今年の最優秀棋士は藤井くんでいいよね？

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 10:27:19.41

羽生は竜王とったけど２つも失冠してるし、他タイトルホルダーは雑魚だしな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:33:17.96

アホだなぁ
どんだけ羽生ヲタと思考が一緒なんだw

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:34:33.55

>>424
じゃあ他のタイトルホルダーだな
今のところ最有力は久保先生

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:35:09.74

年度のタイトルホルダーが6人に分かれるのは、その羽生が4部門独占無冠で最優秀になった年以来、およそ30年ぶり
それだけ今年は目立った実績のある棋士がいなかったということ
そして4部門独占は羽生しか達成していない記録
雑魚狩りとか言う奴いるけど、他に達成者のいない困難な記録なのは事実
こういった状況なら藤井が選ばれる可能性は十分にある
「棋戦優勝1だからありえない」なんてのは個人の凝り固まった思い込みでしかない

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:35:11.83

>>424
いや、人情とか関係なく今年は普通に藤井でしょ
竜王奪取以外の羽生の成績がイマイチすぎる

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:36:06.09

>>425
了解
その朝鮮人はNGした

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:41:58.86

>>428
タイトルが重視されてきた事例が殆ど
将棋界のスポンサーとの仕組み考えれば当然だよね
独占といっても4部門自体の価値は散々書かれてる通り
話題性ですら国民栄誉賞に負けて、他にどんな理由が残ってるんだよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:42:45.43

>>428
記者の印象で決まる賞だから
明確な受賞基準なんてないってこと
みんなわかってるんだけど
この羽生ヲタだけわからないんだよねえ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:43:15.69

羽生信者は３０～４０代が主流だと思うが、子供時代から羽生の圧倒的活躍を見てきた。
羽生こそは史上最強の将棋神、匹敵する棋士は永久に現われないと盲信していた。
そこに藤井聡太という羽生をはるかに凌ぐペースで勝ち続ける棋士がいきなり出てきた。
教祖羽生の記録が次々と破られるのではないかと恐れおののいているみたいだ。
だから、１年目の藤井聡太にだけは最優秀棋士賞は取らせてたまるかと必死なのかな。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:49:37.91

>>433
多分そんなところだろうけど、羽生信者とひとくくりにしてもらいたくないかな
まともな羽生信者(ファン)の方が多いと思うし

ちなみに、自分は羽生と同じ年齢で、羽生が奨励会の頃から追い続けてたから昨年の悲願の永世七冠達成はファンとして感無量だった
だけど、冷静に考えるほど今年は藤井の受賞が妥当だと思うよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:50:04.92

というか明確な基準がない賞を取って藤井ヲタは嬉しいのか？お前らがないない言ってるだけでハッキリとした傾向あるじゃん、高勝率棋戦優勝1じゃ無理なんだよ
各新聞社の社益もあり、それなりな格式もあるから世論的な話題性だけで選ぶわけもない

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 08:50:26.12

>>430
正解！
キチガイは相手にしても無駄！！

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:01:26.53

反藤井派って完全に頭がおかしい人間ばかりだよな
例えば、他スレのキチガイとか↓　

265 名無し名人 sage 2018/02/27(火) 00:30:24.37 ID:hquZSYMk
>>263
後半は何を言いたいのかよく分からんが、藤井六段の最優秀棋士賞は今年は無理だよ。理由は単純に成績が不十分だから。
仮に羽生、久保、豊島、天彦、渡辺、菅井、太地、稲葉、斎藤、永瀬、高見、金井の各棋士が明日一斉に死んだりしたら藤井六段の最優秀賞もありかもしれないけどね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:02:07.97

>>436
君、昨日の差別主義者だね。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:03:05.04

↓このように事実と全く異なることを捏造するのも、反藤井派の特徴

279 名無し名人 sage 2018/02/27(火) 08:55:55.93 ID:JykpxBKh
>>276
4部門制覇なんて大したことないよなw
あんなの誰でもできるわw
今まで20人くらい達成してるよなw
だから話題にならないんだよねw

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:03:35.44

おそらく最後になるであろう羽生でいいやん

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:04:47.48

>>440
最後になるかもで、温情で与えるような賞ではないのでは？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:05:16.25

