今年の最優秀棋士は藤井くんでいいよね?
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羽生は竜王とったけど2つも失冠してるし、他タイトルホルダーは雑魚だしな 最優秀はやっぱ永世7冠でしょう
藤井君は新人賞+特別賞くらいじゃね 票入れる人次第だけど
実積重視なら羽生さん
ストリー重視なら藤井くん
中堅、若手強豪倒しての29連勝から
実力伸ばしてのa級タイトルホルダー撃破の朝日
2度大きな盛り上がり作ったのは漫画超えてた >>542
なる訳無い
去年もし八代が最優秀棋士になってたら皆「えっ?」ってなるだろ
中学生で優勝って点が大きいんだ しかも名人竜王倒しての完勝
他に記録四冠、連勝記録更新、普及面では一年通してフィーバー現象起こし将棋ブームに
ただ優勝しただけでは無い >>513
藤井アンチで無いからな
客観的に見て羽生と拮抗してるから満場一致で藤井にはならないだろう
永世七冠になって国民栄誉賞も将棋界前人未踏だから
9・1、8・2で藤井有利と言うほど差は無いだろう
五分五分で票は割れるだろうな >>546
藤井恥太とか呼んでるのにアンチじゃない?ふーん 正直連勝記録は本来は最優秀になるかどうかには関係ないだろう
3割永世名人や4割名人に勝つことが最優秀になる理由にもならんだろう
ただ他が微妙すぎるから消去法で考えれば一番目立ってた藤井六段が最優秀なのはほぼ確実 両者最優秀棋士賞ってのは前例ないの?
歴史の羽生と勢いの藤井
両方必要そ まあ羽生さんで確実だろうけど
将棋関連のニュースや放送の閲覧数、書籍販売数の影響及ぼしたのは藤井六段によるところが大きいんだろうなあ >>541
厳密にはそうだけど、加藤引退時にこの対局もセットで紹介されたので、
広い意味では、今年度の話題にも含まれるんじゃないかと思う。 >>546
「客観的に見て、将棋界で今年一番の話題は何か?」
と他の将棋ファンに聞いてみろよ。
「羽生の永世七冠と国民栄誉賞」と答える奴は一人もいないぜ? みなさん熱く議論してるけど
「記者の考えで決まる」ただの投票で
「発表されたら分かる」
ものですからね
なんというか議論自体が無意味というか…… そんなのみんな分かってるよ…
それを踏まえてこれこれこうだから
この人が選ばれるんじゃないかなって予想を話してるだけだよ
空気読めないとか冗談通じないとか言われてるでしょ わかりやすく言うと
羽生さんは永世七冠で国民栄誉賞という最大の賛辞は受けている
藤井くんは今年度の4部門でも評価されるが、その賛辞として最優秀がふさわしい
という事 いやあ純粋な勝ち負けとかならともかく、
「他人の気分」を激論して楽しいのかなと…… 将棋における最優秀の基準ってなんだろ。
勝率?局数?といったもので判断してるなら、最優秀なんだろうけど。
藤井君のおかげで将棋に革命(フィーバー)を起こして将棋起こしの一役を買ったことが評価されているなら、
特別賞のほうがしっくりくると思う。 基本的にはタイトル数や棋戦優勝数で決まると考えていい
その基準で言えば二冠の羽生だけど、竜王取ったとはいえ勝率5割台、往年に比べればずっと成績の悪い羽生を最優秀に選ぶかどうか >>563
確かに羽生さんの成績はいいものではなかったが、永世七冠を達成するために、
他タイトルの将棋を犠牲にして竜王戦に絞った感がある >>560
人それぞれ楽しいものや話題にしたいものは違うから
自分以外の価値観にそんなに水指したくて仕方ないなら
ネットやめたほうがいいよ >>561
客観的な「最優秀」は「賞金王」だよ。
全ての棋戦の全ての対局の重要度を反映した客観的指標は、
賞金ランキングしかないから。
将棋大賞の「最優秀」は「話題性」だけど。 ここまでみんなが必死になれる状況になったのがすごい
三浦騒動の時はまじで盛り下がってたからね… >>565
将棋連盟としては、竜王名人だよ
竜王名人以外の6冠を持っていても、竜王名人の下座 棋士たちの殆どは「最優秀賞棋士賞」などに興味はなく、名人になりたいと思っているのではないかと…。 俺の一票は藤井入れるよ
今年一番勝って欲しいと思ったのは羽生の竜王戦だけど
一年間これほどワクワクさせてくれた藤井に感謝
本物の天才が成長していく様見れる幸せ >>570
ほぼ同意だね
個人的に今期で一番嬉しかったことは羽生さんの永世七冠達成だけど、一番驚きワクワクさせてくれたことは圧倒的に藤井君の活躍(継続中)
羽生さんの快挙には国民栄誉賞のご褒美
将棋界を救った藤井君には最優秀棋士賞
それが最も腑に落ちる気がする
(本音を言えば、藤井君には最優秀賞よりも価値が高いもっと特別な何かを与えても良いくらいだと思ってる) >>560 >>567 >>569
いちいちNG登録するの面倒だから
書き込むたびにID変えないで >>568
竜王・名人の重要度も、他タイトルより賞金額が高い事で反映されている。
唯一の難点は、重要度は名人>竜王なのに、
賞金額では竜王>名人となってしまってる所だが、
まあ、誤差の範囲内だろう。 振り飛車が不利であることに異論ありますか?
