勝以降」に多くついてるんだから、そこだけ切り取って計算したらそら勝率下がるでそ。 >>620
「最初の30戦の変動を大きくする」って、(意図的かどうかは別として)29連勝で始めた藤井君のレーティングを大きくするために考えたようなジャストフィットの設定だから、あまりその結果を信用するのもどうかと。 年度最高勝率更新は来年がラストチャンスじゃね?
さすがに藤井もB級以上に在籍するようになったら無理やろ >>620
その後30局以上さしてるわけだから、29連勝時点で自分の実力超えたとしたら
その後の対局で適正に調整されてるよ。
個人的には現時点でもまだレーティングが収束してないと思うけどね 最初だけ勢いあって失速する棋士は多いからな
羽生、大山クラスはそうそう出て来ない
藤井六段がこの二人レベルになるかどうかはまだ分からん まあどのみち藤井君の成長早すぎるので現時点でまだ収束してないだろうというのは同意。 まだ分からんけど十中八九その二人に比肩する棋士になるよね。それくらい実績がずば抜けてるし、一二三に対する大山のような壁となれる存在もいなさそうだし、屋敷みたいに堕落するような素振りも今のところ見えない 俺は藤井ファンは将棋ファンとは認めないぞ ですね判ります 実際そうでしょ。藤井ファンではなく各所で迷惑かける痛い藤井信者だけど レーティング増減。 前年同月比順
データは、左から「順位」「氏名・段」「レート」「今年度増減」「前年同月比」
●ベスト5
1 藤井聡太六段 1784 223 248
2 大橋貴洸四段 1663 124 108
3 佐々木大地四段 1680 113 103
4 杉本和陽四段 1584 100 100
5 見泰地六段 1717 97 78
●ワースト5
158 戸辺誠七段 1628 -49 -70
159 島本亮五段 1406 -70 -70
160 屋敷伸之九段 1682 -55 -71
161 渡辺明棋王 1782 -77 -88
162 佐藤天彦名人 1803 -78 -100
ワースト3が意外。A級地盤沈下。藤井聡太を迎え入れる準備? 大橋と高見は藤井のライバルになれると期待してる
総合的な実績ではなくあくまで直接対決の戦績的な意味でね >>630
実際リアルで藤井君すごいよねなんて言ってるの
素人のババアくらいしかいないからそれは正しい
アマ高段の人らの藤井評知らんの? アマ高段の人の評は知らんが、プロ(タイトル99期)の人の評はこのあいだ聞いた 将棋センターでアマのおっさんが「藤井くん負けた!」って扉開けるなり悔しそうに叫んでたのは見掛けたことがある いつまでアマ高段の評価がーって書くつもりだよ
流石に見飽きたわ
具体的な名前と内容書けば? アマ高段ならこの前の土曜に瀬戸の商店街で解説してたぞ ぼくのかんがえたさいきょうのアマこうだんの人気に嫉妬 ソフト流の戦術を100%取り入れられるのはソフト並みの終盤力を持つもののみ
人間でそれができるのは今の所藤井くんしかいない >>647
紅は将棋のこと話さない方がいいかもな
それこそアマ高段に勝てないだろ 羽生と藤井より大橋と藤井の盤勝負のほうがいい勝負しそうで興味ある >>605
29連勝中もこのまま負けずに竜王とると思われてたよな あの頃よりも、さらに棋力は上がってる、隙も弱点も無くなりつつあるからね。
手持ちのPCのスペックが上がって、
ソフトも強豪ソフトの最新版にアップデートされたのと、
特に深浦戦以降、時間配分もうまくなった。 >>647
紅はこういうの遠慮してんじゃなかったのかよ まずは王座戦のタイトル取らないとね
今年は無冠では許されないよ 若手棋士
菅井 竜也 王位 1992年4月17日 25歳
永瀬 拓矢 七段 1992年9月5日 25歳
大橋 貴洸 四段 1992年9月22日 25歳
斎藤 慎太郎 七段 1993年4月21日 24歳
見 泰地 六段 1993年7月12日 24歳
三枚堂 達也 六段 1993年7月14日 24歳
高野 智史 四段 1993年10月27日 24歳
八代 弥 六段 1994年3月3日 23歳
千田 翔太 六段 1994年4月10日 23歳
佐々木 勇気 六段 1994年8月5日 23歳
阿部 光瑠 六段 1994年10月25日 23歳
青嶋 未来 五段 1995年2月27日 22歳
佐々木 大地 四段 1995年5月30日 22歳
梶浦 宏孝 四段 1995年7月6日 22歳
古森 悠太 四段 1995年8月20日 22歳
近藤 誠也 五段 1996年7月25日 21歳
増田 康宏 五段 1997年11月4日 20歳
齋藤 明日斗 四段 1998年7月17日 19歳
藤井 聡太 六段 2002年7月19日 15歳 鷹取尚弥4級(小4)
6級入会:2016年 9月22日(小3)
5級昇級:2017年 9月17日(小4)
4級昇級:2017年11月19日(小4)
岩村凛太朗3級(小5)
6級入会:2017年 9月18日(小5)
5級昇級:2017年11月 3日(小5)
4級昇級:2017年12月 2日(小5)
3級昇級:2018年 1月27日(小5)
藤本渚2級(小6)
6級入会:2016年 9月22日(小5)
5級昇級:2016年12月10日(小5)
4級昇級:2017年 4月 1日(小6)
3級昇級:2017年 6月10日(小6)
2級昇級:2017年 8月 3日(小6) 吉池隆真1級(中1)
6級入会:2015年 9月22日(小5)
5級昇級:2015年11月 7日(小5)
4級昇級:2016年 2月21日(小5)
3級昇級:2016年 6月 4日(小6)
2級昇級:2016年 7月 2日(小6)
1級昇級:2017年 5月27日(中1)
上野裕寿初段(中2)
6級入会:2015年 9月 日(小6)
初段昇段:2017年11月 4日(中2) 伊藤匠二段(中3)
6級入会:2013年 9月15日(小5)
5級昇級:2014年 3月16日(小5)
4級昇級:2014年 7月 5日(小6)
3級昇級:2014年10月19日(小6)
2級昇級:2015年 3月15日(小6)
1級昇級:2015年 5月17日(中1)
初段昇段:2016年 3月 5日(中1)
二段昇段:2017年 8月 5日(中3)
三段昇段:2017年12月17日(中3) >>653
言ってる人多かったよ
あなたの話じゃなく 藤井聡太六段(中3)
6級入会:2012年 9月22日(小4)
5級昇級:2012年11月10日(小4)
4級昇級:2013年 5月 5日(小5)
3級昇級:2013年 6月 3日(小5)
2級昇級:2013年 9月15日(小5)
1級昇級:2014年 3月17日(小5)
初段昇段:2014年 6月21日(小6)
ニ段昇段:2015年 2月28日(小6)
三段昇段:2015年10月18日(中1)
四段昇段:2016年10月 1日(中2)
五段昇段:2018年 2月 1日(中3)
六段昇段:2018年 2月17日(中3) 藤井が羽生越えを果たすかどうかまではわからないが
少なくとも好機であることは間違いない
加藤・谷川・羽生・渡辺といった中学生棋士には全員壁役がいたけど
藤井には壁になりそうな人がいない 鷹取尚弥4級(小4)
6級入会:2016年 9月22日(小3)
5級昇級:2017年 9月17日(小4)
4級昇級:2017年11月19日(小4)
まだ3級には上がれないのか?
