将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/ >>589
本当に強い人の相手も本当に強い人なんだが
そこに研究の経験値のある強い人かない人かの差なんだが >>586
一手詰め
将棋入門
棋譜再生できるcomputer将棋
パソコンならハム将棋
スマホならぴよ将棋
将皇
がオススメ
でも駒の動かし方わかるほどと言うのによく穴熊知ってるな * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/03/08 20:49:51
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：tohyanyann 1級
▲７六歩 △３二銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３一玉
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲９八香 △６二飛 ▲３九玉 △９三桂 ▲８六歩 △８五歩
▲同歩 △同桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同歩 △８八歩打
▲６四歩 △８九歩成 ▲６五銀 △同銀 ▲同飛 △５四銀打
▲８五飛 △７四桂打 ▲７五角 △７七角成 ▲８一飛成 △７六馬
▲８四角 △６四飛 ▲７三角成 △５八馬 ▲６四馬 △４九馬
▲同銀 △６六桂 ▲６七銀打 △６五金打 ▲７四馬 △６八金打
▲５二馬 △６七金 ▲６一飛打 △２二玉 ▲４一馬 △同銀
▲同飛成 △５八桂成 ▲２一龍 △３三玉 ▲３一龍左 △４四玉
▲３三角打 △４五玉 ▲４六金打 コソコソ(((^_^;)
(二級様がきたので逃げる音) >>570
早指しで４とかいう数字ありえるの？
３台が最高かと思ってた 自分はまだ道場中級レベルだけど9手詰めがそこそこ解けるとなんだか自信になる。
9手詰めがそれなりにできると
詰将棋に関しては初段レベルでしょうか？ >>599
中級と書いてあることだけあって7級でないことは確かだな プロ棋士って憧れるなぁ
甘く見すぎだって言われたら確かにそうなんだけど、将棋を職業に悦び、悩むことが出来るって将棋に長らく魅了されてきた身としてはとても羨ましく映る
もっと都会で、それなりの環境にあれば奨励会を目指したかったなぁ >>587>>591
横からだけれどまずは本を読むとして
パソコンでコンピュータを相手にする場合
低いレベルでやった方が良いの？高いレベルでやった方が良いの？駒落ちは使った方が良いの？
K-ShogiでデフォルトのLv2でもたまには勝てるけれどほぼいいようにやられる初心者です
ハム将棋は試してみようと思う >>603
K将棋はしたことないからわからないけど
computerは最初は勝てるレベルから始めてそのあとは勝ったり負けたりするレベルにあげて成長度合い似合わせてレベルをあげていけばいいよ
出来たら平手で対局がいいけど本当に最初の頃はそれさえも難しかったから相手の駒落ちと指定してたし慣れるまではそれもありかな
ぴよ将棋
ハム将棋
将皇 全て駒落ち選択できるよ >>604
了解しました
まずはハム将棋を試してみます
ありがとうございます
割とよく両取りになるように指されるのでまずはそこをなんとかしないとｗ 質問です。
将棋は小学生の頃友達と指したり、たまに簡単な詰将棋をやるぐらいでしたが、最近プロの観戦にはまりました。
定跡化された序盤と、難解な詰将棋のような終盤は自分もなんんとか理解できますが、中盤がよくわかりません。
中盤の見どころ、こういう部分に注目すると面白いよ、というポイントを教えてください。 これは七級では答えられん
中級以上の人答えてあげて >>606
結局その程度じゃ序盤も終盤もわかってないでしょ 詰め将棋は一部分だけを凝視する問題がほとんどな。しかし実戦は盤面を全部
見ることが要求される。読む範囲が詰め将棋に比べて広い。しかし全部読んでいたら
大変だ。そこで経験から培った大局観という感覚が大事になるわけだけど、
この形成が凄い大変。読みではない感覚だから、ほぼ無意識から来る直感なんだよ。
それを養う為に実戦や棋譜並べを多くやるしかないね。詰め将棋は比較的短期間で
上達するから、続けることによって上級レベルにはなれる。 ざっくり中盤といってもおおまかに中盤の序盤、中盤の中盤、中盤の終盤と
分かれててしかも場合によっては一気に中盤すっとばしたような展開に入るから