振り飛車「飛車を振って囲いをスムーズにして急戦に来たらカウンターしちゃうぞ☆」
↓
居飛車「じゃあ攻めずに囲うわ」(左美濃・居飛車穴熊)
↓
振り飛車「じゃあこっちも囲うわ.角が穴熊に直射してるゾ☆」(振り飛車穴熊)
↓
居飛車「振り穴って角の位置悪くね?あと角が直射してないのに穴熊にするの損じゃね?」
↓
振り飛車「じゃあ囲わずに右辺でも攻めるンゴwww」(藤井システム)
↓
居飛車「最初は戸惑ったけど居玉だから対策すれば余裕だね」
↓
振り飛車「ンゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴwwwwwwwwwwww」(トマホーク,角交換四間飛車)
↓
居飛車「対策しました.」
↓
振り飛車「石田流と先手中飛車だけが最後の頼みンゴ・・・」
↓
ソフト「駄目です。評価値マイナスー」(雁木穴熊)
↓
振り飛車永世不利戦法へ 賞金額で言ったら朝日杯はいくつかのタイトルよりも
優勝賞金が高いらしいがそれでいいのか…? 話題性がどうとか言っても、どうせ誰が取っても大々的に報道されるのは
藤井4部門制覇>>>>最優秀棋士
なんだろうから誰でもいいだろ >>570
>>571
確かになあ
藤井聡太のお陰で1年があっという間だったな
29連勝の序盤なんてついこの間のように感じるけど、
もう一年以上も前なんだよな もしも藤井くんがいなかったら、冤罪事件の保証金をめぐって理事会の内紛が
ずるずると尾を引いて暴露合戦になり、羽生の永世七冠も一般社会ではさほど
話題にもならずに国民栄誉賞も無くて、一二三はひっそりと隠居し、ニコ生や
アベマの中継も無くなって、棋士のモチベーションもだだ下がりという暗い未来しか
見えないんだが 賞金額って総額のこといってる?