ペース落ちてきたな >>666
この世代はこの世代で、今やソフト研究が当たり前だから、
5年ほど前の藤井聡太の時代には無かった新たな苦労があると思うよ。
なかなか素の棋力だけでは押し切れないでしょう。 小学生の親や、旧態依然とした師匠は、ソフト研究の重要さに理解はないだろうし。 >>666
まだ4級上がってから3か月しか経ってないでしょおじいちゃん 藤井くんは生粋のアナログ派
ソフトで育った訳ではないからね >>666
直近20戦で10勝しかしてない
●○●●○●●○●○○○●○○
●●○○● >>672
ある意味で、アナログ最後の世代だね。
まだ中学生だから、頭柔らかいからいいけどさ。 【昇段・昇級規定】
三段〜初段
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗
1級〜5級
6連勝・9勝3敗・11勝4敗・13勝5敗・15勝6敗 藤井くんの「読む力」はソフト学習とは全く関係ないっしょ。むしろソフト棋士と言えば豊島氏が代表格では。 「名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、
ただし20代、30代の棋士に対しては「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。」
「谷川先生、あなたは藤井に立ち向かえというけど、
その結果が七冠じゃないですか
それがわかっててなぜ挑み負け続けなきゃいけないんですか
藤井と10回タイトル戦でぶつかったら、1回か2回か取れて、あとは全部藤井
それを僕らはもうわかってますよ
最初からそう認めれば、あなたのように藤井の才能に苦しむことはない
今の若い人って安定志向なんですよ 出世とか興味ない
羽生が、藤井が100期なら、自分は1期か2期か、よくて5期
目指すところが最初から違うから、悔しくもないですよ」 タイトル3期で九段だから、来年度中の九段昇段の為には
王座竜王王将棋王のうちどれを落としても残り3つを取れたら良いんだな >>663
あなたの周囲の人間がおかしいだけ。今の藤井の強さは確かだけど 29連勝した時より、明らかに強くなってる。
やばいよ、やばいよ 今シーズンは中原を超えられなかったから本人としては不本意だろう
来シーズンは最後のチャンスだ 岩村は既に藤井よりも半年以上出世が遅い
死に物狂いで努力しないと 散々持ち上げられといて来月杉本師匠にあっさり負けちゃったりして、な >>686
成長速度では藤井君より早いじゃん。スタート時の年齢が違うとはいえ 練習対局でもソウタに負け捲ってるようだし、まあ九分九厘師匠が負けるだろうけど
勝負ごとって何が起こるかわからんからさ 杉本と言えば10年前のNHK講座だな
当時の室田を見る筆舌に尽くし難いイヤラシイ眼差しは忘れられない おまえらに聡太の何が分かるの?
1ミリもわからんと思うよ >>691
まあ10割かつのは無理だからな。
仮に勝率一割でもその一割がここででるかもしれんからな とりあえずなぁ、中原とか米長と比較すんなよな
時代が一番ちげーんだよ 2018年度 タイトル4期
2019年度 タイトル7期
2020年度 タイトル7期
2021年度に叡王と棋聖を防衛して18歳のうちにタイトル20期だ 単年度でも
中原の8割5分4厘5毛4糸5忽
羽生の68勝
羽生の89局
藤井はこれらを超えていかなければならない 藤井が無双しても佐藤が無能だからスポンサーは余計なゼニを出さない 朝日優勝は素晴らしいが
4段の新人・大橋君に2回とも完敗してる時点でなぁ
まだまだトッププロというレベルには程遠いわ
せいぜい去年の八代と互角ぐらい >>704
大橋戦の棋譜みてみれ
大橋の将棋はすばらしかった、藤井君はそんなミスしてない
あれで負けたなら仕方ない >>704
おまえさん病的にひねくれちゃって、生きてて楽しいかい? >>681
アベマもニコニコもやらない王将戦以外の3冠がいいな >>704
大橋戦で互角で、名人、羽生、広瀬倒して優勝して経験値大量ゲットで今でも互角かな?