何を求めてるかにもよるからなんとも…
見どころというか中盤上手くなりたいと思ったらやっぱ小駒の使い方に注目するのが
一番なんじゃないかな、飛車角みたいな大駒はアマが使っても
強い駒だからある程度なんでも働くけど小駒はああはいかないし >>606
自分で指せばわかってくるよ
序盤も中盤も終盤もさ
自分の棋力に応じて理解できる >>606
中盤は
駒の損得 玉の固さ 駒の働き
の3点に注意してみるとよい。
詳しく解説すると、１冊の本ができるくらいの量なので、ここでは書けないけど。
プロの将棋は、大駒が乱れ飛ぶ大乱戦みたいだけど、
序中盤は不思議というか、見事というか、ちゃんとバランスがとれている。
プロの将棋だけでなく、自分の将棋も上の大局観で考えて経験積めば
強くなれます。 回答ありがとうございます。
ぼんやりとした質問でしたがお答えいただけて嬉しいです。
やはり自分のレベルでは理解には遠そうなので、もっと自分で打ってみることにします。
小駒に注目してみます。自分は攻めていく銀と桂馬が好きなので、その辺りの妙がわかるようになりたいな。 >>612
書いてたらまた回答が。ありがとうございます。
その3点も押さえておきます！
なんていうか、互いに駒組みが終わってどんどん攻め駒を上げていって、あちらこちらで歩がぶつかったり駒が効いてたりして
互いに大した持ち駒もない中、どこから攻めるのかどう受けるのかというイメージが沸かなかったのです
自分はいつもその辺りでやらかしてしまうのか、一気に攻め込まれてピンチというパターンが多かったので余計に…ｗ
精進します。 駒の動かし方だけは小学生の時から知ってたけど
それ以来やってなくて最近藤井ブームでやり始めたけど
初級レベルのCPUにほとんど勝てない
定石通り打ってきてくれないことが多くて困る >>615定跡をしってるってことじゃん
ただものではない（確信） 初心者って戦型の得意不得意で勝敗の5割位決してるように思うんだが、
先手後手で戦型はどうしてる？
先後関係なくノーマル四間と左玉しか指さなくなって苦労が減ったわ
対中飛車と早石田みたいな受ける展開以外は得意形に出来ていい感じ >>599
私は将棋倶楽部24で初段到達時、終盤に関しては、3手詰めハンドと5手詰めハンド、寄せの手筋200の３つしかしていませんでした。
貴方はなんのために詰め将棋をされていますか？
おそらく終盤力の強化のためにされていることだと思います。
詰み形を覚える事で終盤力は間違いなく強化されます。
3手詰めと5手詰めを1000問も解けば、実戦で現れるであろう詰みの形はほぼ網羅できます。後は繰り返して図を見た瞬間に解が見えるくらいにするのみです。
7手以上は読みの力を鍛えるのであって、終盤力をダイレクトに強化するトレーニングには向いていません。(藤森プロも私と同意見でした)
その7手詰め以上をする時間を定跡の勉強に使った方が最速で初段にたどり着けます。
当たり前でプロは言わないですし、格言にもなっていませんが、「将棋は見えた手しか読めない」んです。
手を見つける訓練と手を読む訓練は全くの別物です。
なかなか有段になれない人は前者を疎かにして後者の訓練ばかり(7手以上の詰め将棋ばっかり)してます。
手を見つける訓練である定跡本や手筋本に時間を割くべきです。
9手詰めがスラスラとけるなら将棋倶楽部24で少なく見積もって三段になるに足る詰め将棋力を有していると思います。 対局の時、上座に坐る棋士は上段者ですか？ 同じ段位ならどうですか？
或いは先輩棋士のほうですか？
駒箱をあけて駒を取り出したり帰るとき駒をしまう人――「王」を持つ人――は、どちらですか？
これらのことは、対局の都度、立会者や記録係が両対局者に指示するのですか？
それとも、両対局者が自然に実行することですか？ >>621
一般的な規定としては、
竜王・名人＞その他のタイトルホルダー＞永世称号資格者＞段位＞棋士番号（＞年齢）
羽生竜王と佐藤名人が指すなら、棋聖のタイトルも持ってる二冠の羽生が上座
但し、名人戦のタイトルマッチで戦うなら、当該タイトル保持者の名人が上座
菅井王位と現無冠の谷川17世永世名人資格者なら菅井が上座
谷川17世と大先輩の桐山九段なら谷川が上座
棋士番号が同じ人はいないので、年齢が入り込む余地はないのだが、
棋士同士個人的な関係で、入れ替わることはありうる
例えば同期昇段の場合、昇段順位で棋士番号が付くが、
その場合は同期として、同じ四段の時期は、棋士番号は逆でも年長者に上座を譲ることが多い
大橋みたいに、藤井は格上だとして下座に座るみたいな人もたまにいるけどｗ >>622
はやばやとお教え下さってお礼を言います。 >>619
ほんとそれ
苦手な戦法をいかに対策するか
今それに取り組んでおります >>619先手後手で変えてない
相手の戦法で変えてる 中継とか見るようになって気になったこと質問します
以下の2点はマナーなのでしょうか？
駒を線ギリギリまで自分の方に寄せる
負けましたの時に駒台に手を被せる
前者は指した後もしばらく触ってたりして
相手がイラつきそうな気もしますが… むしろ、なんで手前に寄せてしばらく触ってると相手がいらつくの？
そんなのでいらつくキチガイがいるのか？ おれは昔暴走族やっていて、よく抗争を起こしていたが、
そんなの全くいらつかないぞ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/03/10 13:03:50
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：sousuke0331 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △９五歩 ▲同歩 △４二玉 ▲９六香 △７四歩
▲９八飛 △７五歩 ▲９四歩 △７六歩 ▲同銀 △７二飛
▲７五歩打 △同銀 ▲８五銀 △７六銀 ▲７三歩打 △同飛
▲７四歩打 △８三飛 ▲７六銀 △７五歩打 ▲同銀 △８七飛成
▲８八飛 △同龍 ▲同角 △８七飛打 ▲７八金 △５七飛成
▲５八歩打 △４七龍 ▲４八金 △４五龍 ▲８二飛打 △５二金右
▲８一飛成 △７五龍 ▲６八玉 △５九銀打 ▲６七玉 △４八銀
▲同銀 △３四歩 ▲７六銀打 △５六金打 ▲７七玉 △６六龍
▲８六玉 △８五歩打 ▲同玉 △７六龍 ▲同玉 △８八角成
▲同金 △６四歩 ▲７一飛打 △５一銀打 ▲７三歩成 △５四角打
▲７五玉 △８一角 ▲同飛成 △投了
まで75手で先手の勝ち 1級の方と、手に汗握るような戦いをしていましたが、投了されてしまいました。
1級にしては弱い。いや、弱すぎる。
わざと負けて過小にしてる方なのかな？
まじめにやってこれだとしたら、、、
悲しいな。色々と。 超速対策の先手番の菅井流の対策はありますか？
銀の進出ができない分、遊びごまになりがちです。
2枚銀でいくべきなのか、中央に手厚く構えるべきなのか... * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/03/10 14:24:48
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：piyokori 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △３一金
▲３九金 △４四銀 ▲５八金 △４二角 ▲４八金寄 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲３八金寄 △８五歩
▲８八飛 △７二金 ▲５六歩 △７三金 ▲６八角 △８四金
▲４六角 △５五歩 ▲同歩 △４五銀 ▲６八角 △７五歩
▲７七角 △７六歩 ▲同銀 △５六銀 ▲７八飛 △７五歩打
▲６五銀 △６七銀成 ▲７九飛 △７七成銀 ▲同桂 △８六歩
▲同歩 △６八角打 ▲７八飛 △５七角成 ▲８五歩 △８三金
▲８八飛 △６六馬 ▲８四歩 △同金 ▲８五歩打 △７七馬
▲５八飛 △６七馬 ▲８八飛 △８五金 ▲８三歩打 △５二飛
▲７四銀 △７六金 ▲８四飛 △５五飛 ▲８二歩成 △５八飛成
▲８一と △９八龍 ▲９一と △２四角 ▲８一飛成 △５七角成
▲２六香打 △２四香打 ▲同香 △同馬 ▲５三歩打 △４五馬
▲５二歩成 △２五香打 ▲４一と △３六桂打 ▲同歩 △投了
まで101手で先手の勝ち * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/03/10 14:43:20
終了日時：
手合割：平手
先手：kyojinyomiuri9 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △３三角 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉 ▲３八玉 △８二玉