その意味で、棋士が1年で稼いだ総額で判断するなら、
総額1位の渡辺が最優秀ということになるが。 最優秀 羽生
特別 藤井
優秀 久保
敢闘 菅井
新人 藤井
このあたりが落としどころな気がしてきた >>575>>579
だから、「1円でも高ければ最優秀」みたいな事ではなくて、
例えば、差が5%未満なら誤差の範囲内と見なして同格に扱う。
その中でどうしても一人だけ最優秀を決めたければ、
連盟の公式序列に従うのが客観的と言えるかな。
連盟の公式序列は棋戦優勝などを全く考慮しない欠陥の多い指標なので、
補助的な扱いにした方がいいだろう。 >>581
少なくとも選考委員であるマスコミはそれに納得しないだろうね。 豊島が失速しなければ話は早かったかもしれんが
まあまだ王将とA級とNHK杯の結果次第だな
全部勝てば豊島だろう >>581
取りあえず羽生と藤井が逆
最優秀が羽生はねーわ >>572
私は569だが、貴方の勝手な妄想で言いがかりをつけるのはやめていただきたい。idをわざわざ変えて投稿したことなどない。非常に不愉快。 >>583
序列最上位の竜王の最多タイトル保持者
であるため選考委員は納得するのでは
納得しないのはご新規のファンやテレビマスコミ(特にワードショー)
だと思う
>>584
スレの流れからみれば、このまま王将、名人挑戦、NHK杯優勝でも
勝率1位でもとらない限り、藤井押しが強いままでは >>584
豊島が王将取ってNHK杯勝って名人挑戦決めた場合でも
それで議論なしではなくて、やっぱり藤井との比較になりそう。 藤井君のおかげでしばらくスポンサー離れの心配が少なくなっただろう。
もっとスポンサー増える展開まである おそらく
羽生に最優秀をやっても世間は
「あー羽生さんね。国民栄誉賞ももらったし。永世なんとかももらったんでしょ」
だけだが、藤井にやれば
「凄いね。まだ中学生でしょ。親御さんが羨ましい。
20何連勝で最年少優勝して名人も羽生さんにも勝ったんでしょ」
と話が一般にもわかりやすいw >>590
多数決なので、読売記者が一人だけ竜王を推しても通らない、
読売以外の記者が竜王を自社のタイトルより推すという事も考えられない。
よって、序列で決まる事はあり得ない。 >>338
>>341
じゃあ後2勝したら、連勝記録年間1位2位で決まりだな。 いや残り全部勝つならさすがに豊島だと思うぞ
菅井中村よりはっきり上で羽生がいまいち藤井が優勝1回じゃあな
ただ現実的には久保防衛で更に名人も挑戦の可能性が高いわけで >>600
豊島は勝てば初タイトル・初名人挑戦という話題性がある分、
久保が全部勝つよりは可能性高くなるね。
それでも藤井と五分五分だろうけど。
藤井は棋戦優勝1回「だけ」の話題性ではないから。 豊島が残りかって、名人、そして2冠だったら、そりゃあ豊島でいいよ。
さすがに将棋の外を気にして藤井くんじゃなくていい。 >>602
残り全部勝っても二冠にはならない。
だから五分五分。 前年度の活躍だから来年度が藤井くんでもいいんだよね
それとま二年連続受賞させんのかな 最優秀棋士だからな
竜王戦本戦1回戦敗退
叡王戦本戦1回戦敗退
朝日杯優勝
順位戦c2全勝
デビュー29連勝
足りない
永世七冠を達成する竜王奪取(藤井も出場)
棋聖10連覇
これで羽生さんから賞を取り上げたら、将棋界の七大タイトルって何だ?ww 羽生スレより
【順位戦】 A級 6-4 終了(6-3豊島&久保、5-4稲葉&広瀬&会長)
【棋聖戦】 防衛 斎藤慎太郎七段 3-1
【竜王戦】 奪取 渡辺竜王棋王 4-1
【王位戦】 失冠 菅井七段 1-4
【王座戦】 失冠 中村太地六段 1-3
【棋王戦】 敗退 及川六段 本戦2回戦
【王将戦】 敗退 三浦九段 2次予選2回戦
【叡王戦】 敗退 深浦九段 九段戦決勝
【銀河戦】 敗退 久保王将 決勝
【JT杯】 敗退 山崎八段 準決勝
【NHK杯】 敗退 山崎八段 2回戦
予選で落ちることが多くなったのが
羽生の衰えか >>606
七大タイトルはその年度のナンバーワン。
史上最年少記録は将棋の歴史上ナンバーワン。 >>608
将棋での国民栄誉賞も永世七冠もオンリーワンだし両方最年少で達成だろ 藤井オタ
永世七冠は過去の実績だから評価の対象外だろ ← まあわかる
最年少記録は評価ポイントだろ ← わからん >>326
藤井聡太にボロ負けした羽生が最優秀棋士とかありえねーよwwwww >>385で出てるけど過去に対する評価と将来に対する評価はとりあえず無視しとけばおk 小卒の糞ガキに賞与えてこれ以上調子にのらせてはいけない 羽生→竜王奪取
久保→銀河優勝、(王将防衛、名人挑戦)
藤井→朝日杯優勝、記録4部門独占
羽生は竜王奪取のみだし、勝率も低く、王位・王座失冠しているのがマイナスイメージ(永世7冠&国民栄誉賞は単年度の評価ではなく、過去からの実績)
給v保は王将防衛=楓シ人挑戦がでbォれば文句なしbノ最優秀棋士