藤井六段の苦手の人としても藤井と当たるまでに負けてれば世話ないな >>714
なんや経験値ゲットって
ポケモンでもやってろ てめーらみてーな雑魚に藤井六段のすごさが分かるわけねーだろ 名人がソフトに負けて三浦事件もおきたけど
藤井君が現れなかったら将棋界終わってたよな
救世主だな 青野テルイチじゃないんだから、どうしても三浦の名前を使いたいなら
せめて三浦『冤罪』事件といえ >>702
今は一般棋戦少ないから
加古川と山田出れないの痛いかも
中原の勝率は来期超えてほしいね >>681
九段になるには八段昇段が絶対条件だから竜王以外で3期取っても七段どまり。
竜王1期で八段だから竜王含めて3期取れば九段になる。
八段昇段条件は竜王1期とA級昇級以外は勝数規定のみだから10代で八段なるならどちらか達成が必須。 藤井君は才能だけで見ても将棋の神に愛された子だけど、三浦事件や羽生世代の衰えで将棋界が終わりかけてたタイミングで救世主の如く現れるとかガチで神の子としか思えない
藤井ブームの火付け役となったAbemaの七番勝負も彼の生まれが1年早ければ実現してなかったと考えれば周りの巡り会わせも恵まれてると言える(唯一持ってなかったのはフィギュアと重なってしまった朝日杯くらい)
将棋の神に愛されただけあってかやはりそういう所も「もってる」だろうかと思ってしまう 羽生さんや佐天さんに勝っても思わぬところで負けたりするしね
まー分からないよ 藤井応援スレで、頭の悪いアンチ発言をする奴は以下のいずれかだから、良い子は無視しましょう
(1)全然勝てない棋士を応援してる可哀想な人
(2)初段くらいで藤井に嫉妬してる身の程知らずのバカ
(3)人生負けっぱなしで常にイライラしてる性格破綻者
(4)人間皆平等がモットーで才能の存在を認めないパヨク
(5)神崎 システムにボコボコにやられて振飛車に転向するのは既定路線やしな >>727
羽生宇野が金銀とった日が藤井聡太、朝日杯優勝と同日と覚えれば
長い目で見ると覚えやすいのと話題にしやすいのでいいと思う >>735
むしろあの日は藤井くんは優勝したのに若干脇役だったと思う
羽生が先に負けたせいでフィギュアの羽生にとって縁起悪いとか言われてたな 藤井の名人獲得が2022年
大山超えの名人19期達成が2040年
楽しみや 究極の目標だな名人19期
藤井なら成し遂げてくれると信じる 王「を」守らず王「が」守るのは
詰め将棋感覚なのかも >>743
加古川都成マジか戦の玉の大冒険にはびっくりした。
玉みずから攻めまくってた。 竜王戦(九段・十段戦時代含む)
大山康晴 14期
渡辺明 11期
中原誠 11期
羽生善治 7期
名人戦獲得期数
大山康晴 18期
中原誠 16期
羽生善治 9期
20
代で中原以来の名人戦五連覇実現してくれそう w >>732
公式戦対振り勝率9割超えてる藤井君がわざわざ不利党転向する理由が無い 糸谷−北浜が2/28に組まれた
勝ったほうが藤井−畠山鎮の勝者と年度内に組まれる >>4
3月は最大6局っぽいから
中原は無理でも中村太地は超えられる >>747
糸谷は負けたらレーティング−11食らうから、藤井が畠山鎮に勝ってたら逆転する
普通に北浜を全力応援やな 今月末の時点でレーティングbest10入りもあるのか おおっタニーが藤井くんがよくやる愛係後手番の形を採用しとる。これは興味深い >>647
竹俣紅って、めちゃくちゃ中途半端だな。
顔はアイドル級にかわいいし、
頭は早稲田の政経学生というくらい優秀で、
おまけに将棋は県代表クラスと言われる奨励会の初段
どの才能一つとってもたったひとつで自慢できるような長所なのに、3つも同時に備わってる。
なのに総合評価では芸能人としてはずば抜けてるわけではない。。。。。芸能人の世界って怖いわ。 >>727
藤井が羽生に勝って、羽生が宇野に勝った日。
藤井>羽生>宇野が決まった日だった。 >>755
奨励会初段ではないだろ
女流初段だけど >>755
竹俣は奨励会初段ではなく女流初段。
アマの県代表だとアマ四段ぐらいで、奨励会の6級相当とされている。 北浜×藤井よりも糸谷×藤井の方が見たいから糸谷応援 >>747>>749
密かに被害者の会会長を狙う北浜頑張れ >>755
確かに、テレビに映った途端微妙だわ
外見枠ではないというか
画面にいるだけでいいレベルのタレントっていると思うがそれと比較すると極々普通に見えてしまう >>754
タニーってあだ名もう最近聞かなくなったなあ >>740
2027年 リニア名古屋〜品川開通
2037年 リニア名古屋〜新大阪開通 >>765
リニアは自由席がないから来た電車に飛び乗る藤井向きではないのが残念 >>766
その時期はもうグリーン車余裕では無いかな。 >>769
今のところはそういう予定でしたか、失礼しました。
でも、新幹線より速くなる以上は乗るのでしょう。 このまま藤井聡太の連勝が続けば4月〜6月は名人戦も叡王戦も空気になるぞ >>549
マニアは、芸術的な詰め将棋を作るため数年とか平気でかける。
面白くてしょうがないらしい。没頭しすぎて気づいたら嫁子供が消えていた作家もいる。
かといって詰め将棋作るのはたいして将棋が強くなる訳でもない。 谷川‐藤井より山崎‐藤井のほうが見たい
山崎も藤井と対戦したいって言ってたし >>773
へええすごい世界なんだな
でもレスアンカー間違えてない? 羽生の成績で唯一ケチを付けたいのは名人竜王のビックタイトルが少なかったことだ
特に名人はやはり今でも将棋界を象徴する特別な称号だと思うし
名人を名乗るのは大山中原のように棋界の第一人者であってほしい、今のアマヒコでは物足りない
羽生とは違って藤井君は持ち時間の長い棋戦も得意っぽいしそれが期待できる
棋界の覇者になると共に20年くらい名人をガッチリ保持して名人の権威を再び高めて欲しい 藤井君は早指しの朝日杯だったから天彦名人&羽生竜王を連破できたの?
何日もかけて戦う名人戦や竜王戦だとやっぱ勝てないの?それとも既に勝てそうなレベルなの? 2日制のタイトル戦は4日掛かるから、聡太がタイトル戦で出したら確実に高校中退だな。 >>781
こんなところで聞いた答えを信用できるのか? >>781
番勝負までたどり着いたらかなりの確率で勝てる。
と思う。
で、信じられる? 早指しは若手有利と言われてるけど、藤井君は長い時間の方が得意らしいからね 藤井君は不得意を克服するのが得意だからね
その最大は、得意だった詰将棋に比べて不得意だった本将棋を得意にしたこと 渡辺事件以来将棋界の信用が著しく失墜しているので
片やお疑惑は常にあるものと考えている 1 豊島将之八段 1872 30
2 久保利明王将 1857 19
3 永瀬拓矢七段 1839 30
4 菅井竜也王位 1833 29
5 稲葉陽八段 1833 -6
6 羽生善治竜王 1826 -25
7 広瀬章人八段 1812 10
8 斎藤慎太郎七段 1809 40
9 佐藤天彦名人 1803 -78
10 糸谷哲郎八段 1799 1
11 山崎隆之八段 1788 38
12 藤井聡太六段 1784 223 藤井は時間長くても短くても強く、長さに拘わらず目一杯使う傾向にあるので、相手も長考できる時間の長い棋戦の方が相対的に不利とも言える
けど、何だかんだ一般的に早指しは運が絡むし地力のある人が安定して勝てる長時間棋戦が強いかもしれない。正直現時点で地力もトップクラスだし >>788
今日藤井が勝てば11位に浮上ですね
楽しみ いやちょっと前まで早指しよえーと言われてたじゃん
持ち時間切れた途端ころっころ逆転されてたし
でも最近は更にぐんぐん強くなってきて朝日も優勝するほどだし持ち時間長い対局ならもっと強いよ >>791
早指しの朝日杯で、屋敷→松尾→天彦→羽生→広瀬と
破ってきたのは、早指しかどうかということではなく、
「たまたま」とか「まぐれ」ではない実力だね。 畠山鎮クラスにきっちり勝ちきれば更に信用度は増す
頼むぜ藤井 >>792
ごめん、失礼があったので訂正。
>>791
早指しの朝日杯で、屋敷→松尾→澤田→天彦→羽生→広瀬と
破ってきたのは、早指しかどうかということではなく、
「たまたま」とか「まぐれ」ではない実力だね。 >>790
畠山に勝っても5しか上がらないのはきついね >>790
更に糸谷が2/28に負けたらベスト10入りだ 1900までは特に苦労せず上がりそう
後は羽生が2位に150差つけて2000に乗せたみたいなことができるかどうか 1800でしょ?俺はその後も多少の増減は勿論あれどわりと難なく1900乗せちゃうと予想。1年後くらいには達成すると思う 畠山鎮1624→阿部1563→杉本1552→三枚堂1739
か。
一つも落とさないでくれよ。 2018年度 タイトル4期
2019年度 タイトル7期
2020年度 タイトル7期
2021年度に叡王と棋聖を防衛して18歳のうちにタイトル20期
2022年には名人獲得
2040年には名人19期で大山超え
単年度でも
中原の8割5分4厘5毛4糸5忽
羽生の68勝
羽生の89局
藤井はこれらを超えていかなければならない 将棋を終わらせるくらいの才能があるのは間違いないけど
それでも順調に成長していくかはまだ分からんよ
とりあえず7冠取れるかが分水嶺かな
取れれば羽生さん越え 取れなければ羽生さん越えは無理かな 加古川とヤマダ落とした時はまだまだこれからかと思ったが、雑魚棋戦を落として、席上対局で満員のファンとマスコミの中竜王と名人を倒して全棋士参加棋戦優勝だもんな。
スターは持ってるとしか思えない。
このタイミングで賞金を750万に下げて、ちょっとケチくさい棋戦になり下がった印象を与えたあたり、朝日は持ってない。 AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦二次予選 畠山 鎮七段 対 藤井聡太六段
2月23日(金) 09:30 〜 2月24日(土) 02:00
解説者:橋本崇載 八段、佐藤和俊 六段、杉本和陽 四段
聞き手:山口恵梨子 女流二段、飯野愛 女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cwuQwWaygBtqu
ニコニコ生放送
第66期王座戦二次予選 畠山鎮七段 vs 藤井聡太六段
2018/02/23(金) 開場:09:50 開演:10:00
※解説開始は12時40分〜になります。
解説:八代弥 六段
聞き手:和田あき 女流初段
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv311055966 >>801
名人20期、竜王15期、総計120期は最低ノルマ 藤井が天才なのは認めるが羽生に匹敵する実績を残すのは絶対無理だと断言していい
なぜならソフトの進化によりレベルも研究のスピードも以前とは比べ物にならないほど上がってるためだ
周りのレベルが上がれば傑出した成績を残しにくくなるのはどんな競技でも同じこと
野球でも今や500HRや200勝ですらかなりのハードルなのだから868HRや400勝のような記録は現代の環境では不可能だ
よって藤井は順調に成長したとしても中原くらいの成績を残すのが限界だろう
羽生の後継者とかなれるわけないんだからアンタらこの子にあんまり期待をかけんように 囲碁で井山が無双してるしどうかな。ソフト研究がやり易くなってもそれで全体のレベルが向上するかは疑問。囲碁も正直井山以外のレベルが低すぎるのも要因だから >>809
400勝とか当番母数がまず全然違うしな 羽生善治 藤井聡太
中2 0−0 10−0
中3 8−2 56−11
高1 40−14
高2 50−11
高3 64−16 上の世代に全く敵がいないのは断言できる。
一時的に壁になる存在はいるかもだけど、すぐに蹴散らせる。
聡太が20代では相当無双できるところまでは確定事項。
問題は聡太が30越えた時に一回り下の天才を蹴散らせるかどうか。
30代で下の世代の天才相手に苦戦するようだと意外に早く時代が終わる可能性すらある。
羽生の場合は全冠制覇時の勢いが落ちた後でも、50歳に近くなった今でも
依然第一人者としての地位をキープしている。
大山は40代まで第一人者で、50代でも中原の2番手をキープしていた。
聡太が羽生を越えるには、下の世代の天才相手にどう戦えるかに掛かっている。 大山先生のタイトル戦連続登場50
これも超えて貰わなければ >>812
現時点において羽生との比較には最もシンプルで分かりやすい指標だ
藤井が高校卒業まではこれを使っとこ >>791
そもそも、藤井君は元から早指しは弱いわけではない
早指し棋戦での勝率もゆうに8割以上をキープしてたし、秒読みでの逆転負けは藤井君に限らずトップ棋士でもよくあることやで
そもそも、藤井君が時間なくて逆転負けを食らった対局なんて、深浦戦と三枚堂戦、あとせいぜん大橋戦(3局目)くらいしか無いのでは? 全盛期のイチローみたいになってきたな
10対局で20連勝しそうだ 畠山鎮をきっちり退けられたら更に信用度が増すよ
良い対戦相手だ >>789
タナトラは早指しであろうと長い時間の対局であろうと
強い人はどっちも強いってさ
藤井聡太だって早指し苦手って当初言われてた >>825
藤井が早指し苦手なんて、具体的に誰が言ってた?
藤井君ってほぼ全対局を生放送されて、しかも1手1手をリアルタイムでソフト解析までされてしまう、史上唯一の棋士じゃん
しかも勝って当たり前と思われてるから、秒読みでミスが出たりするとやたらと印象に残るんだよ
それで早とちりして「藤井君は早指しが苦手だ!」と過剰に騒ぐ人間が多発し、事実と異なる評価になってしまう
実際は、羽生を含むトップ棋士同士の対局でも秒読みはミスだらけなんだよ >>824
B2→B1に上がった畠山鎮
C2→C1に上がった藤井
楽しみですな ベスト16決定戦の1つ前か
藤井にとっては鬼門だけど
乗り越えてくれ レーティングは個人集計だから藤井くんが5位のサイトもあるし24位のサイトもある
レート上がるの楽しみにするのは勿論いいけど順位が上の棋士を負けるの期待するほどの意味はないかなーと >>826
> 藤井が早指し苦手なんて、具体的に誰が言ってた?
杉本
1分将棋だと色んな手が見えて迷いが出るみたいなことを言ってた >>831
杉本は、一方で「別に苦手ではない」とも言ってたぞ 藤井くんが早指し苦手かどうかは知らんが、羽生世代はもう歳だし早指しの棋力はかなり衰えてるよ
だから本来早指し棋戦で藤井くんの壁になるはずの20代、30代の棋士は何やってんだと谷川さんが喝を入れた ●1 豊島将之八段 1872 30
2 久保利明王将 1857 19
3 永瀬拓矢七段 1839 30
●4 菅井竜也王位 1833 29
●5 稲葉陽八段 1833 -6
○6 羽生善治竜王 1826 -25
○7 広瀬章人八段 1812 10
8 斎藤慎太郎七段 1809 40
○9 佐藤天彦名人 1803 -78
10 糸谷哲郎八段 1799 1
11 山崎隆之八段 1788 38
12 藤井聡太六段 1784 223
レーティング上位者との過去の勝敗を見ると、藤井聡太の現段階の実力は1830くらいかな。
昨年測定した段階では、1775くらいだったから、半年の間に50くらい実力が上昇したと見ることがきでる。 深浦戦以降は終盤で逆転されにくい手を最速の手より優先している感じがある
相手の心を折る老獪な指し口と勝負どころを一撃で制する爆発力の並存
とりあえず対戦相手には横歩取りを期待
これに対応して苦手な戦形を早めに消してしまおう 羽生の後継者と期待された豊島がこのザマだからなぁ
久保の方が頑張っているわ >>811
金田の時代って、金田とかの歴史的な記録持ちの選手であっても、
一試合あたりの奪三振数が今の投手より少ないのよね
(登板回数が多いから通算では増える)
要するに今の投手の方が圧倒的に変化球の球種やその曲がりが多くて、
そういう投手を相手にしてる打者の方もそうそう数字が伸びたりはしない。
ただ、ほぼストレートとカーブだけで今の投手と変わらない奪三振率を
記録していたのが江夏。ちょっとわけがわかりません。 >>830
個人集計だから順位が違うのではなくて、集計時期の開始時の違い。
昔から集計しているサイトほど、今全盛期の棋士に厚く点が入っているので
デビューしたての棋士が不利になる。 畠山先生に存分に力を発揮してもらいたいから。
敢えて相矢倉でのぞむ藤井くん。 ふつう昇段は棋士にとって壁なんだけど藤井くんにとっては単なる階段だな
五段から六段は階段にすらなっていなかったけど・・・ そろそろ勝ちすぎてつまらないという意味でのアンチ(?)が増えてきてもおかしくないけど、意外と少ないのかな? これで広瀬が今期名人挑戦して取ったら完璧なんだけどな 藤井君の段位はタイトルとるまでの仮面みたいなもんだよ。
17歳ぐらいからタイトルとりはじめて、藤井〇冠が基本形になると思う。 タイトル取るには、たくさん勝つことより、ここぞという場面できっちり勝ち切ることが必要。
通算勝率5割台や4割台のタイトル経験者だっているが、彼らはそういう場面できっちり勝ち切っていた。 清原二世たち
鈴木健(浦和学院)
山之内健一(福岡第一)
内之倉隆志(鹿児島実)
萩原誠(大阪桐蔭) 今日の対局とダニー係長の結果待ちだけど、まぁ間違いなくダニーVS藤井が
実現するだろう。
来期A級決めた上り調子のダニーを討ち果たせるかどうか。 >>849
数年後の藤井の段位の印象こんな感じになるんかな
藤井四段…連勝記録だけの一発キャラ
藤井五段…滅多に姿を見せない幽霊部員
藤井六段…朝日杯優勝だけの一発キャラ
藤井七段…存在感のない陰キャ
藤井八段…一度も出てこないヒッキー
藤井九段…
革命的戦法「藤井システム」の創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ。??
竜王位を3連覇するなど実績も十分。??
さらに藤井矢倉や角交換四間飛車等の新しい戦法を生み出し続け、升田幸三賞を二度も受賞している。??
第24期銀河戦では決勝トーナメントで藤井システムのみを用い、並み居る強豪を抑え優勝(銀河戦最年長優勝)。??
また、盤上だけならず解説を行った際のわかりやすさ、喋りの上手さから老若男女問わずファンが多い。??
まだまだ第一戦で活躍している棋士。?? 藤井聡太不敗伝説
藤井四段の不敗伝説
:デビュー年度は一度も負けなかった(10勝0敗)
:デビュー年度の翌年、29連勝目を達成し(29勝0敗)、それまでの業界の記録を更新する。
藤井五段の不敗伝説
:五段時代は短かった。成績は5勝0敗で、勝率100%。この勝率の数字は、永久に破られることのない金字塔。
:朝日杯の、一次予選、二次予選、決勝のすべてを勝ち抜いて、通算10連勝で優勝。
藤井六段の不敗伝説
:まだ対局していないから、(今日やってるけど今の段階で結果出てない)、現時点で0勝0敗。 どうせ終盤で捲る。大舞台直後の対局だし割と負けるならここだとも思うが >>850
その人たちだって若いころは少なくとも6割5分以上勝ってるよ ハッシーの「俺は藤井聡太が嫌いだ、でも藤井聡太ファンはもっと嫌いだ」的な解説ワロタ はっしーは聡太を嫌いじゃないでしょ。
「かわいい」っていってるじゃん 昨日の自らの勝利に無理矢理でも話題を変えていこうとするハッシー解説くそワロタ 藤井の事を藤井くんと呼んで自分すげーと思わせたいハッシー解説ワロタ なかなか厳しいな今日は。
圧勝するかと思ってたんだがな 2017年度成績
藤井(57-11)0.8382
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○●○○●○○○●○○○
○●●○●○○○●○○○○○○
○○○●○●○○●○●○○○○
○○○○○○○○
大橋(38-11)0.7755
○○○○●○○○○○○○●○○
●○○●○○○●○○○●○○○
○○○○●●○○○○●○●○○
○●○○ 1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 藤井聡太 0.8382 57 11 2017
4 羽生善治 0.8364 46 9 1995
5 木村一基 0.8356 61 12 2001
6 桐山清澄 0.8261 38 8 1968
7 近藤正和 0.8222 37 8 2004
8 中原誠 0.8205 32 7 1966
9 羽生善治 0.8197 50 11 1987
10 大内延介 0.8182 27 6 1966 (4−0)竹内雄悟
(3−0)都成龍馬、平藤眞吾、澤田真吾
(2−0)浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林裕士、小林健二、北浜健介、中田功、豊川孝弘、梶浦宏孝
(2−2)大橋貴洸
(1−0)羽生善治、加藤一二三、西川和宏、西川慶二、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、近藤誠也、瀬川晶司、脇謙二、増田康宏、高見泰地、大石直嗣、村田智弘、畠山鎮、藤倉勇樹、牧野光則、古森悠太
森内俊之、広瀬章人、屋敷伸之、佐藤天彦、佐藤慎一、杉本和陽、高野智史、南芳一、松尾歩、矢倉規広、※横山大樹、※藤岡隼太
(1−1)佐々木大地
(0−1)佐々木勇気、三枚堂達也、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、深浦康市 藤井聡太という人外に2割も黒星つけるんだから、
プロ棋士はやっぱ天才集団だよ。 1 豊島将之八段 1875 33
2 久保利明王将 1857 19
3 永瀬拓矢七段 1839 30
4 菅井竜也王位 1833 29
5 稲葉陽八段 1833 -6
6 羽生善治竜王 1826 -25
7 広瀬章人八段 1817 15
8 斎藤慎太郎七段 1809 40
9 佐藤天彦名人 1803 -78
10 糸谷哲郎八段 1799 1
11 藤井聡太六段 1789 228 >>879
今年こそ取ってくれるはずやって毎年言われてたが、最近はファンからも呆れられている模様。 見放して藤井の動向を気にし始めた俺。やっぱり持ってる人間を応援する方が気楽 >>879
肝心なとこで負けるのが豊島先生。
名人の挑戦権もヤバイしなぁ >>876
プロ棋士が2割しかかてないって
それ電王戦初期のソフトの強さってことなんだけど
その辺考えてない人多すぎなんだよね…
これでまだ15歳っていう 今日はさすがに負けると思った
やっぱりB1は甘くないな 少しでも劣勢で終盤戦まで行っちゃうと
詰将棋選手権4連覇の恥太が出て来るから タイトル戦は5倍
超決は3倍
順位戦は2倍みたいな具合に対局ごとにウェイト変えたレーティングを開発してほしい >>890
40過ぎると順位戦だけ本気出して、他はほどほどっていう棋士も多いしな。 第31期 竜王戦… ランキング戦 阿部隆八段 対 藤井聡太六段
3月1日(木) 09:30〜3月2日(金) 02:00
解説者:青嶋未来五段・佐々木大地四段・大橋貴洸四段
聞き手:貞升 南女流初段・里見咲紀女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEGvxiq8DJRK7D 中学生にして既に将棋界最強だろうな
今の藤井君に10番勝負して勝ち越せる棋士誰もいなそう 将棋 第66期王座戦二次予選 畠山鎮 × 藤井聡太 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/9MmQjKLVjnE @YouTubeさんから 年度勝数ベスト10
1羽生善治 68 2000
2羽生善治 64 1988
3森内俊之 63 1991
4羽生善治 61 1992
4木村一基 61 2001
6羽生善治 60 2004
7佐藤康光 57 2006
7藤井聡太 57 2017
9中原誠 56 1970
9谷川浩司 56 1985
9森下卓 56 1990 NHK杯まで連勝キープならまた生中継してくれるかも 2017年度成績
藤井(57-11)0.8382
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○●○○●○○○●○○○
○●●○●○○○●○○○○○○
○○○●○●○○●○●○○○○
○○○○○○○○
大橋(39-11)0.7800
○○○○●○○○○○○○●○○
●○○●○○○●○○○●○○○
○○○○●●○○○○●○●○○
○●○○ 三枚堂まで勝ち続けなければレーティング1800超えないのか 30連勝へ向けての難関
三枚堂
糸谷(北浜に勝てば)
王座戦本戦一回戦
叡王戦六段戦予選(2局)
NHK杯初戦
C級1組初戦 渡辺明みたいに連盟ぐるみで対戦相手の優遇はして貰えない
自分の力で勝ち進むしかない 叡王戦の日程は後ろにずれ込むかも
更に七段予選に組み込まれるかも 三枚堂戦が消化試合ではなく絶対に負ける事が許されない戦いになるとは 係長に悪いが、ダニーと藤井の直接対決あるね。
ベスト10入りするかどうか、これは熱い。 将棋 第66期王座戦二次予選 畠山鎮 × 藤井聡太 (投了図以下シミュレーション有り)
https://youtu.be/9MmQjKLVjnE @YouTubeさんから レーティングも来年度で100くらい上がりそうなんでトップになりそうなんやが 村山聖の生まれ変わりなんだから強くて当り前。
棋士として人生2週目。 wikipediaで聞き齧った知識で相手棋士を叩いたりするのやめちくり〜
勝ち馬に乗ってるだけのニワカはこれだから困る 藤井六段って最短でどれくらいでタイトルとれそうなの? 藤井六段が番勝負まで行ったとして、勝てる人いるのかな。いまの藤井六段に、七戦して四勝出来る人が思い浮かばない。 ああもう藤井の強すぎにムカついてきた
たまには中学生らしくうっかり飛車とられて「アーッ!」とか言って負けろや! タイトルがいくつか陥落していったら
強すぎてつまんねという話がでてくる。まだそういう話はでてこない。 藤井君の活躍で、将棋の世界に足を踏み入れる女の子も増えてるだろうから、女性棋士の誕生は10年後には期待出来るんじゃないかなあ。
資質云々以前にまず母数が増えないとお話にならん……。 村山は死んじまったので美化されているという部分もある
死人のことは悪く言わないというのが日本の礼儀なんで シナチョウセンは死んだあとからでも墓を暴いて死体引きずり出して死肉の目をくりぬいたりするけど
日本はそういうことはしないので >>930
全盛期の羽生と互角
病気がなければ確実に名人になってた
詳しくは「聖の青春」で 聖の奨励会入会を阻み遅らせた棋士もいるね。
誰とは言わないけど。
名人になってから引退したいと言うほど、体がきつかった。 ただ、当時の村山は丸々としていてムーミンみたいで可愛かったw
見た目の印象やイケボだったこととは裏腹に壮絶な棋士人生だったけど
あの頃はあまり病状が表に出てきてなかったから
亡くなってから詳細を知って衝撃を受けた思い出 >>935
全盛期の羽生と互角の村山さんが、何故たった1回しかタイトル挑戦(しかも、0-4の大惨敗!)できてないんですか?
名人どころかA級に上がったら連続負け越しの末に簡単に陥落するし、「全盛期の羽生と互角」とかちゃんちゃらおかしい
ぶっちゃけ、村山の実績なんて豊島以下じゃん
不遇の棋士を貶めたくないけど、村山ほど美化され過大評価されてれる棋士は存在しないと思うわ
あと、「病気がなければ」っタラレバは村山本人が最も嫌った言葉やで?
そもそも、タラレバなんて言い出したらどんな棋士でもたくさん出てくる
プロの勝負師なんだかは、結果が全て、実績が全て
村山ごときが全盛期の羽生と互角?????
寝ぼけたこと言うのもいいかげんにせいや! >>937
村山の壮絶な棋士人生と強烈な個性は間違いないが、それと実力は全くの別問題やで
村山の実力は、A級でもせいぜい中堅か下手すりゃ下位クラスでしかなかった
ぶっちゃけ、広瀬あたりの方がよっぽど強いと思うわな
悲劇の棋士だけど、過大評価や美化はほどほどにな! >>940
あんたも、過小評価や貶下はほどほどにな! >>941
どのへんが過小評価なの?
とりあえず
・村山はA級で2連続で負け越し、すぐに陥落した
・タイトル戦登場は1回のみで、しかもストレート負けの大惨敗
これは揺るぎがない事実なんだが
そこまで言うなら、村山が広瀬よりも強いわかる客観的な実績を教えてくれよ >>941
どのへんが過小評価なの?
とりあえず
・村山はA級で2連続で負け越し、すぐに陥落した
・村山のタイトル戦登場は1回のみで、しかもストレート負けの大惨敗
これは揺るぎがない事実なんだがなあ
そこまで言うなら、村山が広瀬よりも強いとわかる「客観的な実績」を教えてくれよ >>945
その「病気がなければ」ってタラレバこそ、村山本人が聞いたらめちゃくちゃ怒るだろうな
プロの勝負師は、タラレバで語られるようになったら終わりやで
そもそも仮に病気がなかったからと言って強いと言う保証もないし、それが「美化」と言ってるのがわからないのかな? >>946
現役中に手術したり長時間の対局で体に負担かかったりしてるのに影響ないわけは無いわな
あとプロの勝負師(笑)は知らんけどここは第三者が勝手に意見言い合う場ですから 将棋 第66期王座戦二次予選 畠山鎮 × 藤井聡太 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/9MmQjKLVjnE @YouTubeより 村山聖は羽生と互角以上の棋士であった。
それを藤井聡太が証明して見せる。 >>947
勝手に意見を言い合う場、そりゃまあそうだよな(笑)
だから、俺も勝手に意見を言わせてもらったよ
村山はたいした実績がない!
村山ほど過大評価されてる棋士はいない!
病気がなければ(笑)
( ´,_ゝ`)プッ
以上! >>949
まるで意味不明
もはや、統合失調症レベル(笑) そもそも、藤井君が村山の生まれ変わりとか言う人間がいるからおかしいことになってる
敢えて言うなら、藤井君は大山の生まれ変わりだと思うわ 実力あるのに実績残せなかったという事実を基に、
仮定として病気がなければどうなっていたのかという話をしてたんじゃないのか
実績無いのも仮定の話なのも1人以外はみんな承知の上だろうに >>954
>実力あるのに実績残せなかったという事実を基に
いやだからさ、それって「事実」なんですかね?
「実績を残せなかった」のは事実だけど、本当に実力があったのかが疑わしい
前提として、「実績がない=実力がない」と考える方が正常だと思うけどねー >>955
>前提として、「実績がない=実力がない」と考える方が正常
普通の人は難病という事実も加味しますから
そこだけは都合よくスルーしてるみたいだけど >>956
普通の人間は、病気も含めて実力と考えますけどね
村山の美化ウザすぎるわ(笑) >>957
だからそこがこの話の仮定部分なんだろw
「恐竜が隕石で絶滅しなかったら地球はどうなってただろう」って話してるところに、
「事実として恐竜は隕石で絶滅した。ここにその証拠があって〜」とか言われても対応に困るわw >>958
そもそも、>>954の言い回しが国語レベルですごーくおかしいことに気付かないのかな?
気付かないんだろうね
頭が弱そうだから(笑) >>957
あなたのいう「美化ウザ」が集まってできている国が日本。
日本人らしさだな。 「病気がなければ勝ってた」って言われてもなあ。
「詰将棋を解く力がもう少しあれば勝ってた」って言われてるのと同じ気がする ようやくA級に上がるもすぐに降級!
唯一のタイトル戦もストレート負け!
これが村山に関する「客観的事実」
その程度のショボい実績しかないのに、「もし病気がなかったら羽生と互角」とか「藤井は村山の生まれ変わり」とか言われてもねえ… >>959
露骨な論点逸らし乙ですw
仮定の話が気に入らないなら最初から話に入ってくるなよw 村山が病気でなかったらどれくらい強かったのかって故人の仮定の話を必死で一人でやってるヤツ乙 >>964
>ようやくA級に上がるもすぐに降級!
体調不良で不戦敗が多かったからだし、
癌の手術で腎臓と膀胱摘出した状態で1期でA級に復帰してそのまま亡くなってるんだけど
もしかして当時の状況大して知らないで語ってんの? 村山は大変な才能の持ち主だったけど、羽生や藤井クラスではなかったことは明白 >>970
おいおい、村山狂信者はついに捏造までし始めたぞwwwww
>体調不良で不戦敗が多かったからだし
村山がA級順位戦で不戦敗を記録したことは一度も無いんだけどねー(笑)
悔しいからって捏造して反論するとか、あなたは朝鮮人ですか?(爆) >>971
村山は天から得た才能は羽生さんに近いものがあったと思う。
しかし難病でつらい状態なのに、酒浸りや雀荘に通ったりと不健康な生活を送りつつ、
将棋も名人になったらやめたいってたので、そこまでだったということ。
聡太は類稀なる天分を持ち、将棋が誰よりも好きで幼少のころから四六時中将棋、詰将棋
更にあの才能を伸ばした師匠と全てのベクトルが将棋に向いているのでこの結果なのだろう。
怖いのは、変な女や別の趣味にハマったり、対局に影響が出るレベルの重病や不慮の事故にあったりすることくらいか。 村山神格化の病気だな
>>949
とかマジやばい常軌逸してる 藤井聡太 六段
2018年2月 11 1789 36
2018年1月 16 1753 17
2017年12月 25 1736 7
2017年11月 25 1729 2
2017年10月 26 1727 25
2017年9月 33 1702 -12
2017年8月 30 1714 11
2017年7月 35 1703 3
2017年6月 33 1700 70
2017年5月 49 1630 35
2017年4月 60 1595 34
2017年3月 76 1561 25
2017年2月 86 1536 27
2017年1月 97 1509 6
2016年12月 104 1503 そもそも〇〇の生まれ変わりと言うのが藤井くんに失礼 >>970
おい、村山狂いの捏造朝鮮人野郎!
少しは村山のことを勉強してから書き込めや(笑) 健康体だったらより強かったかもしれないが、生まれついて健康体だとしたら
そもそも将棋してなかったかもしれない。 >>983
だよな
プラスの妄想ばかりでなく、そう言う考え方もできる
どうなるかわからない病気だからこそ、鬼気迫る想いで将棋に打ち込めた可能性も高いわけで
そもそも、病気病気とか言う割に平気で徹夜麻雀を繰り返したり、当時の棋士仲間から「実は村山が一番体力あるのでは?」と言う声すらあったからな
直接的な死因もガンなわけで、いよいよ腎不全で透析とかしてたわけでもなく、病弱で夭逝したってイメージすら疑問が残る
どちらにせよ、もし健康体ならの「if」で村山の力を過大妄想するのはおかしな話だ 村山のことをあれこれ言うなら、例えば「70歳近くの超高齢」でガン手術をするなど闘病しながらA級順位戦で挑戦者争いまでした大山とか、いかに規格外だったかって話だ
羽生に比肩する才能を持つ者ってのは、結局はこういう本当のバケモノなんだよ
村山とか、羽生や大山と比較したらお話にならんわ いま一番近いタイトルは王座戦か。棋聖戦も王位戦も負けちまったからな。
太地が相手なら勝てそうだな。 >>987
「ニワカ=村山狂い捏造朝鮮人」ならその通りだよw >>779
名人が少なくて不満があるのは分かるが、別に羽生は長時間の将棋が不得意なわけではない。王将12期、王位18期を獲得している。
名人は森内、竜王は渡辺と、ひとつのタイトルに特化して研究や秘策を投入した棋士が現れて、忙しすぎる羽生はそれにやや屈した形になってしまった、というところだろう。 >>787
つまり連盟と三浦の和解の際の条件に、渡辺が竜王を失冠する条項が含まれていた、と >>805
にわかファンは1000万だったことを知らないし、朝日が元に戻したりしたら好感度アップにつながるまである。よって朝日は持っている。 >>813
脇目もふれず常に強くなりたいという気持ちを持ち続けている限り、羽生超えは間違いない。 >>973
A級で不戦敗は無かったか。じゃあそれは記憶違いだ
まあ不戦敗が無くても体調不良だったのは事実だけどな
>ようやくA級に上がるもすぐに降級!
↑これはその後すぐ復帰したのを意図的に隠してるよな
どんだけ印象操作する気だよ >>997
まだ生きてたw
お前マジで村山の才能は羽生より上って思ってるの?
お前マジで藤井は村山の生まれ変わりと思ってるの?
病院行け >>998
生まれ変わり云々は俺じゃねーよw
ただ病気のハンデがあっても羽生との直接対決はほぼ互角、森内には勝ち越してるってのも事実だ このスレッドは1000を超えました。
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