▲２八玉 △９四歩 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲８六歩 △１二香 ▲８五歩 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同歩 △同飛 ▲４七歩打 △４二飛 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △８三歩打 ▲３四飛 △６四歩 ▲同飛 △６三金
▲６五飛 △６四歩打 ▲８五飛 △４三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同桂 △６五歩 ▲同銀 △５四銀 ▲同銀 △同歩
▲６四歩打 △７四金 ▲２五飛 △６四金 ▲２三飛成 △４六歩打
▲４三銀打 △６二飛 ▲４六歩 △５五金 ▲６五歩打 △６六金
▲４四角打 △７七金 ▲６二角成 △同金 ▲２一龍 △４五歩打
▲６四桂打 △４六歩 ▲７二桂成 △同金 ▲３一飛打 △７六金
▲８一飛成 △９三玉 ▲７二龍 △８四玉 ▲８一龍寄 △８六金
▲８三龍左 △７五玉 ▲７三龍引 △６五玉 ▲８六龍 △５五玉
▲３四銀打 △４七銀打 ▲４五金打 △６五玉 ▲６六金打 将棋用品販売店への強盗被害を偽装し、保険金をだまし取ろうとしたとして、大阪府警捜査１課は９日、詐欺未遂容疑で
、同府八尾市北本町、「将棋博物館二歩（にふ）」経営、嶋野等（しまの・ひとし）容疑者（５８）ら男女４人を逮捕したと発表した。
嶋野容疑者は今年１月に店舗に強盗が押し入ったと申告。当時の府警の聞き取りに対し
、５００万円以上の商品を含む約４０セットの将棋駒を奪われ、被害総額は５千万円以上に上る可能性があると説明していた。
ほかに逮捕されたのは▽八尾市北本町、会社員、藤岡亜由美（３７）▽東大阪市新池島町、建設作業員、平野佑明（ひろあき）（２６）
▽自称大阪市西成区長橋の自営業、細江徳義（３０）－の３容疑者。嶋野容疑者を含め、いずれも容疑を否認している。
逮捕容疑は共謀し１月１１日午前、八尾市北本町の将棋博物館に男が押し入り、ガラスケース内の将棋駒セットが奪われたように偽装。
商品やケースの補償費を保険会社に請求し、約５２００万円を詐取しようとしたとしている。
府警によると、藤岡容疑者が当時店舗にいた被害者役、平野容疑者が強盗の実行役だったという。
報道各社に「被害５千万円」「悲しい」 〝犯人像〟も…
「娘のように大切にしていた駒。なくなったのは悲しい」。逮捕された嶋野等容疑者は強盗被害を偽装した１月１１日、
報道各社の取材に駒への思い入れをこう語っていた。「被害は金額にすると５千万円にはなる」と説明する一方で、
さほど落胆した様子はみせず、彫師や木材の産地などを冗舌に話していた。
さらに自ら思い描く“犯人像”について述べ、「昼間だったので、ガラスケースのセキュリティーは解除していた。
白昼に大胆で計画的な犯行だ」と憤る一幕もあった この藤岡亜由美って女、顔付からみて元風俗嬢か元ホステスでは？
それで社長の愛人ではないか？
性格悪そうな顔つきだ。
http://ebisu-life.biz/1429.html >>650
このスレは、そんなくだらないニュースを貼り付けて議論するとこじゃねーんだわ。
また、お前の自分語りや感想を書きこむとこでもない。
荒らしさん、消えてくれや。ガキじゃねーんだから分かるだろ？
二度と来るんじゃねーぞ。 はりつけておいて人のことを雑魚というのはよくないと思います
私達女子は紳士的なアマ棋士さんを好みます 今日はヤフオクでBBSのホイールの落札バトルするから待機中 >>661
なんで私が雑魚とわかったのですか？
私は将棋が強い人にしか体を許しません 壮大な釣りだみゃあーーーーー！！
いえ帰るみゃあ！！
ゲヒヒヒヒヒヒ >>670
名前は浜津真美と申します。
もしよろしければ明日12:00豊田駅でお待ちしております。
ランチいきましょう。 愛知地方って名古屋県のどの辺にあるんだったっけ？
山奥のほうだったよね >>680
本当ですか？
>>681
それは田中さんことてりおすさんの戦法ですか？ 天敵はわからんけど
普通は二手目84歩なら早石田にはならんだろ
中飛車は覚悟しとかなきゃだけど
もしくは4手目42玉か62銀でも早石田にはならんだろ
石田流本組は覚悟しとかなきゃだけど 各豆腐とかいう初心者に対して使うと対策知らない初心者は即死する即死攻撃使ってくるとか
相手は初心者狩りかな 女流棋士を目指しているのですが
どなたかウォーズの友達対局で指導してくれる方はいらっしゃいますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