>>437
>>439
これはひどい

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:08:06.09

>>441
将棋ブームをもたらした感謝で与える賞でもないよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:08:33.51

まず、選考に明確な基準はない
これは大前提
過去の例を見ればタイトルも重視されたりされなかったり
それどころか記者個人の勝手な思い入れが反映されることもあったり
それを踏まえて…

「羽生も藤井も久保も豊島もみんな可能性はある」←わかる

「羽生さん一択！」「藤井だけはない！」「藤井オタガー！」←頭おかしい

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:12:38.26

高勝率棋戦優勝1で取ることはない
当たり前

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:13:24.16

>>443
そりゃ当たり前
純粋な記録や活躍度の比較で、藤井君の受賞が妥当

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:29:31.07

二上さんが選ばれてる時点で「実績を出したかどうか」より「選考委員が選びたい人」が最優秀になると気づいた方がいいと思うよ
藤井オタと羽生オタはどちらが実績出したかで揉めてるけどそんな議論は無意味なんだよね、心情で決まるものだから
個人的にはどっちも最優秀というには微妙な成績だと思うけど

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:36:54.29

>>447
雑魚棋士オタは黙ってろ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 09:37:52.51

レスが見えんな
キチガイが暴れてるのかな？(笑)

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 10:10:31.65

お前ら忘れてるぞ銀河準優勝してる差で羽生だろう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:11:52.97

>>419
お前は>>427>>431などでタイトルタイトルと連呼している。
棋戦優勝ぐらいで大きな差を付けると言うなら、
お前はお前自身を批判しなければならない。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:22:57.92

>>451
キチガイを相手にしてるのかな？
キチガイには言葉が通じないから無駄だよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:25:21.01

新聞社は藤井推しで連盟は羽生推しの戦いだろうな
中学生に最優秀取られちゃ藤井以外のプロ棋士全員が面目丸つぶれだもんな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:28:29.15

名人も竜王も倒して最優秀棋士まで獲ったらモチベ下がって成績落ちるよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:31:26.88

まるでキチガイ羽生オタの見本市だね、このスレ
藤井君への憎悪と嫉妬と加齢臭が漂って空気が澱んでる

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:35:45.45

>>453
いや、連盟こそ藤井推しだと思うけど

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:38:55.61

記者投票だよね？
予想は羽生だけど
俺が一票持ってたら藤井に入れる

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:43:17.35

藤井君が記録を作ったりするたびに、マスコミが騒ぐだけじゃなく
連盟も大はしゃぎで謎の藤井グッズを売り出したりしてきたからね
今まで暇だった棋士らも藤井特需で仕事が激増してる
もちろん盤を挟めば負かしてやるぞという気合いを皆胸に秘めてると思うけど、
それとブーム便乗ビジネスで稼ぎたいという気持ちはまた別の話だから

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:47:29.75

>>455
なんか騒いでいるのはほとんど同一みたいだよ
たぶん羽生竜王もこんなファンの書込みを知ったら嫌がるだろうね

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:48:49.55

>>458
タイトルや記録に無縁な棋士は、ほぼ全面的に藤井君を応援してるんじゃないかなあ
神崎先生みたいな人を除いて

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 11:56:52.96

>>418
大きな決戦の直接対決で勝敗がついたのも大きいし、藤井六段は数々の記録プラス地元とはいえ金さん銀さんイチローに並ぶ賞をあの歳でもらったのも大きいと思う
まあ国民栄誉賞とか特別表彰とかは外部だから関係ないかもだけど

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:02:08.23

>>461
本来は外部の賞は関係ないだろうけど、投票で決まるからにはイメージとして影響することはあり得る

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:04:46.15

厳格に法や前例に照らし合わせて判決を下す司法でさえ、情状の酌量はもちろん裁判官の心証などの漠然とした材料が影響するからな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:05:59.52

素人目線では藤井君の活躍が圧倒的に見えるけど
将棋界にどう判断されるのか楽しみだな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:08:20.90

>>462
そうか
特別表彰といっても国じゃなくて県だからいっぱいもらってるのかと思ったら金さん銀さんイチロー以外にも伊藤みどりとか計7人しかもらってない賞だっていうからあの若さにしたら結構偉大な賞だよね

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:08:41.90

>>451
タイトル>棋戦優勝>4部門
棋戦優勝3も棋戦優勝1も変わらないとかバカなこと言いたいのかしら？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:12:18.04

>>466
話題性＞タイトル＞棋戦優勝＞記録四部門

はい論破。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:12:23.32

藤井六段が関わると一般棋戦の準決勝程度が大勝負扱いになるからな
タイトル戦の王将戦より大きな扱い
こういう雰囲気からすると最優秀は藤井六段で間違いないだろう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:13:16.66

将棋界と言っても決めるのは棋士でも連盟の役員でも棋戦主催社の偉い人でもなく、ただの記者だから
もう答えは出てるようなもん

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:16:29.54

>>467
そんな事例はない
羽生が取ったのも4部門と棋戦優勝3回の併せ技であって世論での話題性によってなんてどこにも書かれてない

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:20:07.16

>>243
そうか？？
最優秀の有力候補になりそうだが
連勝記録って色んな記録の中でも相当価値高いと思うぞ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:21:27.19

どのタイトル戦も全く話題になっていないのが悲しい現実だね
賞金も朝日杯より低いのもあるし
あの新規で話題性もスケールも大きい叡王戦でさえあんなに派手にPRしたのにどこも扱ってくれない
唯一竜王戦だけが羽生さんの永世七冠が決まってから取り上げてくれただけ
国民栄誉賞もいつもならもっと大きく取り上げるのにどこも朝日杯より短くて哀しかった

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:21:51.00

>>260
前から知ってたけど、この選考の仕方改めて見ると藤井聡太になるんだろうな
羽生善治は特別賞か。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:23:26.81

>>464
マスコミの記者が独断で決めることであって、
いかに観戦記者といえど将棋界の判断ではない

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:26:51.45

マスコミマスコミって将棋記者をなんだと思ってるんだろう
話題つくるのが仕事じゃないのに
何を勘違いしたらこんな発想が出てくるんだ？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:26:55.21

今年度の最優秀棋士賞は藤井六段で、羽生竜王には長年の功績をたたえて功労賞とかもっと特別な賞を今年から新設して特別表彰すると思う

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:27:47.23

最優秀は相対的なものだしな。例年の最優秀棋士レベルに活躍したタイトル持ちがいるならそっちだろうけど
今年はタイトル持ちが低調すぎる

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:28:22.45

>>475
一口に観戦記者と言っても、作家や文筆家など色々なタイプが存在するが、新聞・雑誌の記者とフリーの記者が最も多い。
作家や文筆家は基本的にタイトル戦などの大きな勝負のみのゲスト執筆者である。
新聞記者・雑誌記者は主に自分の社が主催する棋戦の観戦記を執筆する。
フリーの記者には新聞記者・雑誌記者のOBも多い。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:30:28.95

>>474
ただの一般人から見たら観戦記者も立派な将棋界の一員だと思ったので
将棋関係者と言ったほうが良かったのかもな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:30:29.81

>>476
それが特別賞の本来の目的

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:31:36.82

>>479
例えばこんな感じ

全国のサッカー担当記者の投票によるフットボーラー・オブ・ザ・イヤー

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:33:05.57

>>478
フリーの記者が選考委員に加わるとでも？
意味不明なんだが

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:33:17.34

これはどうだろう
将棋人気に貢献しているから
最優秀は羽生さんあたりで藤井くんは特別賞枠でお茶にごしそう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:33:34.05

>>482
将棋記者を何だと思っているに対する回答だぞw
何を勝手に早とちりして興奮しているんだw

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:34:59.29

完全に勘違いしてるんだな
この場合の記者ってのはスポンサーの立ち位置込みなんだぞ
マスコミとか話題性とかどんだけズレてること言ってんのかわからんのかな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:35:04.86

>>472
将棋界は藤井六段に依存してるからね
藤井ブーム終わったらどうなるのやら

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:35:55.49

>>485
もはや日本語として破綻しているんだが･･･

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:36:17.42

>>481
全く違う
サッカーの記者はスポンサーの立ち位置ではない

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:36:58.88

「スポンサーの立ち位置」

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:37:21.56

>>470
タイトル＞棋戦優勝＞記録四部門
というのはお前が書いた事だ。

この優先順位なら、
二冠＋棋戦優勝の中原が圧倒的に羽生より上。

羽生が受賞したのは、タイトルよりも優先される条件があるという証であり、
それが「話題性」なのは言うまでもない。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:38:25.74

投票権者が藤井六段と羽生竜王で迷った場合は
最後の決め手として直接対決の結果が大きくものを言うでしょう
しかも圧勝という形で竜王を破っているのだからその印象は大きい

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:39:00.00

叡王戦も藤井六段が残っていたらもっと騒ぎになっていたんだろうけどいないからこの朝日杯との大差
ドワンゴもあそこまで手間とお金かけてもっていなかったね
今後藤井六段がどのタイトル戦で残るかで雲泥の差だから主催の棋士記者たちも戦々恐々してるだろうな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:41:37.57

まさかサッカーの投票みたいなもんだと思ってるとはな
そら話も噛み合わん筈だわ

>>490
何でそれで話題性が一番評価されると思うのかが全く理解ができん

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:42:36.09

う～ん、以前羽生が３部門トップで将棋大賞を受賞しているし、２９連勝や朝日杯も在る。１年で４段→６段という離れ業を遣っている。話題性も在ったし、貢献度は今年度は羽生よりも大だと思う。総合したら、今年度の将棋界の顔は藤井６段。

羽生は特別賞。２冠失陥だが、竜王と国民栄誉賞がある。優秀賞は難しいよな。
太地は王座戦以外ダメだし、菅井も似たようなもの。久保も同じかな？と考えると、
優秀賞は羽生さんなのかなあ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:45:11.71

羽生さんもそれまでに事例がなかったのに無タイトルで最優秀賞獲ったんだしこれからも事例がなくてもいろいろな組み合わせで獲ることはあるよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:56:28.46

>>453
連名側も恥太が選ばれれば特に異論は無いだろう
三浦問題で頓死寸前まで追い詰められてたのが大優勢にまで逆転させた
藤井フィーバーの功績がデカイから
運営サイド的にはかなり助けられてる存在だし藤井特需で恩恵にあずかれた棋士も多い

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:57:48.07

ID:GeXjIoWZ
この羽生ヲタ昨日から何十レスしてんだよ
同じこと何度も書き込めば願望が本当になるとでも思ってるのか？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:58:03.02

>>497
わろたww

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 12:59:42.44

棋戦優勝をさらに二回ぐらいはしてもらわないと

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:01:03.81

>>493
タイトル＞棋戦優勝＞記録四部門

だけでは中原が受賞する事を否定できないんだな？

タイトル＞棋戦優勝＞記録四部門

だけで決まるというお前の主張が論破された事に反論できないんだな？

反論できないならできないと素直に認めるべき。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:02:05.40

>>473の方が面白いぞ
わざわざ古いレス拾って俺は将棋界知ってるアピールしながら、>>481みたいなわけわかめなレス指摘されたらダンマリ
何がしたいんだろうなぁ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:05:38.38

>>500
んで話題性が一番上にくる根拠は？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:05:45.15

2017年度は誰の年だったかというと
間違いなく藤井恥太なんだね
最初から最後まで話題を持って行った

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:07:28.88

>>502
タイトルよりも「何か」が優先されると認めた時点で、
お前の主張は否定される。

お前が論破された事を認めた後で、
一番上に来るのが何なのかを、ゆっくり議論しようか。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:16:31.88

過去の選評や事例は当てにはならないぞ
まず選評する人が同一じゃ無いだろうし特に基準がある訳でもない
また藤井フィーバーも永世七冠国民栄誉賞も過去に例が無いほどの特例づくしの出来事だから
どういう判断がなされるかは未知数だ

ただ選ばれるならその当事者である羽生か藤井の二択で他の棋士が上がることは無いだろう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:19:05.90

過半数のタイトル出場し竜王挑戦獲得永世七冠は最優秀だろうと思うよ
本当に話題性を最優先する記者ならわからんけど、今年藤井は流石に最優秀ではないかな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:22:05.01

いいよ！藤井くんで

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:25:15.48

藤井は結局若さと連勝と話題性
きせんゆうしょう一回で最優秀っていわれてもってのはある
本当に勝ち続けたらもっと何かとってる

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:26:35.33

順当に行けば羽生なんだろうけどタイトルの数が減ったのが痛いんだよな
その結果、話題性の藤井と拮抗してしまってる印象でどちらに流れてもおかしくない

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:30:53.46

棋戦優勝1回だけなら弱いけど記録四部門と中学生という事、将棋界への貢献度話題性
を総合すると、候補に充分上がりうる

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:48:57.22

例年なら
記録部門（笑）
朝日（笑）
で終わりだけどね
実績は足りないけど今年は藤井くんで良いと思います

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 13:53:32.06

よいw

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 14:10:17.91

ID:Q820P/Ie
藤井アンチなのに藤井押しなんだな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 14:16:43.17

>>508
若さと連勝はあまり関係無いけど、「話題性」ってのが大事。
マスコミが選ぶ賞だから「誰の話題で記事を書きたいか」が選考基準になる。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 14:16:56.32

羽生さんだって実績評価されたっていうより
あー羽生本物だ
羽生の時代くるな
すでに実力はトップあるかも？
っていう文脈で投票されたと思う

ということで今年は藤井くんて良いと思います！

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 14:24:43.64

永世７冠達成して２冠保有、国民栄誉賞GETの羽生さんでいいでしょ

来年からは藤井くん一色になってくだろうしこれでいい

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 15:55:39.27

>>516
今年は藤井一色ではないけど、藤井9：羽生1ぐらいだろう。
それでも羽生にするの？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 16:05:22.73

>>517
竜王戦の対局と、国民栄誉賞の2回盛り上がったので、
藤井8：羽生2では。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 16:14:49.05

藤井だったら最優秀はまあそういうものということ
竜王戦の三浦の件考えたら羽生だけど、藤井で盛り上がったのも事実、藤井はこれからだと思うけどね

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 16:51:09.41

>>464
キチガイ目線だと、藤井君の活躍を理解できないようだよね(笑)

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 16:52:15.67

最優秀より優秀賞の予想ほうが難しそう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 16:55:38.07

ID:GNwoeSQI

↑この藤井アンチのキチガイ痴呆老人

旗色が悪いと感じ、いよいよ論調を変えてきたか(笑)

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 17:04:40.65

最優秀棋士賞　羽生善治（唯一の二冠）
優秀棋士賞　久保利明（銀河戦優勝、+王将防衛を前提とした場合）
敢闘賞　永瀬拓矢（成績優秀、ただしタイトル奪取の場合）or菅井竜也（王位奪取）
新人賞　藤井聡太（朝日杯優勝、来年七段になるだろうから新人賞ラストチャンス）
（敢闘賞が藤井聡太なら新人賞は高見泰地）
こうなるだろうと予想しとくわ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 17:11:17.83

>>523
ひでー予想
オッズ1000倍の超万馬券狙いかな？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 17:13:23.14

羽生が最優秀をとった1988年度終了時（1989年4月1日）のレーティング（1953年計算開始）
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1989-4-1&;dates=
トップ10およびA級・タイトルホルダー・チャイルドブランドとひふみんを抜粋。

01　羽生善治　1874　C1
02　南＿芳一　1832　A　王将・棋王
03　谷川浩司　1830　名人
04　中原＿誠　1826　A　棋聖・王座
05　高橋道雄　1810　A
06　田中寅彦　1802　A
07　森下＿卓　1766　C1
08　桐山清澄　1750　A
09　島＿＿朗　1750　B2　竜王
10　米長邦雄　1739　A

11　森内俊之　1732　C2
12　加藤一二　1729　B1
14　森けい二　1724　B1　王位
15　塚田泰明　1719　A
16　内藤國雄　1712　A
18　大山康晴　1697　A
21　村山＿聖　1687　C1
30　佐藤康光　1666　C1
32　青野照市　1660　A