藤井は連勝記録や最年少記録など話題性や成績は抜群だがタイトル奪取がないのがどう響くか
個人的に最優秀棋士に相応しいのは
久保>藤井>羽生 文句大ありだよ
なんで羽生の棋聖防衛がなかったことになってるんだ
羽生か藤井かの問題で、久保が羽生より上はない >>616
すまん、羽生の棋聖防衛抜けてたわ
でもそれ加味しても単年度の成績なら、久保>羽生だと思うが >>609-610
選ぶのは君らじゃなくてマスコミだから、
どちらが多くマスコミに取り上げられたかが、
一つの目安になるね。 >>618
誰がみても明らかまでとはいえないのでは
成績だけをみるのならば、選考委員もいらないし
タイトル戦もいらない
極論するとタイトル戦を全て廃止して
スポンサー全社が主催して
全棋士参加型の総当たり戦にしたほうがスッキリする
4部門独占をどこまで重視するかできまりそう >>612
勘違いされやすいけど、過去に対する評価も将来に対する評価も、
「話題性」という意味で賞に含まれている。
>>260にも「永世棋王を獲得」「新しい時代を築く」とあり、
「過去の評価」「将来の評価」が対象になっている事は明らか。
更に見ると、「振り飛車党の星」「新人賞をあげられなかったから」
「藤井システムで優勝」「ソフト時代の象徴」「会長職で優勝」などなど、
およそ棋戦成績とは関係無い所まで何でもかんでも評価対象になっている。
基準は無いも同然だが、強いて言うなら「話題性」が基準という事。 じゃあ永世七冠で国民栄誉賞の方が分かりやすく一番話題性高いよね 会長が康光だから羽生にどうする?って直接聞くだろ。
羽生は今年は藤井くんでいいですよって引くに決まっているから問題ないよ。 羽生さんの性格からいって突き詰めることは避ける傾向なので国民栄誉賞貰って
最優秀棋士は避けそう 羽生オタが藤井くん怨んで更に叩きそうだから羽生にあげとけば >>624
こんな風に選考の仕組みや流れすら知らない馬鹿だけだよね
いまだに羽生一択とか羽生が最有力とか思ってんのは 確かに会長が決めると思ってるあたり>>624はやばいよな >>623
羽生のニュースと藤井のニュース、どっちが多かったかわかる? 棋士は羽生持ちとなぜか根拠なく思い込んでる奴が多いようだけど、
仮にモテ会長が一票持ってたとしても藤井に投ずるだろ
冤罪とか名人がソフトに敗北とか、ネガティブなニュースを一人で吹き飛ばしてくれて、
将棋のイメージアップと普及にまで貢献してくれたんだから
それに会長としてこの一年、全国津々浦々回って将棋ファンからもそれ以外の人からも、沢山の声を聞いてる
今年は誰の年だったかと尋ねられれば、会長だって答は一つだ >>623
藤井29連勝の大騒ぎと比べたら、永世七冠のニュースは大人しいもんだったわ
羽生は10年早く永世竜王取るべきだったね AbemaTV・将棋チャンネル
第31期 竜王戦 ランキング戦 阿部隆八段 対 藤井聡太六段
3月1日(木) 09:30 〜 3月2日(金) 02:00
解説者:青嶋未来 五段、佐々木大地 四段、大橋貴洸 四段
聞き手:貞升 南 女流初段、里見咲紀 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEGvxiq8DJRK7D
ニコニコ生放送
第31期竜王戦5組ランキング戦 阿部隆八段 vs 藤井聡太六段
2018/03/01(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。予めご了承ください。
解説:佐藤紳哉 七段
聞き手:塚田恵梨花 女流1級
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv311178837
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将棋プレミアム
第68期王将戦 一次予選 杉本昌隆七段 対 藤井聡太六段
配信日時:2018年3月8日 (木) 9時45分配信開始(10時対局開始)
実況解説:9時45分開始予定
解説者:深浦康市 九段
聞き手:塚田恵梨花 女流1級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f0ac53ef53b1ad0a72d766698ca6e9d4 167: 風吹けば名無し [] 2018/03/01(木) 17:48:50.58 ID:Y6Fiqy8d0
【悲報】藤井聡太さん、今日勝つと今年度の連勝記録で第2位に並んでしまう
https://i.imgur.com/uivjw1S.jpg
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519893402/167 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています