藤井聡太応援スレ Part282
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part281
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519388905/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日5/14)
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
66 ○ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ○ 2018年02月17日 広瀬章人 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
68 ○ 2018年02月23日 畠山鎮 第66期 王座戦二次予選2回戦
対局予定
69 ＿ 2018年03月01日 阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
＿ ＿ 2018年03月08日 杉本昌隆 第68期 王将戦一次予選2回戦
＿ ＿ 2018年03月15日 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
＿ ＿ 未定 北浜か糸谷 第66期 王座戦二次予選決勝
＿ ＿ 未定 北浜か古森 第44期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 八代か西山 第49期 新人王戦3回戦 藤井聡太六段 今期57勝11敗 勝率0.8382 通算67勝11敗 勝率0.8590
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二○＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次北浜or糸谷(2/28)
順位c2│○○○○○○○○○先…c1昇級五段│次三枚六段c2 3/15
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦40勝6敗0.8697）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿隆八段b2 3/1
王将戦│○＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次杉昌七段c1 3/8
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次北浜or古森
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次八代or西山
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ AbemaTV・将棋チャンネル
第31期 竜王戦 ランキング戦 阿部隆八段 対 藤井聡太六段
3月1日(木) 09:30 ～ 3月2日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEGvxiq8DJRK7D
将棋プレミアム
第68期王将戦 一次予選 杉本昌隆七段 対 藤井聡太六段
配信日時：2018年3月8日 (木) 9時45分配信開始(10時対局開始)
対局場所：関西将棋会館
実況解説：9時45分開始予定
解説者：深浦康市 九段 聞き手：塚田恵梨花 女流1級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f0ac53ef53b1ad0a72d766698ca6e9d4 ハタチンクラスには軽く勝って欲しかった
この調子だとタイトル戦の番勝負勝ち切るのは
まだまだ先の話だよな 矢倉がまた負けたみたいな感じだか、藤井君、角王角になっちゃった時点で作戦負けではあったんじゃないかなあ
後半から地力でひっくり返したけど 佐藤和俊、朝からずーといるけど、えらくコキつかわれてんのな
きちんと残業代は支払われるのだろうか？ 終わってみれば畠山の時間切れが致命傷だったなぁ
やっぱロートルに1分将棋は難しいわ
羽生ですら悲しいかな例外ではない >>16
和俊にとって貴重な収入源だからなぁ。残業代出るのかな ニコニコ生放送
第31期竜王戦5組ランキング戦 阿部隆八段 vs 藤井聡太六段
2018/03/01(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。予めご了承ください。
解説：佐藤紳哉 七段
聞き手：塚田恵梨花 女流1級
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv311178837 次の師匠は正直勝てる
三枚堂は地味に強敵だな。ハタチンより上かも 「ブラックコーヒー飲んできます」と退出した手はよかったな 矢倉組み終わってるのに玉がまだ駒２つ分入ってないって、矢倉組んだ意味がなくね？ 藤井君も40歳位になったら酷い負け方するようになるのかなぁ… >>19
これでいて１７時から来た橋本と同じ報酬なら、ちと可哀想だｗ
しかし、深夜に体脂肪率高い二人をみたら腹減った やっぱB1復帰を決めた相手に順位戦に近い時間だとかなり接戦になるな
43金左はもうやらない気がするが面白い将棋だった >>16
佐藤ってはっしーの手下か？
最初から最後までずっとはっしーの見立てにお追従しかしてないぞ >>26
今の将棋は速いのでA級陥落でフリー宣言かもよ >>26
しっかり見届けてやれ
おれは寿命上の都合で黄金期しか見られそうにない 三枚堂六段は何年もC2に滞留しているし、しかも現在順位戦で負け越している
正直全く不安視していない、今日の畠山七段の方が強いと思う 角交換させなかったな。
これからこの展開が増えるのでは？
特に藤井が後手番だったら >>33
それはわかるけど戦況の優劣も全部はっしーの一人芝居にお付き合いして後手良しで服従してたのが3ニ飛をはっしーが発見して意見を変えたら佐藤も完全にコバンザメよろしく追従してたぞ 三枚堂は時間が長い棋戦あまり得意じゃないよな
B1昇級決めてるハタチンの方が強いだろう これで五段に続き六段も勝率10割
それに引き換え四段は8割の体たらく >>44
すまん。自己レス
途中まで後手良しじゃなくて途中まで先手良しで完全服従だった >>16
アベマの社員じゃねえよ
何でいつも残業厨が出てくんのかね
長くても短くても１局の出演料に決まってんだろ ttps://i.imgur.com/wmteyE2.jpg >>39
あれ気持ち悪いよね。将棋フォーカスも音声が良いだけに辛い。 1 豊島 1875 33 43
2 久保 1857 19 17
3 永瀬 1839 30 36
4 菅井 1833 29 40
5 稲葉 1833 -6 -6
6 羽生 1826 -25 -19
7 広瀬 1817 15 26
8 斎藤 1809 40 60
9 天彦 1803 -78 -100
10糸谷 1799 1 10
11聡太 1789 228 253
12山崎 1788 38 -6
13渡辺 1782 -77 -88
14千田 1781 -21 -31
15松尾 1775 23 29
16 思春期の不安定な中での勝利おめでとう
オッサンの感覚からすると5月くらいまでゆっくり休ませたい また連勝が12に伸びてきて、誰が止めるのか？といった感じだな
29連勝の頃よりは確実に強くなっている 感想戦は将棋大好きおじさんの歓談に中学生が付き合わされるの図に見えたなぁw 苦戦したり、逆転されたりすると、ヴァージョンアップしてくるから 南戦もそうだったけどけっこう危なっかしいな
意外と屋敷コースかもしれんわ トップ棋士やな
あとは経験だけ
まぁいずれは羽生並かそれ以上の棋士だし当たり前か
にしても成長が早い これは羽生以上の精神だね >>50
なにこれ！！！
ウソやろ？？？？？
マジで？？？！？？ お昼ころ八シーに不利だと言われてたけど、きっと勝つだろうと思ってたら
やっぱり勝ったね 29連勝はもう誰にも抜かれないと思ってたのに
まさか1年も立たないうちに追い抜こうとする人が現れるとか… >>68
都成城見た後では
どんな囲いも驚くに値しない 序盤若干苦しくなってるのはまだまだ結構あると思うけどねえ
今日も、途中どう見ても先手が指しやすそうだったから、解説は間違ってないと思うけど
何だかんだ言って、最後に勝ってるのが凄い 藤井四段…連勝記録だけの一発キャラ
藤井五段…滅多に姿を見せない幽霊部員
藤井六段…朝日杯優勝だけの一発キャラ
藤井七段…存在感のない陰キャ
藤井八段…一度も出てこないヒッキー
藤井九段…
革命的戦法「藤井システム」の創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ。
竜王位を3連覇するなど実績も十分。
さらに藤井矢倉や角交換四間飛車等の新しい戦法を生み出し続け、升田幸三賞を二度も受賞している。
第24期銀河戦では決勝トーナメントで藤井システムのみを用い、並み居る強豪を抑え優勝(銀河戦最年長優勝)。
また、盤上だけならず解説を行った際のわかりやすさ、喋りの上手さから老若男女問わずファンが多い。
まだまだ第一戦で活躍している棋士。 >>68
実際の対局じゃなく、感想戦で出てきた形だと思う >>50
トーチカな。
てかトーチカに王将いないかｗ 最後見たら畠山が凄いが紙一重が大きな壁なのかもしれない 初手から解説、聞き手女流の方が良かったと思うけど時間が問題か 今年度連勝ランキング
1位 藤井聡太六段 29
2位 永瀬拓也七段 13
3位 豊島将之八段 12
3位 藤井聡太六段 12 ※継続中
1位2位独占も見えてきた 間接的に藤井くんはB1クラス以上の強さがあることを証明した！
とまではいかないか(´・ω・｀) お互い悪手を指して形勢が二転三転するような
将棋でも、上に行くタイプはそこで勝ちを
拾うんだよな。 >>85
同じようにタイトルとって2つ昇段したのに話題性が全く違うのは少しかわいそうだね 朝日杯終わったし
今日はどうせ後手なんだろうと思ったらやっぱり後手だったわ このまま勝ち続けて年度が変われば来年も連勝賞取れる >>90
連勝ランキング
1位 藤井聡太四段 29
2位 永瀬拓也七段 13
3位 豊島将之八段 12
3位 藤井聡太五・六段 12 ※継続中 このままいくと王者不在の時代で一気にトップになりそうだね
もしそうなれば将棋界では珍しい天下の取り方になるな もう信用度も羽生クラスだから勝率まだ上がりそうだな まだタイトルとるまではな
久保渡辺に盤外でやられてひふみんコースかも知らんし >>54
思春期も人それぞれだよ
自分も10代は専門分野に打ち込んでたけど中三から高1が一番伸びた
今思えば雑念が何もなかったからだな 今は凡人以下だけどｗ >>100
大抵伸び悩むのは壁にぶつかった時だろうから大丈夫だろう
ひふみんに対する大山はいない 藤井が高校生の間にタイトル獲る可能性はどれくらい？ 普段はある程度手が当たるんだけど
今日は戦いが始まってからぜんぜんわからなかった 9 天彦 1803 -78 -100
天ピコ様どうしたんです？名人がこんな・・・
高級家具に突っ伏して泣くしかないな >>105
屋敷の記録を更新する確率9割以上って言ってる棋士もいたぞ 聡太の壁になれるのが羽生か久保くらいなんだよなあ
中堅層の薄さが危ないね
いまの日本社会を象徴している アベマとニコ交互に見てたけどタヌキちゃんダメね
ポナに戻せないのか 今って絶対的な王者がいないからなあ
誰がいつタイトルとっても不思議ない気がする >>3
しかしこうしてみると
そうた四段に２回勝った大橋
じつはすごいんじゃ・・・ 朝日杯は久保が華麗に回避してタイトル戦に集中したからな
広瀬戦はタイトル戦で使わなそうなゴキゲン中飛車指してたし 女流の対局は派手だな
と金を必死に作ったり地味なのもあるが >>93
三枚堂は勝数規定で五段、竜王戦裏街道からの五段だから全然同じようにじゃねえよ… >>116
三浦でも勝てるんだから、メッキは剥げたでしょ。
序中盤は豊島の研究を外して、終盤は豊島のミス待ちで、
ひたすらクソ粘り、罠を仕掛けてジッと待てばいいだけ。 >>113
凄いと思う。（まあ、当たる機会が多いので、かなり弱点を知ってそうだが） こんななんでもない対局で120万再生も行くのか
そりゃ時間長い放送だから累計が蓄積するのは当然だけど
2位以下とは桁が違う。どんなキラーコンテンツだよ >>113
今日も澤田をねじ伏せていたしな。
って言うか、澤田、大丈夫か？ 藤井聡太2017年将棋大賞記録部門四冠への道（2/23更新）
勝率：.8382（1位）勝数：57勝（1位確定）対局数：68局（1位確定）連勝：29連勝（1位確定）
年度内73局までは確定
年度内到達可能対局数：74局
年度内到達可能勝数：63勝 歴代記録：1位羽生68勝（2000）2位羽生64勝（1988）3位森内63勝（1991）
年度内到達可能勝率：.8514 歴代記録：1位中原.8545（1967・将棋大賞制定前）2位太地.8511（2011）3位羽生.8364（1995）
年度内最低到達勝率：.7808（57/73） 大橋到達可能勝率：.8136（48/59）
藤井年度内残り（NHK杯予選は成績優秀につき免除）
竜王戦5組ランキング戦：最大3回戦 +2
順位戦：残り1
王座戦二次予選：最大決勝 +1
棋王戦予選：最大3回戦 +1
王将戦一次予選：最大2回戦 +1
大橋年度内残り（NHK杯予選は成績優秀につき免除）
竜王戦6組ランキング戦：最大3回戦 +2
順位戦：残り1
棋王戦予選：最大3回戦 +2
王将戦一次予選：最大2回戦 +1
棋聖戦：最大本戦1回戦 +2
新人王戦：最大2回戦 +1 >>107
レーティング1～9が1800台横並び
名人は順位戦あるいみで無いから
他の棋戦でポロッと負けると落ちやすい >>123
藤井くんがC1に逃げて来年度は安泰なのか
それとも大橋くんがおいかけてC1にあがってくるのか レーティング高くてもタイトル持ってない豊島を最強とは認めない
断じて >>130
大橋の今期昇級は、算数的にはまだあり得るけど、
現実的にはほぼ無理ではないかと。 >>130
順位戦としては、藤井君に次ぐ成績だからなぁ。（あと1局残ってるけど）
上がってくるかも（） >>125
残念ながら>>127の通りでほんの少しだけ届かない。
しかし将棋大賞設立以降で言えば最高勝率を毛の差で更新できる。 新たな四字熟語
聡太角桂（そうたかっけー）
1.聡太くんかっこいい
2.鬼に金棒、聡太くんに角桂 >>131
タイトルホルダーはやはり化物なのだと思う
その世に考えると次叡王戦で高見が勝ったら笑えるぞ >>126
ちび聡太に指導対局してくれた澤田さんは聡太ファンにとっても
恩人なので スランプなら早く抜けて欲しい 澤田くん、同じ東海出身者として聡太のこと、プレッシャーに感じてるんじゃ・・・
結構名古屋開催のイベントに出てくる棋士なので。（鈴鹿在住だっけ） >>133
とはいえ、60勝と8割を同時に達成すれば、羽生と一基に続いて史上3人目。
勝数と勝率の双方で同時に歴代トップ3というのは、達成できれば史上初。
矛盾する両記録だけに難しい。 下位と当たりやすくてレートが伸びるからこその高レートだが連勝は凄いよな
早く上に揉まれてどうなっていくかみたい 澤田は毎回藤井に負けたあと調子崩してるような気がするけど気のせいか 澤田は対局決まる前から発言が壊れてた
また当たる嫌な予感がするとか言ってたから
あの二択晒し者にされたせいなんだろうけど >>111
「たぬきよりポナの評価値の方が信用できる」ってのよく見かけるけど
意味がわからない
人間同士の勝負を評価するならほどよく弱いソフトの方が当たりやすいってこと？ 遠山さんが六段昇段して、末席六段ではなくなったな。
数ヶ月さらに七段に転身していくんだね。 世の中には自分よりすごいやつはたくさんいるって棋士自身が一番良くわかってるだろうから
プレッシャーも何もないよ 週刊藤井聡太
見てるほうはいいけどそろそろヤバそう
しかも高校になると連盟も忖度せずに東京でバンバン対局させるし 400手詰めの積み筋がある局面がもし発生した場合
ソフトはその局面をどう判断するわけ？
ソフト的には積み筋を見つめられるけど、人間には無理なわけじゃん？ >>22
さとしんは順位戦C2で降級点とってあと2年でフリクラ危機なのに解説の仕事あるのね。 >>151
たぬきって評価値ブレまくるからなんじゃないかな？ >>151
たぬきって評価値ブレまくるからなんじゃないかな？ >>151
藤井くんは最強ソフトは研究相手としては人間の指す手とかけ離れているので全然参考にならない
技巧？が人間っぽい手を指すって言ってたな >>149
右が三段、トロフィーが六段は
判るけど
包みがチョコで五段？で、左が四段？
判らんw >>151
うん 一秒に何億手読んでるか知らないけど
棋士だって人間だから億は読めないでしょ
視聴者にはオーバースペック以外の何物でもないよ
数秒のうちに数値がコロコロ変わられてもねえ って感じ
狸の方が正確か？といってもさすのは人間で最善手をさすとは限らないのだから
もうポナでいいかと
最先端技術を活用する事には意味があると思うんだけど
ソフトが進化するほど将棋との相性は悪くなる気がする >>163
そういう藤井君の手も
たまに人間離れしてるけどねｗ >>157
詰将棋じゃないんだから、対局で400手詰めなんて場面発生しない 医者だけど「ジャネーの法則」ってのがあるんだよな
『年取るとほど時間を早く感じる』みたいな
畠山チンはこれでは藤井くんには全然勝てないからな
畠山チンの１時間と藤井くんの１時間では同じ１時間でも感じている早さは違うのよね
ジャネーの法則はggrks >>151
ぽんぽこも、Ponanzaも、すでに旧世代のぽんこつソフトというのが現実。 ロートルがよわかっただけで藤井にコロッと勝ちが転がり込んできただけか
正直ロートル弱すぎだな >>157
人間「えらく中途ハンパな長さの長編詰将棋ですね」 まあ今日の将棋はあんま冴えなかったね
スーパースターだ大天才だ持ち上げてた橋本も
ちょっとがっかりしてたな お前らやっと気づいたか
実はラスボスは大橋だということに >>166
うーんなるほど
俺は単に「強いソフトがどう評価してる局面か」
にも興味あるわ
観る将だし知ってどうするってこともないけど 谷川「20 30 40代棋士に、『キミたち、これでいいのか？』と言いたい」 藤井君にもこういうポスター作って欲しい
番勝負に出たらで良いので是非
タイトルホルダー強そうな顔の人多いから様になると思う
https://i.imgur.com/9SL4HxA.jpg >>172
てか最近はロートルにやたら苦戦する印象
滅茶苦茶苦戦した挙句、ロートルのポカで勝つパターンが多い
逆に若手相手だと最近はそもそも苦戦まで行かない >>175
藤井聡太版の絶対許リスト入りしてそう。
羽生さんのアレ参考で。。 >>149
こうやってみると顔がどんどん大人になってきてるなあ
さすが成長期
…すっかり親戚のおっちゃん気分ｗ いや藤井くん相手に最後まで難しい将棋にしたハタチンは強いよ >>85
>>93
さっき橋本八段と佐藤六段が言ってたよ
大地くんのことを
「挑決？に出てて勝率７割くらいで、若手なら普通はすごい成績で話題になるのに藤井くんがいるから話題にもならない。
藤井くんの陰に隠れてしまってる。時代が悪かったね。」
と。
そういう若手が結構いる、みたいなことを言ってた。
ここでは聡ちゃんのライバルいない論が優勢だし、かの谷川先生も公にそう言ったｗけど、
実際は２０代の棋士達はかつてないほど頑張ってるし、勝っているのでは？
みんな聡ちゃんに触発されているんじゃないかと思うな 聡太と大橋は羽生と深浦みたいな関係になりそうだな
深浦も聡太に一発入れているし
将棋星人に勝てる人類代表 年齢差があってもライバル足り得るからな
大橋も大地も勝敗だと互角だけど内容的に押されてるからここを圧倒するようになると手がつけられなくなる気がする AlphaZeroはパターン認識系だから、ダラダラした指し方ではなく、
藤井くんのように目の覚めるような鮮やかな手を指しそう。
ただハードがカスタムチップを使った特別仕様なので一般に普及はしない 藤井君被害者の会があるように、藤井君キラーズも作って欲しい。
キラーズ組長 永世無冠豊島
若頭 菅井王位
オジキ 深浦
オジキの色 佐々木大地
特攻 佐々木勇気
イケイケの若手 大橋
オレオレ詐欺首謀者 三枚堂
鉄砲玉 井出 今日なんであんな角玉角みたいなへんな指し手になったんだ？ >>188
もちろんまだわからないけどもしかしたら羽生に対する森内みたいにになれるかもよ藤井聡太のライバルとして大橋君も 学生の頃に性欲コントロールしてたらもっと勉強してたわ
羽生はその点若い頃にアイドルと結婚できたからよかったんだろうね http://shogidata.info/
こんなサイトあるんだな これみたら藤井君レーティング5位かよ >>149
面白いｗ
下にも（あ）～（え）って付けなきゃ解答欄に書けないよ
組み合わせを書け
例：ａー（え）
みたいな感じだとみんな記入できる >>188
MLB史上最強投手のペドロ・マルチネスからなぜか打ちまくったエンリケ・ウィルソンみたいな存在じゃないの 去年10月に4段になった古森悠太って人はまだ3局しかしてないんだなで2敗
ペーペーは連勝しないと対局すらできないんだな
そう考えたら藤井君がどんだけ化物か改めて分かるわ 豊島が１位永瀬が３位って何なの？ファン投票なの？2～30年前の森下、先崎がメダリスト？ 谷川「10 20 30 40 60 70代棋士に、『キミたち、これでいいのか？』と言いたい」 >>157
ソフトによるから納得いくのを作れば良いよ
あと奇数手にしないと怒られるよ とりあえず中原十六世名人の１００勝達成記録（２１敗）を破ってほしい
３３勝９敗（だいたい４勝１敗ペースか） 神戸大学生に中学生がプロの厳しさを教える
棋士ってほんと残酷だな 将棋星人:大山中原羽生聡太
人類代表:升田米長森内大橋
こんな感じかね 解説者・聞き手決定
第31期 竜王戦 ランキング戦 阿部隆八段 対 藤井聡太六段
3月1日(木) 09:30～3月2日(金) 02:00
解説者:青嶋未来五段・佐々木大地四段・大橋貴洸四段
聞き手:貞升 南女流初段・里見咲紀女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEGvxiq8DJRK7D 今日は中盤で形損ねてずっと苦しかったのを、耐えて耐えて勝ちまで持って行った藤井君を褒めたい将棋であった。 >>211
三段リーグの前期で昇段すると最初の半年はそんなもん
藤井君も初年度は10局しか指してない 昨日のハタチン戦、危なかったな
藤井くんの悪手に悪手で返されたから助かったものの
それ以外始終苦しい感じだったな。まだまだムラがある感じのような。 >>178
深浦に負けてなければなあ・・とも思うし、
でもあのショッキングな負けがあったから急成長したようにも思えるし
もうなんでもいいから早くタイトルとって欲しい
もう段位はいいだろ 北浜係長には悪いが早く糸谷との対局見てみたい。
糸谷は解説の時藤井くんの手見えてないこと多い感じだったけど
指した後の有効対応手即座に見えてるみたいなので
割りとあっさり藤井くんに勝ちそうな気もする。 >>200
古森は相手が悪い
去年の藤井聡太はレート1500以下が
初戦から4局続き5局目も1650台
古森は1500以下が5局は1人だけで
1700超えと1650超えが各1人
なぜか早い段階に北浜と当たるw 羽生深浦＝藤井聡太佐々木大地だと思う
２戦ともどっちが勝ってもおかしくない戦いだったし 今日の対局は最初から勝ちに行くというよりも畠山七段にあえて先行させて受けきる将棋を勉強しているように見えた
確実に勝ちに行こうとするなら矢倉相手にはいつものように早囲いから6筋方面から急戦を仕掛けていたはず
だから本人も一貫してるように今日の将棋どうこうより将来のレベルアップが期待できる内容だった 古豪がソフト研究をしないせいで若手の実力がいまいちわからないのが一将棋ファンとして消化不良な部分
聡太が本当にどこまで強いのか良くわからない
仮にソフト研究に熱心な若手との対戦成績が五分だとしたら、聡太の実力はいかばかりなのか
極端な伸びしろがある分、聡太持ちなんだろうけれども >>111
エープリーパークを採用したら尊敬できるけど、大人の事情でしないだろう >>219
いや「悪手」ではなく「勝負を決めた手」だよ。
感想戦で検討してたが、後手玉が寄るかどうかが互いにハッキリとは見えなかった。
それで藤井くんが寄せに入る前に危険要素を消しておこうと受けの14角を指す。
当然相手が一分将棋なことも考慮して決めた手だ。
そして先手は部分的に清算し、それまで考えていた24飛車を指すかどうか
もう一度考えたが、歩切れになって足り無さそうなので24金に変えた。
それによって状況が明らかになり、藤井くんが寄せに踏み込んだ。
ソフトの評価は詰み逃しではなく中間的な形勢評価にすぎないので、
こういう勝敗を決定する状況での攻防には役立たない >>225
ちょうど、勝ち負けギリギリのところを
這うように戦っていた感があるよね。
積極的に勝ちに行っているように見えない
不思議な戦い方をしていたように見えた。 >>225
たぶんちゃうで
最新系の矢倉潰しをはたちん相手にぶっつけで試したものの、相手ははたちん、かなりやばかった
感想戦でも全然見えてなかったようだし、結果としてもらった勝ちだと思うよ 畠山の時間の有るうちは守りに撤してたような気がするけどな
畠山の持ち時間なくなれば必ず１分将棋なら反撃のチャンスありと待ってたような希ガス 実際24飛車でも詰んでなかったようだしあそこから1分将棋で勝ちきるのはなかなか大変 今日のこの一手は４３金じゃないか
この一手で相手の持ち時間大幅にけずったような妙手 >>229
その後のハタチン24金打ちではなく24飛車打ちなら藤井くんが苦しい状況続いていたって
感想戦でも言ってたけどな >>233
そうだね
ただ詰将棋の名人としては涼しい顔で12角と打って欲しかった
時間も残ってたのに 常にソフトの最善手なんて指せないよ
そんなことができたらデビューから今もまだ全勝が続いてるはず >>229
14角に変わる手がハッキリしない。
先手の勝ちが見つからないから、悪手ではなかったな。 チン先生はまだ七段なんだー
なかなかの強豪なイメージだけど
ナルナルのほうが先に八段になるとは >>236
畠山が24金の局面で自玉に馬切りから詰めよを
掛けられる手順に気が付いていないから、
いずれ詰めよか王手を、後手玉に掛けずに負けているよ。 >>231
だと思うけど、どうあれ勝てる相手だから実験したってこったね。最後24が金が飛車だろうがチンの実力や持ち時間を考えりゃ問題ないとの判断。ま、そんなﾄｺ >>236
藤井くんはそれまでの先手の指し方で、先手に勝ちの確信がないこともわかってたと思う。
だから１分では先手は正確に判断できないだろうし、
すぐの負けはないと思って14角でどう状況が変わるかを試した。
自分が寄せてる最中にで頓死はしたくなかったから。
もし先手が24飛車を指してれば、もっと寄せあいの攻防が続いてただけ ※局後の感想※
代えて☗２四飛ならアヤがあったか。（略）
畠山は「調べれば大変だと思いますが、一分将棋では厳しい」とコメント。 >>246
普通に楽しみ
関西所属って時点で余計に期待してしまう
三段時代の藤井六段の話聞けるといいな あそこでの先手1000点はいわゆる「人間に指しこなすのは難しい」タイプの1000点だったのね。 将棋 第66期王座戦二次予選 畠山鎮 × 藤井聡太 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/9MmQjKLVjnE @YouTubeさんから 24飛車としても守りの一手を指すか下段の飛車の打ち場所を4筋にするかしたのでは？
時間がまだまだあったから考えれたし TS見終わって過去ログも一通り見たが
１４角に「あんな手素人でも打たん」とか「俺でもわかる大悪手」とか書いてるの多かったけど
最善手の１２角打ちもソフト見てなかったら「なんだこりゃ」な手だろ
ソフトの手見て自分が強いと勘違いしてるのほんと多いな >>1
乙！です。
＜王座戦：他組の状況＞
【第66期王座戦 二次予選(＋一次予選ロ組決勝) 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/nizi.html
１組：松尾－[屋敷-片上]
２組：[丸山-広瀬]－[三浦-永瀬]
３組：鈴木－[高見-(森下-野月)]
４組：[阿久津-村山]－[三枚堂-深浦]
５組：藤井聡－[北浜-糸谷 2/28 ] ←
６組：豊島－[大石-都成 2/27 ]
７組：[佐藤康-横山]－谷川
８組：橋本-[飯塚-行方]
９組：[藤井猛-木村]－[田村-戸辺]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期ベスト４：
羽生、青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：
佐藤天、渡辺明、久保 >>249
藤井くんは残り時間２０分あるし、相手は１分将棋という状況もある。
相手側の千点の形勢リードなんて１手の緩手で吹っ飛ぶ >>254
打たないじゃなくて打てないだろ
アマチュアはもっと悪い手指すわ >>257
まったく証明できないだろうけどほんとなら凄いね
プロの解説も全く１２角は見えてなくて
ぽんぽこの読み筋見てやっと「ここで１２角ですか～」と言うレベルの手なのに
１４角打った時もプロは「これは意味合いとしては１２角と同じような手ですね」と解説して
評価値映って「ええ！ １２角とそんなに違うんですかぁ」って驚いてたのに
ど素人のみなさんは俺は見えたとか１４角は俺でもわかる大悪手と言い切る
プロの解説者が全く見えてなくて藤井くんでも指せなかった難易度の高い最善手指せるなら羨ましいし
さっさとプロになればいいのになと思うわ 24金のところ24飛で先手有望だったみたいね
畠山七段に時間がなかったのが幸いしたか
今回は辛勝って感じだ。でも連勝続けたのは大きいな >>260
局後の検討だと24飛でも先手が勝つのは難しかったみたいよ。 ２４飛車で先手優勢なのは間違いないけど（ソフト参考）
その後もその優勢を続けれるように指すのは１分将棋じゃ難しかったかもね
てか心情的には飛車は横から打つために置いておきたいしなぁ >>264
ニコでの八代さんがたぬき見ながら少し検討してた流れだと後手良いながらまだまだ長い筋だったみたいなので、結果として本局は早い収束につながったと言えそう。 畠山七段の時間がなかったから失敗するのは時間の問題だったんじゃないかな。 まあ１２連勝してれば一つ２つこういうのあるよね
全部こんなだと正直ただ運がいいだけになっちゃうけど
次は完勝譜でおねがいします ここにきて、連勝ランキング12フィニッシュに危険信号
2月28日は要チェックだね
2/28 糸谷/北浜 王座戦二次予選
3/1 阿部隆 竜王戦ランキング5組
3/8 杉本昌隆 王将戦一次予選
3/15 三枚堂 順位戦C2組
未定 北浜/古森 棋王戦予選
未定 八代/西山 新人王戦3回戦
◆今年度連勝ランキング◆
1位 藤井聡太六段 29
2位 永瀬拓也七段 13
3位 豊島将之八段 12
3位 藤井聡太六段 12 ※継続中 >>270
言ってる意味がよくわからないけど
2/28は糸谷vs北浜戦で、藤井の対局はないよ >>271
糸谷が勝ったら連勝がやばいよって意味では？
藤井くんが村山聖の生まれ変わりなら糸谷は下座につくしかない。 >>211
指導とか大判解説とか連盟がある程度仕事回してくれるんじゃない
結局は自分で稼いでいかないと苦しいかもしれんが 藤井6段の強さをガンダムに例えると、リックドムを12機やった時のアムロだろうか？ 畠山七段、藤井にのまれてたな
ずっと先手寄りの互角って感じだったから、自信もって指されてたら負けてた
藤井六段も威圧感が出てきた レートはついに山崎も抜いて11位
ところで、係長は直近２棋戦対局で勝ってしまうといずれも藤井と当たる
藤井聡太被害者の会の「会長兼係長」という意味不明な役職になる可能性がある どの対局も相手とかなりの実力差を感じさせる将棋で勝ってるのがすごい。
タイトルホルダーに対しても素人目にも解るぐらいハッキリした実力差を見せて圧勝してる。
ほんとにすごい人が出てきたんだな 天敵大橋はもう王座戦にはいないねｗ
はぁ良かったｗ 藤井六段(仮)「2018年は飛翔の年に」
全棋士「じゃあ2017年はなんだったのか…」 >>257
その後の読みの裏付けがあれば凄いけど。 >>278
同じ手指しても羽生さんなら何かあるかもって風格を藤井君も少し漂わせてきたのかもね >>285
2017年は
Boys be ambitious！ 序盤に１５角じゃなく３５金とかも見えてたんだろか。
やってほしかったな。 糸谷戦は２９連勝の中の澤田戦第一局みたいな感じになるのかなー >>219
危なかったのはたしかだけど、ソフト評価値しか見れない人間らしい感想だよな 戦績の記録よりも強い相手、苦手な相手とガンガン戦って負けてもいいから吸収成長して欲しいと思うのは、
巨人ファンとその他球団ファンの違いだろうか。 この棋譜はみんなで研究対象にするんじゃないの
ことによると矢倉が消滅するかも 昨日の対局のように、苦戦をもしっかりものにする勝負術が板についてきた気がする
あの局面で△43歩の辛抱や、あの△25歩の着想
部分的ややや不出来だったかもしれないが、藤井君は本当に強いね 俺は未だに14角や24金の良し悪しがわからない
生ソフト厨が大暴れしてNG作業が捗ったけど 藤井くんもそろそろ和服を新調しておかないとね。
急速にチカラを付けて来ている。
タイトル戦への登場は遠くない。
高校生でタイトル保持者って、、、 羽生さんでも初タイトル19だしね
今の実力だと番勝負に出てもおかしくはない 何故か藤井君は三浦や渡辺に勝てない様な雰囲気ある
ああいう独特な棋風相手には慣れてなさそうだし >>295
まあ、自身の棋力が皆無でソフトの評価値からしか判断できない人間ならそんなもんでしょ
その辺の機微は、ある程度は自分も指せないと絶対にわからないからね >>298
三浦や渡辺の棋風のどの辺が独特なんだ？
両者ともわりと正当派の将棋だと思うが
特に渡辺は 独特ってのは、例えば会長とか菅井とか糸谷の将棋だと思う あんなところに角打って幸せになった試しがない
というのが見る将に毛が生えた指す将の実感 渡辺と対局して欲しい
特に守りを固めたナベ相手にどう崩すが見もの >>158
逆やで
優秀な成績で活躍できる棋士は対局で食っていける
活躍できない棋士は解説、イベント、指導対局などで収入を得る >>229
感想戦では12角の話出てが勝負手気味に
14角だったみたいだぞ
人間にらとってソフトが常に最善てわけでもないから
どうだったかな プロの将棋長すぎて…
朝日みたいなああいう短い将棋を増やして永井将棋を減らしてくれ
こんな長いのばっかじゃファンは増えんわ 棋風が独特っていうより人間性が独特ってならわかるけど
渡辺なんか近代将棋の結晶みたいな将棋じゃん
逆に藤井くらいの世代のほうが先祖返りしてる >>306
生ソフトの弊害やね
佐々木大地戦は敗勢の逃走中、わざと評価値が下がる逃げ方をして31手詰の局面にしたが、それが逆転の布石となった
観戦中のソフトは害悪 >>307
朝日は朝日で短すぎる気がするけどね
個人的には、チェスクロックでない持ち時間1～2時間くらいがベストかな >>311
人間の勝負手と言うのは、ソフトのように機械的でないからね
ミスを誘いやすいか、相手を焦らせるか、残り時間や相手の感情、手の流れなども考えながら、「勝利への可能性が高そうな手」を選択する
ソフトでなく人間を相手に将棋を指してるのだから、ソフトの評価値に振り回されるのは野暮と言うもの >>314
まるで意味不明
どこに頓死の変化なんてあった？ >>313
そうだけど、もう少し時間短めのタイトル有ってもいいな。 >>317
タイトル戦で早指しは何かやだな
一応、棋聖戦はかなり短めやで 名人戦や竜王戦は持ち時間長いよね
でも最強を決める対局なので時間攻めとか茶々だね >>311
大地戦はソフト通り指しても勝てなかった
玉の逃げ方た36馬は絶妙だったね
あれは即詰逆転を狙ってのさしまわしだね 七段まであと２か月ｗ
棋士は段位が一番大事だからなｗ
たとえ不調になっても段位だけは下がらないからなｗ >>325
ダニーとはお互い読みが全く合わなそう
そんなときダニーが長考するかどうか？ >>285
準備運動じゃね？
2018年はピッコロがおもりをはずした感じ カビゴンはこれからA級棋士になろうって人だからかなりの強敵
まあ負けても仕方ないかって感じ >>305
対局で食ってけるのにイベントその他に参加しまくりな羽生って何者？ >>328
糸谷はムラはあるけど、間違いなくトッププロの一人だからな 飛翔ってアレか
ロビンマスクにやられたキン肉マンのパチモン >>329
羽生さんは連盟の広報部長みたいなもんなんだよ
将棋知らない人にも絶大な知名度 B１からAに上がる棋士は
瞬間最大風速で棋界最強クラス
ただしエレベーター組を除く にしても、大橋も本当に強いよな
昨日の強さを見ててもそう簡単には負けないだろう
最高勝率賞を確定させる為に、藤井君もほぼ全ての対局で負けられない 神谷さんの連勝のほうが相手が強かったって前に見たけど、今回28連勝したら文句なしの連勝だな タラレバは不毛だが、連敗した大橋戦はどちらか一つでも勝ってればねえ… 藤井くんが出てきた時、「A級棋士と戦える力を持ってる」と
言った杉本師匠の言葉に
親バカにもほどがあると思ったが、
誇張じゃなかったんだなと今わかる。 >>315
AIはそういった人間の感情を逆手に取った手は指さないの？株やFXのアルゴやAIは人間の感情を揺さぶるトレードをしてくるよ。 頓死はなかったような…
あんなのわかる人いないって 藤井くんて矢倉には左美濃急戦でよく勝ってたイメージなんですけど
昨日はなぜそうしなかったんでしょうか
藤井くんの矢倉囲いとか初めて見たかも >>307
永井さんみたいな解説の人またでて来ないかな？
女流の華やかなのもいいけど 未対戦黄金カード（実力＋話題性）
斎藤 糸谷 山崎 三浦 中村太地
佐藤康 谷川 渡辺明 師匠
こんなもん？ >>336
誰に勝ってもアンチが無理やり文句は言うよ 王位戦、棋聖戦で大橋はほぼノータイムで５０手くらいまで指してきたｗ
時間で藤井六段を１時間以上リードしていたねｗ
強敵やでｗ >>342
デビュー戦ひふみん相手に矢倉だった覚えが。 >>339
早指し戦の大きなタイトルが欲しいなとは思うね
3時間くらい(野球の一試合くらいか)で決着する大会で、賞金が4000万くらいと竜王戦並みたいなの >>338
杉本って控えめで大人しいようでいて、たまに強気の発言とか勝負師の牙のようなものを見せるよね
炎の7番勝負も、事前に「藤井が全勝しても驚かない」とか言ってたらしいし 藤井くんが永世名人とるくらいまでは
わし生きて見ていたいなぁ >>340
今のAIにはそう言うアルゴリズムはない
そもそも既に棋力的には人間を遙かに超えてるから、そんなことをする必要もない >>343
こき使う大山15世とセットじゃないとな 初参戦の朝日杯は10連勝したけど、王座戦はまだ5/10
一次予選からだと遠いわ～ 昨日の最終盤、藤井くんが14角打って評価値ダダさがりしたときのアンチの喜びようったらなかったわ。直後ハタチンの24金で一気に優勢まで再逆転して潮が引くようにアンチが消えたの笑ったわー 今回みたが畠山はやっぱり歳には勝てんな、
全盛期の畠山なら余裕で倒していた内容
だったね。羽生世代の年齢による劣化は
しょうがないが、藤井くんは運が強すぎる 永井さんは石田九段のボヤキの相手してる時とか面白かったな
でもあの時代だから良かったんで今のエンタメ化が進んだ
中継だとかなり地味な印象になっちゃうだろうね >>357
なるほど～
2筋に玉を行かすのを怖い感じにした感じですか >>362
このバカは、畠山の将棋を観たのは昨日が初めてだろうなw しかし1年前は将棋界がこんなんなってるとは思いもしなかった
一人のスターの存在でこんなにも変わるんだな 自分は
今の力では厳しくても、やはり谷川戦が一番見たいな >>367
一年前は、将棋なんてじいさんがやるもんだとオモテタ >>351
全敗するかもしれないけど全勝しても驚かない。
みたいなことを言ってたね。 >>340
AIどうしの大会に勝つために作られてるから無い
解説用に勝負手表示したら良いかもね 344その全盛期なら藤井くんにほぼ勝ちはないが
師匠くらいか。今ならその面子に勝ち越せるかもね。 >>351
藤井君の力と成長を誰より近くで見てるからな 話題性だけなら
藤井×藤井なんだろうけど
空気読んでシステムやるかくらいしか見所がない
あと羽生以来の中学生棋士に駒ぶん投げ投了とか >>372
なんでそんな嫌味な言い回しするの
友達なくすよ >>188
両者の年齢差考えたらそれは厳しいだろう。
重要なのは成長速度の差だろうから、
近いうちに大橋4段の手に負えなくなると思う。
むしろ現在奨励会員に潜んでいそう。 366えっ昔から見てますが？特にNHK杯はね?
畠山さんは、一分将棋になったら負けだと思ったね。 >>372
いつものアンカー付けないキチガイさん？ 藤井くんは南先生の石田流三間飛車にも苦戦したし
畠山さんとの相矢倉にも苦戦したし
昔の定跡系の将棋にはまだまだ成長の余地があるんですかね ハタチン自体は左美濃急戦にかなり研究してきたみたいなことを観想戦でいってたから
研究をはずしたのはよかったが金の上がり方で隙ができてたのは確かだし
もうあの形での相矢倉はしないだろう 【中継】第43期棋王戦 五番勝負 第2局
「渡辺明棋王 × 永瀬拓矢七段」
９：００～
■abema（完全無料）
解説者：佐々木勇気六段、黒沢怜生五段
聞き手：藤田綾女流二段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
■ニコ生（要会員登録）
解説：広瀬章人八段、聞き手：山口恵梨子女流二段
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv310006326
畠山七段は「（藤井六段の指し方は）コンピューターソフトが指すような最新型で、
自分が（修業時代に）覚えた形をぶつけてみたいと思った。
だが、用意していた順がどれもダメで、本譜は予定変更が多かった。
最後、追い込んだように思ったが、ちょっと足りないんですかね」
こういう言い方すると誤解を招くだろうな。誰もがコンピューターで研究すれば藤井君みたく上手くなると
そもそも他の棋士もプロになれない人もコンピューターで研究してるやんｗ 現在、
藤井 .8382
大橋 .7800
永瀬 .7660
トーナメントは負けると対局数が変わるのでややこしいが
大橋は最大9-0 .8136
永瀬は最大7-0 .7963
藤井の勝率１位マジックは
４ 4-2 .8243
３ 3-2 .8219（竜王戦3/1負けの場合） >>360
後から見ると完全にネタ振りにしか思えないな >>316
昨日は頓死を食らう所であった
藤井が１４角打ちとした所、相手が飛車を
駒台に乗せているのを気づかない所は
不調 後8連勝で歴代勝率抜くけど、年度中に8局は無理そうだな。
NHK杯予選がシードで無くなったのが痛い。 >>374
駒投げが来たら、モグモグで対抗。
やおらスニッカーズを懐から取り出して。 >>351
対藤井くんで、たぶん一番辛酸を舐めてる棋士だからなｗ 聡太の兄さんの情報が全然出てこないな。
兄さんの友人たち優秀すぎる。 375事実でしょう。畠山さんも
若い頃は頭の回転も今より全然いいはずだし、
もっと終盤は時間を残して勝ってた内容。
畠山さんより結果をだしてる全盛期のその面子
にあたったらほぼ勝ちがないと、当たり前の
事言ってるだけだが。 >>393
家族も皆さん控えめだよね
取材依頼は相当行ってるだろうに 今プロ棋士たちにとって藤井戦は羽生戦並みに重要な対局
勝てばかなりの注目度になるからみんなあらゆる研究しまくって作戦立てて立ち向かうっていってた
でも藤井聡太は今は対局は全て勉強のためだからいろんなことを試すと思う
前も横歩を勝つまで続けていたしこれからも苦手を克服するためにやっていくだろう
だからどの対局も楽勝なんてないし気が抜けない >>387
感想戦見る限り仮に24飛車打たれても詰みはない
まだまだ難解な模様 >>394
だから何？
勝負の世界にそういうたらればは何の意味もない >>383
増田の詰将棋意味ないと同じだよ
若い時に死ぬほど旧来の勉強やってプロとしての水準に到達した上での話だから 379二人とも藤井君より格上だから
苦戦しただけでしょう。
年齢による劣化は避けられない。 >>147
>下位と当たりやすくてレートが伸びるからこその高レート
ありがちな勘違いだが、下位といくら当たってもレートはそんなに伸びないし、
むしろ実力不相応に下位にいたから見た目の伸びが速いだけ。
上位と当たって勝たなければレートは伸びない。 >>336
前の29連勝よりも今回継続中の連勝の方が、相手が強い。
強さを認められるのは今の連勝だ。 >>396
だからこそ熱い戦いになって見てる方は面白いよね
棋士の熱の入り方とか人間同士の戦いならでは 藤井くんは詰将棋やソフトのエピソードはわりと聞きますが
「誰々の棋譜を全部並べました」とか「何々の定跡本を読み漁りました」とかいった
エピソードはあまり聞かないイメージなんですがどうなんでしょう
前近代的な将棋にはあまり興味がないのかな 藤井くんと対局すると勝っても負けても解説の仕事とか増えて美味しい
解説に出て来ない人は断ってるんだろうけど >>179
南の三間飛車にしろ鎮の矢倉にせよ向こうの土俵だろうよ。
昨日の矢倉なんて何十年前の形よって話だったでしょ。 >>406
大山康晴全集を並べてるって話はあったよ >>406
大山全集2巻まで並べて3巻には入ってないって話がこのスレで出てた >>399
なるほど。そういう意味での発言だったのか >>68
これは感想戦で出た変化だよ
実験は角玉角の平屋 >>409
>>410
そうだったんですね
失礼しました 囲碁と将棋でだいぶ差がついたなあ
やはり羽生さんといい藤井くんといい分かりやすいスターがいるのは大切 >>379
ソフトが無用だと切り捨ててる戦法の方がソフトで勉強してる人にとっては対策がしづらいのかもな
久保が好調なのも振り飛車がソフト研究の餌食にならないからと言われてる 羽生さんが段位で呼ばれたのって6までだっけ？
藤井7段の前にタイトル取って欲しい >>414
井山さんも分かりやすいスターだと思うけどなー。 >>392
藤井聡太被害者の会の会長はダントツで杉本師匠だな >>417
６。
しかしB１新七段→1期抜けでA級新八段の
清新さも捨てがたい >>296
和服は師匠が買ってくれるの？
金はもう十分ありそうだけど 炎の７番勝負 他のみんながお手並み拝見で様子見の将棋指してる中
一人だけガチって聡太から勝利をもぎ取った永瀬ほんと好き
増田も羽生も公式戦で本気出した頃には相手が成長してて惨敗喫したからな >>423
藤井くんに勝ったのが永瀬ってだけで他の棋士が本気じゃなかったとは限らない
特に増田 >>416
なるほど、久保王将の強さに関する考察は目から鱗かもですね
藤井くんの場合、ソフト将棋には出てこないような
「トリッキーな返し技が存在するけれど
それを知らないと苦しむ定跡系の戦法」が課題なんですかね
横歩取りもそうなのかな >>221
逆に聡太も糸谷の手が見えなくて困るかも >>408
43金左があっちの土俵ということはなさそうだが >>424
増田はいままでで一番悔しかった負けは炎の藤井戦って言ってるぐらいだからな >>296
名古屋の呉服屋で作らせてくれってとこ出てきそうだな >>357
それはそれで咎める方法が確立しているからこそ左美濃急戦が成立してたと思うんだが
そっちの対策は古すぎて勉強が間に合っていなかったのかな？ きのうも勝とうと思えば千日手にして先手かつ圧倒的な時間差で勝てたけど、不利を承知でわざと打開してたよね >>349
ひふみんは5手目は6六歩全盛の時代でも頑として7七銀が上だと貫いていたから
先手番の加藤が矢倉を選んだ時点で居角左美濃は出てこない。 将棋 第66期王座戦二次予選 畠山鎮 × 藤井聡太 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/9MmQjKLVjnE @YouTubeさんから >>309
相手が負けた時は、遠慮してあまり自分から話さないから
ほかの人、今回は観戦記書くゴキゲン近藤先生 が
中に入ってくれるといいんだよね >>434
近藤さんいい感じだったね
3人感想戦楽しそうで微笑ましかった >>416
そして久保にしろ菅井にしろ、他の人が研究しない振り飛車を自分たちだけ
ソフトで研究できるアドバンテージはある。
ソフトが振り飛車を評価しないのは、数十手先まで見通しきれてないだけで、
一時的なダウンを無視してきちんと指し進めていけば評価値を落とさない
振り飛車の指し方はいくらでもあるし、そもそも藤井システムはソフト同士の
自己対局で後手番振り飛車が勝率を落とさない唯一の振り飛車だったりする。
（つまりは、穴熊にさえさせなきゃ振り飛車は指せるということの証明でもある） >>261
ちょっと話がずれてる
最善を指し続ければ負ける手を指したことの危うさを言ってるんだろ >>369
それどおろか、1年前は本気で将棋界の存亡を危ぶむ声も出てたからな 去年の将棋界は運に恵まれた
聡太の快進撃、ひふみんの芸能界デビュー、羽生の国民栄誉賞
今年はどうなることか 糸谷は藤井君の許さんリストに入ってるから問題なく本戦入り。本戦では運も要るだろうが挑戦者になればさすがに奪取だろうな。戦ってなくて解説やコメントでの許さんは他に橋本や大介、弱いが田村。負けた相手では菅井豊島で他の雑魚は気にしてない ID:6sINVoY0d
やっぱり、このキチガイはいつもの知恵遅れ朝鮮人だったか…
この手のキチガイは、いったい何が楽しくて生きてるんだようね ID:6sINVoY0d
やっぱり、このキチガイはいつもの知恵遅れ朝鮮人だったか…
この手のキチガイは、いったい何が楽しくて生きてるんだろうね？ >>430
プロの矢倉見るとあの出だしだと左美濃にしないようだが
てか25歩までやらなくても26歩56歩の段階で左美濃にしないことが多い
オレも何で居角左美濃が凄い凄い言われてるのに
プロの矢倉では後手が居角左美濃にすることが少ないのかと思ってたのだが
簡単に牽制できるからなんだね >>418
井山は実績的にはわかりやすいスターだけど、一般人目線ではスターとは程遠い状態だよね >>437
というか去年の選手権で振飛車党のHoneywaffleやオールラウンダーの技巧2が決勝あがってた以上、今時だと振飛車のソフト勝率ってそんな極端に低くはないのでは アベマの棋士の一週間とか見てると若手が藤井に勝てないのも当然かなって気になる
スパイごっことかPUBGして遊んでるようじゃ一生藤井には勝てないよ
20代は気張れよほんとにもう >>431
感想戦でその辺きいてなかったけどなんかいってた？ >>397
感想戦は本音を言わない
分からないで済ます所が多い >>428
年下に平手で負けたの初めてだったんだよね、改めて増田も凄いな… >>440
財政的には日本棋院の方がヤバい。慢性赤字が拡大してるからなぁ。
歯止めかかったとか聞かんのだが。井山が補填しなきゃならなくなるんじゃね？ >>396
藤井君の対局を観ると、たいてい相手が鬼の形相になってるからね
例外はコバケンくらいなもんでは？ 井山には花がない。カリスマ性がない。
力道山・大鵬・ジャイアント馬場・猪木・王・長嶋・千代の富士・貴乃花
ここらにはそれがあった。 >>422
おいおいドー見ても師匠より収入は上だよ。
逆に師匠に和服を作ってプレゼントしないとw >>442
将棋界ってほんと中学生棋士がもってるよな >>450
全部真に受けてるのかよｗ
両極に分かれてるだろうが、若手はそれなりに勉強してると思うぞ。
あと女流でやたら睡眠時間がないのは、副業入れてるなｗ >>457
スポーツ選手やからな 比べるべきなのは羽生や山中教授とかそこらへんやろ >>457
たしかに井山にはカリスマ性みたいなものを感じないね
単に顔のせいかもしれんけど >>455
囲碁のタイトルとか囲碁教室とか
昔から太い顧客やタニマチを抱えているから
囲碁棋士は羽振りがいいって聞いていたけど
実態はそうでもないのかな？
将棋人口の方が多いと聞くし
囲碁ファンは年配男性ばかりで先細りとは聞くけど >>456
昨日の畠山さんの眼光も鋭くて素晴らしかった 先手番で矢倉は2五歩がほぼ必須になったのが後手番には大きいのよね。
これが居角左美濃の最大の功績。 >>463
囲碁やってるのはカネと地位のあるジジイという印象。 >>452
礼の97桂の時の解説で、藤井様の指し手に一瞬だが違和感を口にした。昨日の14角の橋本よりも強くね。畏怖感、リスペクトが足りない、もっとひれ伏せ 何度も自分の頬ぺしぺししたり睨みつけるわで怖かったな >>464
感想戦はゴキがいたから和んだけど
対局前～対局中のはたちんは怖かった。 >>460
それなりじゃ駄目だろ
適当に棋士続けていければいいやってんなら構わんけどさ 全くの素人が囲碁の盤面だけ見ると将棋と比べてマス目が多い分
よりカオスなようにしか感じないんじゃないか
単に黒と白が複雑に混ざり合ったようにしかｗ >>464
昨日の畠山さんは、まさに勝負師の顔でしたね
聞き手の女性が真顔で「かっこいい」を連発してたが、お世辞でなく本音だと思った
男の真剣な仕事姿を見て惚れる女性は多いらしいけど、わかる気がしたよ >>468
畠山鎮先生の睨みは凄かったね
プロになったばかりの古森四段とかだと
気圧されてしまったんじゃなかろうか？
その点、藤井六段は対局始まると図太くなるからなあ >>342
今のところ左美濃急戦にしたのは牧野戦だけっぽいね
居角左美濃が使えるのは限定的で先手が誘う戦法
強い戦法なので先手がそれを誘うことは稀で
それを牽制する駒組みをすることが多い 杉本師匠は今頃必死で対聡太作戦を練っているのかな？
弟子に勝ったら驚かれるであろう師匠っておもしろい図だなあ >>342
自分が不得意でも、相手の得意な戦法に合わせるいばらのみち
ちょっと違うけど羽生さんの生き方を取り込みたいんじゃないかな
強くなりたいという気持ちが誰よりも強いという覚悟 >>475
藤井君は元々の性格もあるんだろうけど、わずか1年ほどで大衆目に曝されることやとんでもない重圧をイヤと言うほど経験してしまったからね
最も脳が柔らかい時期にこんな貴重な経験をできたのは、将来の大舞台で絶対にプラスになると思う abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね abemaの藤井ヲタカスばかりだな
藤井ヲタゴミbba死ね >>481
将棋ではよくあるんじゃね？
所司先生や森信雄みたいな、棋士としては最下位層なのに弟子の育成能力に長けたタイプもいるし 藤井少年はおじいちゃんと将棋をやり始めた時、同時に囲碁もやってた。
おじいちゃんと将棋してる写真で立派な囲碁の盤の上に将棋盤が置かれている。
おじいちゃんは将棋より囲碁の方が強かったんじゃないかな。
藤井少年はおじいちゃんに囲碁では全然勝てず将棋では勝てたので、
将棋にはまった、って。 >>467 それくらい別に問題ないだろ。
昔名人戦の解説で中原名人の手に石田九段がこれは悪手。
こんな手は将棋の棋理に反する。と言った。
その手は好手（妙手）だったんだけどね。 >>465
うむ同感や
25歩強制により相矢倉持久戦でも後手指せる
昨日もあのまま同型で組み上がると千日手（先手が先に45歩から仕掛けると先に歩を渡すので65歩で後手良し） >>481
師匠も大好きだからどっちが勝ってもいいと思ってたが
連勝がかかるならやはり藤井君に勝ってほしい 小学一年の頃に将棋始めて同級生の中では２番目くらいには上達したんだけど
囲碁はルール聞いてもどうにもよく分からんかったのよね
そのうち覚えてみたいとは思ってるんだけど対局したり教えてくれる相手がいなさそうだ >>360
ぶっちゃけ、あれらはアンチでもファンでもなくて単にキャッキャしたいだけだしな >>443
それ藤井くんじゃなくてあんたのリストじゃねぇか >>465
必須じゃないよ
昨日の将棋もそうだけど26歩の段階で左美濃にしないことを選択する
先手はそれを見て26歩のままでやるか25歩と指すかを選択することができる >>463
ヒカルの碁の時にガキが集まったんだけどカネにならんから追い払っちゃったんだよね
将棋は子供を大切にするから >>506
藤井君は絶許リストとかなくて常に自分と戦ってそう >>500
石田や内藤米長の様に話術がある人は別、戦いを見てる側を盛り上げ様と極端な事も言う。阿呆みたいに、え、その手は、あー、あーどうなんでしょうとかうろたえないあ、全く違う 朝日杯の棋譜見て恐れを抱いていたプロ棋士たちは
昨日のハタチン戦見てまだまだ藤井くんに付け入る隙きがあると
感じて安心したのではないかと思う。ハッシーの言外にもそういうものを感じた。 森信雄
万年C級2組からフリクラに転落してその後引退(クビ)
森信雄の主な弟子
故・村山聖
糸谷 山崎 千田 澤田 片上…他多数
本人も個性的だが、弟子にも個性派の棋士が多いね >>499
じいちゃん、孫に上手に負けてやれなかったんだね
谷川九段も、後に東大に行った兄にはかなわなくて
一緒に住んでいた祖母に将棋教えて、勝てていたから続いたって言ってた
負けて何くそ！も大切だけど
ずっと負け続けていたら気持ちが腐って嫌いになるよね >>506
そりゃとうだ。ただね、今迄羽生のみに認められてた許さんリストは後継者の藤井君に受け継がれるべきなもの >>517
多分違う意味だと思う。将棋界を盛り上げてくれての神様藤井様だと思う。
少し前には出来れば対局したくない相手から対局しても良いかな、ぐらいに
ランクダウンしたと思う >>515
おい、谷川九段の話はまったく違うぞ
谷川は5歳で兄と共に将棋をおぼえて、兄弟で将棋に熱中
最初の頃は年長の兄が勝ち越していたが、やがて弟・浩司は兄より強くなってしまう
兄もプロを意識していたが弟の凄さを見て自信を無くし、プロはあきらめ普通に灘→東大に進んだんだよ >>499
おじいちゃんが藤井君の活躍を見ることなく亡くなったのは切ないよな >>509
それマジか？
新参者を大切にしないと先細りになるのに
ましてや子どもは大切にしないとな
聡太少年が、近所の人お達者クラブに、将棋しに行って
幼過ぎるから、もう来ないでくれと断られて
「はやくおじいちゃんになりたい」と泣いたエピソード好きだけど
愛知は子ども将棋教室が盛んで本当に良かったよね 羽生が消した戦法のせいで現代の定跡が変わってるのがあるから
それより前の世代の戦法が出てくると困ることがあるんだよな >>431
>>451
いや実は千日手にせずに後手が厳しくなる定跡があったらしい
「こうやっても千日手では許してくれませんよね…？」
「あーそれはねー香打ちの手があって（以下略）」
というやりとりが感想戦であった。 >>383
お互いに反省の一戦だったみたいだけど、それでも疑問手一手分の差の肉薄
人間だろうとソフトだろうと、盤上の一手は一手というとこなんだろうな >>501
矢倉は居角左美濃が出る前に既に激減してたんだけど
その理由は先手の花形戦法だった46銀37桂が
46銀と出た手に対して45歩と指して追い返す手が成立することがわかったから ハタチン、千日手になるかどうかの前の銀引きが
ちょっと弱気な一手だったのかもね。あそこでも強く指していれば
最後まで優勢に進められたかもしれない >>522
そうなの？
谷川九段の『中学生棋士』だと、兄弟喧嘩ばかりする二人に
父親が将棋を教え、二人で夢中になったけれど、兄さんには勝てなかった
将棋教室に行って自分だけプロにならないかと誘われたが
将棋を始めた年齢の関係で
自分の方が今後伸びしろがあると思われたんだろう
だから将棋を始める年齢は大切だみたいな話だった
兄さんには遠慮したのかな？ >>379
あると考えて実践で試すというのは気持ちと成績に余裕のあるトップ棋士の特徴かもですね 羽生さんや藤生君目線で棋士おもちゃにするの楽しいか?
許さんリストとか 相手を壊すとか
頭逝かれてんじゃねえの >>490
それはそうだね
芸能人なんかでも子役時代から全国ネットで出ている人なんかは、
人前や大舞台で緊張という感覚がないようだ
これだけの経験をしているのは完全にプラスだろうな >>519
藤井くんは既に実力を証明してるんだから彼を上げる為に他の棋士を貶すのは止めなよ 人目にさらされるからか
見た目も垢抜けてかっこよくなってきたよな >>503
囲碁のルールなんて囲まれると取られる、2目以上の空き地があれば取られない、陣地が多い方が勝ちの3つしかないんじゃないの
将棋よりよっぽど簡単だと思うが >>400
格上ねえ、、、
神様目線ですかね
年齢による劣化に加えて硬直してる人は言うこと違いますね 許さないリストにナベ久保千田橋本が入るのは仕方あるまい
将棋界を壊滅寸前にまで追い込んだのだから >>215
藤井さんの解説もいつになるかわからないけど楽しみですね >>537
朝日杯の幾枚かの写真では
もはや、イケメンと断定してもいいかのような
マエストロ具合だった(ワイシャツの袖が長かったのが残念) 474わかってないね、畠山さんはいつも
眼光がするどく、いつも気合いが入った感じ。
畠山さんの事なにも知らないって言ってたばかいたが >>481
師匠戦は感想戦のほうが面白そうな気がする ま、取り敢えず17連勝位迄はブックメーカー1,1倍だろうな。買わないけどね。メドベが15才に負ける波乱もあるから15才が無駄年を重ねた落とし穴に填まる事もある >>450
藤井君に勝ってるのはほとんど20代じゃね 最後金じゃなくて飛車だったら苦しかったのは藤井だったん？ >>396
まったく頭が下がるね
勝も負けもすべて消化して次の糧にする強い意気込みが凄い
世間が勝つのが当たり前な目になってきていても、そんなの関係ないという今のかんじで成長して欲しい >>212
お、ついに大橋解説か！
こりゃあ楽しみ
たぶんいいキャラしてるぞ >>538
石と石が離れていて、一見スカスカなんだけどちゃんと
囲まれているんだよ、ってあたりがわかりにくいかも。 一言で言うと昨日はプロの解説があってもなお難しい将棋だった。いつもの華のある聡太将棋にならなかったのはハタチンの強さなんだろうけど、難しくてどう強いのかもよく分からなかった。プロ凄い。俺なら12角打てた厨獺祭。 >523
こな活躍を見せたかったろうな
(つд；) 師匠戦の感想戦、普段の言い方でやるのかな
藤井？聡太？ 藤井応援スレで、頭の悪いアンチ発言をする奴は以下のいずれかだから、良い子は無視しましょう
(1)妄想をやたらと書き込む精神病者
(2)1級くらいで藤井に嫉妬してる身の程知らずのバカ
(3)人生負けっぱなしで常にイライラしてる性格破綻者
(4)平等思想で才能の存在を認めないパヨク
(5)人と違った視点を持っていたい逆張り厨
(6)神崎 >>406
それは聞く側、配信側の問題かと
従来の棋士に聞くことは聞いても目新しい情報は手にはいらないし、キャッチーな記事書きたいし、ソフトや詰め将棋の話題は売れますから >>538
盤面が将棋よりデカイっていうのもある
手数も将棋よりずっと多い
将棋は一直線で小学生にも分かりやすい >>532
俺が読んだのは、谷川がまだ若い頃の他筆者による谷川に関する書籍だよ
谷川も年を取り自身の著作となれば、兄に遠慮するような物言いをするだろう
谷川の兄貴は今や悲惨な境遇にあるから、なおさらね >>212
里見妹じゃん
解説もなかなか実力派揃いでいいな >>538
ルールが簡単すぎる方が難しいんだよ
藤井くんくらいの年の頃、サッカーとラグビー両方やったけどサッカーの方が難しかった
ラグビーはポジションとか余り考える必要ないからな
監督すらフィールドにいない >>537
この時期の子供は、男女問わず1年かそこらで見違えることも珍しくないからな 深浦は自費で名古屋に通い藤井君と稽古をした話を聞き好きになったな、永瀬も似た様なもんだろ。こういった謙虚さを皆身に付けるのが好ましい。史上最強棋士に対してね >>550
藤井に勝った10人中8人は20代だね。上村も30代とは言え
対局時には30歳ちょうどだったから、深浦以外はみな若手。 >>551
感想戦では、こちらでも一手足りないみたいな結論だったような 長時間棋戦では相手もたくさん読めて強いし昨日の相手はB1昇級の強豪畠山七段
早指しよりは差がつきにくいから苦戦に見えても棋士間の感覚では圧勝だったのかもしれない >>569
ソフト解析すると寄せになっている
1分あればハタチンにも寄せが見えただろう >>551
24飛なら、まだまだどうなるかわからない難解な戦いが続いたようだね
感想戦でも結論は出てないが、畠山自身は24飛でも「1分将棋では厳しい」とコメントを残してる >>261
24飛のあと、粘りまくる藤井さんに最善をさし続けるのは難しいということかも >>508
すごいあるよ
まあ受け取る側の問題だから無い人には無いんだろうけどね。 >>573
24飛でもその先が難解なので、畠山自身は「1分将棋では厳しい」とコメント
逆に藤井君にミスが出る可能性もあるから行く末はわからないとは言え、畠山自身は「仕方ない」くらいの気持ちなのではないかなと思う >>511
読み手にない１着一見に違和感は普通だわ
藤井さんとしては違和感持ってくれたということの方がむしろ良い手だったと再確認できる 畠山七段の善戦が光ったね。
でも持ち時間が切迫してたから勝てないけど
局面自体は藤井君の劣勢だったと思う。 >>453
勝負はついてるし勝者は気を付かってオブラートに包んで敗者が気持ち落ち着くまで相手するもんだしね >>453
あんたさっきの頓死発言といい、ホームラン級のアホだな
本音かどうかなんて、結局は本人にしかわからんだろ >>525
だからこそそこを研究して死角を無くしたいんだろえね >>578
藤井六段、時間配分も上手くなったよね
これも大切な作戦のひとつだ 藤井君は深浦戦の後からは明らかに時間を残すように指してる
これまでは序盤中盤で不利にならないようにたっぷり時間を使って指してれば終盤力で乗り切れると思っていたところで
トップ棋士が本気で粘ってきたら時間がないと読み切れないと気づいたんだと思う >>582
上手くなったと言うか、勝負を優先し割り切って指すようになってきてるのかもな
時間配分に関しては、言われずとも本人が誰よりもわかってるだろうし 藤井君は今週学校で女子生徒にキャーキャー言われて続けて疲れてたんだろう。
次の対局からはまた圧勝する藤井君が見られるはず。 >>575
実際、ソフト走らせても悪手一手で逆転する進行で難解なのはその通りなんでしょうね、１分だしきつすぎる >>562>>565
ルールが難しいと言うからルールは簡単だと言っただけ
競技としての難しさの話なんてしてないよ >>583
俺の想像だと、藤井君は完璧主義者で「不合理とわかってても、自分なりに納得するまで読まないと指したくないタイプ」なんだと思う
脳を鍛えて成長するためでもあるし、時間があれば後先あまり考えず惜しげもなく使ってしまう
それが、深浦戦を境に「自分の信念にこだわっとばかりいたら痛い目に合う」と痛感したんじゃないかなあ
割り切り、勝負師としてギアチェンジしたとも感じる >>583
ある程度の年齢以上で、トップじゃない人には、終盤の秒読みが敗着を産み出すと考えているのかも >>575
仕方なかったと自分に言い聞かせてるだけでしょ
ソフトでは24飛で寄せ決めだった
昨日は相手の大悪手に助けられてだけの棚ぼただよ >>578
深浦戦も残り時間によっては違う結果になってただろうし
時間の使い方も含めての実力なんだろうな 時間切れで焦って自滅した深浦戦が血肉になってるんだな
時間が無いのに最善手を指してればという仮定はバカすぎる >>538
囲碁はルール覚えても楽しむまでに時間かかるって聞いた。形勢判断とかよくわからないし
こないだの井山七冠の世界戦決勝、解説会のお客さんの映像が髪の真っ白な年配の方ばかりで将棋とは年齢層違うんだと思った >>588
深浦戦マジで悔しそうだったもんなあ
でもあれで潰れるんでなく覚醒するところが頼もしい >>590
将棋の勝利は全て棚ぼた
どちらかがミスするから勝敗が決する >>588
それは似たような事思ってた
「自分が最善手を続けられれば相手の持ち時間は関係ない」とも思ってたかも
深浦戦で将棋の別の一面に触れた感じよね >>585
俺が藤井君ならひたすら性交渉するのに
俺が藤井君でないのが残念だ 12角だけどあの手順だと技巧2だと14角と一緒で先手良し
最善手は67馬切りで後手良し手順も分かりやすいし何故打たなかったか
うちのPCの限界かｗ >>596
その通り。
棋士の誰かが言ってたが、将棋に勝因は無い、あるのは敗因だけだって。
どちらかがミスするから勝てる。 将棋は最後にミスした方が負けるゲーム
誰の言葉か忘れたが 解説の時に佐々木勇気みたいになると困るなあ
木村一基みたいになって欲しい
ナベは性格はともかく解説は上手い 朝日杯のときの天彦名人の解説と場の仕切りは上手かったね。 後半のファンタ合戦よりも戦法の反省すべき
ハタチンが守ってくれたから良かったけど32飛車の構成は飛車玉を狙われるタイミングがあった
攻めが上手い棋士相手だと危険だった 読みはともかく解説は別の技術も必要だからね
四番目に好きなのは将棋の解説ですとなるか 畠山が24金を指すまでの心理過程を想像するとこんな感じじゃね？
畠山
第一感ら24飛だよな…ふむふむ、しかし先の変化がクソ難しいな…とてもじゃないが1分では読み切れん…ん、待てよ！？24金ならいけるかも！…(記録係：50秒…)…ええい、ちゃんと読めてないけど、時間ないし24金で行くぞ！) >>502
掛かってない落ち着け正気に戻れ
とっくに最多確定だよワンツーはネタだよ？
正直達成して欲しいが 聡太は将棋界の顔になるんだから初心者の相手は苦手ですなんて言えない
羽生も意外に解説上手いし駒落ちも上手く負けられる >>534
所詮、お人形遊びしかできないニワカのバカですから。 いい加減ソフトの提示する最善手や評価値やはその後もソフトの最善手を指し続けること前提だと分かってから書け 天彦は現役名人だし、トークは上手いし、容姿も悪くはないし、個性も強いのに、びっくりするくらいファンが少なく影が薄いよね
何故だろ？ 畠山とかいうあまり聞いたことない棋士に勝ってもなぁ 存在感なら、天彦と比べりゃまだ丸山の方があったからなあ >>608
公開の場で、全体の進行役のアナウンサーは将棋素人、
相方はえりりん、途中でひふみん登場なんて、並の棋士
ではとても仕切れない状況だったw >>620
天彦ほど存在感が薄い有能はいないよな(笑) >>614
去年と違って加古川YAMADAがないから無理だ >>602
藤井くんの連勝記録止まった日に木村がニコで解説してたけど
あのおっさんも相当ゆがんでるだろ
おっさん世代なら深浦とか藤井猛の方が遥かに解説聞きやすいわ
昨日の橋本和俊杉本はみんな良かった >>611
将棋はどんなもんなんだろ
２０年後になったら誰もいなくなるやん 詰将棋解答選手権チャンピオン戦が1ヶ月後にせまってるで。3月25日（日）や。 将棋は駒を取るって子供にもわかりやすい楽しさがある
囲碁はかなり自由だから分かってくると楽しいんだけどね
いずれにしろ米長時代にネットとの親和性を高めていった将棋は上手かったよなあ >>617
C2でもC1でもいいから上位陣や昇格者の顔ぶれ見れば、
順位戦の上位はどのクラスでも侮れないとわかれよ >>623
どう歪んでたのか言ってもらわんと、伝わらない。 >>623
木村は解説名人とは言われてるが、嫌う人間もわりといそうだよな
ちなみに、俺は羽生世代のおっさんだが木村解説は好きだわ >>625
藤井六段出る？
いそがしかったり疲れてたり詰め将棋の練習してなかったりだろうけど >>617
無知をさらけ出して恥ずかしくならないの？ 滑舌良くするために合唱部にでも入るか
でも団体戦のある部活は欠席の多い聡太には向かないだろうな
陸上部辺りが良いのかね
俊足らしいし 街角インタビューで畠山知ってる人何％だと思ってるんだよ
ほとんど知らない無名棋士だろ >>626
強い駒を手に入れるとワクワクするし
敵陣に飛び込んでパワーアップなんて変身ヒーローみいだからな
思えばとっても子供心をくすぐるゲームと思うよ
子供用に飛車をドラゴン、角をケンタウロス、みたいなデザインにしてみたら売れるんじゃないか？ >>632
羽生にとっての深浦になるとなかなか勝てない
将棋星人キラー >>634
まぁ、みんな羽生と藤井とひふみんしか知らなくて
50人に1人が谷川、100人に1人がナベ知ってりゃいい方かな >>634
一般人なんて羽生とひふみんくらいしか知らねえよ
森内モテ谷川ナベですら知らない >>607
最多がかかってないのはもちろんわかってるが今回もどこまで伸ばすのか興味があるので >>630
絶対出るよ
だって詰将棋が一番好きだから ﾜｯﾁｮｲ f21e-MTlBは重度の知的障害を抱えてるんです
許してあげてください >>639
将棋のワタナベくんは予想以上に知られてるよ。 >>139
新たな四字熟語
聡太角換（そうたかっけー）
1.聡太くんかっこいい
2.鬼に金棒、聡太くんの角換り >>633
名大附属、遠方から通ってくる生徒が多いので、部活は自由参加だったような。
（藤井君も1時間以上かけて通ってきてる模様） >>438
「最善を指し続ければ悪い手」をあの局面で選ぶことって「危うい」の？ 大橋と藤井は三段リーグで当たっていて、藤井が勝っているんだけど、
もしそれに負けてたら藤井の一期抜けはなかった。
その三段リーグの対局がどんなだったのか、
今度の藤井の竜王戦、解説に大橋が来るみたいだから、その事を聞いてみたい。 >>630
その日、関西で初の団体戦イベントがあるんだけど
藤井六段はもちろん、さいたろう先生や北浜先生の名前がない
プロ１８人団体戦、連盟関西本部が初の試み
団体戦は、アマチュアでは盛んに行われている。横一列に並んで対局することで、友情が深まったりするのも魅力だ。企画した井上九段は「プロの団体戦は珍しい」と話す。朝日新聞が特別協力し、協賛は月桂冠
トップ棋士からベテラン中堅、若手新鋭まで、バラエティー豊かな顔ぶれが揃った。
３月２５日（日）12時半から17時まで、中之島のアサコムホールなどで開かれる。対局は「持ち時間各１０分」で行われ、対戦カードは開会式での抽選で決まる予定。
入場料は大人５千円、中学生以下２５００円。事前申し込みが必要、定員１３０人。
【橙】菅井王位・安用寺六段・阪口五段
【緑】糸谷八段・中村六段・竹内四段
【白】山崎八段・伊奈六段・星野四段
【黄】稲葉八段・伊藤七段・村田六段
【赤】畠山七段・西川六段・今泉四段
【青】平藤七段・宮本五段・大橋四段 >>200
古森って、神戸大在学中でしょ？普通の就職をすれば、エリートサラリーマンになれると思うんだ。
プロの将棋指しとしての将来性よりずっと展望がひらけると思うんだが。。。。
プロとして、将来年収１千万円はおそらく無理。
でも、サラリーマンとしてなら大いに有り得ると思う。神戸大だし。イケメンだし。 >>638
将棋見ない人の認知度ねぇ
俺は棋士の人狼を見てから対局を良く見るようになったが、それ以前でも谷川、魔太郎は知ってたな
ニコではっしー、ハゲシン、豊島は知ってる人も多いかもな >>649
さいたろうって渡辺明のことだろうけど、
その呼び方やめたほうがいいのでは？
またろうと呼ばれるのも嫌そうな気がしたんだが >>653
詰将棋を愛していると公言している斎藤慎太郎先生の愛称ですが？ >>654
まー、あと1回優勝したら永世詰将棋名人か何かを授与していいような気もするw 渡辺明はナベか魔太郎だな
藤井くんはあだ名つけにくいなぁ >>649
これ面白そうだよね
中継とかないのかな 神武以来の天才を超えるって意味で
岩戸以来の天才、で行ってみようかな
昭和過ぎるわ俺のセンス.... 実家に帰った時に菅井さんがローカルTVにバンバン出てた
地方はタイトルとると大騒ぎだよ
羽生に勝ってってのが大事らしいけど >>658
藤井君は真央ちゃんみたいにずっと藤井君で呼ばれるような気も
途中からあだ名がついたり藤井さんとか呼ばれるようになるんだろうか >>573
そうなんだよね。
実戦的にはコンピュータが点数を付けたような「大逆転の約束された手」では無い難しい手だったことは感想戦でも示されている。
そういう手を「危うい手」扱いすることは違和感あるんだよね。 >>661
平成生まれの大天才、だな
平成元号もうなくなるしちょうどいい >>650
こういう考え方をする人って、本気で頭が弱いんじゃないかと疑いたくなるわ
人間は金だけを計算して生きるのか？
マジでアホかよw
そんなクソつまらない価値観なら、そもそも棋士なんて目指すはずがない
人生を賭けて打ち込むものがあってなおかつそれを仕事にできるなんて、やりたくない仕事で年収1億円もらえるよりも遙かに価値が高いと思うけどな 平成生まれっていうレベルではなく21世紀生まれだったのか 最年長A級はともかく今までは歴代最強棋士は羽生善治かなぁと思ってたが藤井聡太は人類史上最高到達点に達する棋士になるのかも
対抗するのはもはや将棋ソフトのみになるレベルに
もう今は他棋士にはそう負けない気がする >>664
終盤でどっちに転んでもおかしくない展開だったのは間違いない
で24飛車はいい手だがそれが即詰みに繋がるような決定打でないのも確か
結局は終盤で時間も若さもないハンデ戦に持ち込まれた畠山が
先にミスをして負けた対局、というシンプルな構造よね >>665
昭和の大名人 大山
平成の大名人 羽生
○○の大名人 藤井
ってなるよう期待してます >>669
24飛ってその後の変化で馬取りに当てられるからずっと俺のターンで押し切れるんだろうけど、
終局までだいぶ手数かかりそう >>667
平成元年が30年前だぜ
俺らが歳とるわけよ 大橋さんも藤井キラーみたいな言われ方は絶対イヤだろうけどな
勇気さんも藤井戦の話は絶対NGみたいだし >>673
こんな会話で年齢バレちゃうわけだが平成生まれが30歳って凄いなんてもんじゃ >>674
佐々木勇気は性格に難がありそうなんだよな、見るからに 昨日の14角から24金の応酬ってPCの評価値が乱高下したから「悪手合戦！」みたいな扱いされてたけど、その後の感想戦や詳しい人の解説を聞くとそんな単純なもんでも無かったのかなーって。 >>678
そもそも、そんな単純なものならプロキ棋士が迷うはずないしな
特に14角など、あの藤井君が8分も考えて指した手やで あの馬をどうにかしないと先手が詰んでたのはたしかだから
そういう観点からみれば24飛車しかなかった
24飛車積ませる手というよりは負けないようにする手 詰将棋選手権の主催側から、マスコミ対応等うざったいのでご遠慮頂きたいとかなければ普通に参加して普通に優勝するだろう。 0,1%負けるとすれば12才前後のガキだろうが、それはそれで新しいドラマの幕開けとなり楽しめる >>674
二連勝したけど、その前は二連敗してた訳だしね
今後の対局しだいだなあ >>680
畠山も24飛車見えてたみたいだけど断念したのは
攻め手としか見えてなかったから？
受け手にもなるって観点があれば展開は違った？ >>677
ひふみんクラスなら天才なんてそんなもんだとなるけど佐々木クラスではなあ >>677
時折藤井くんの方が歳上に見えるのが面白い 感想戦、24飛は一目悪手だったから一通り検討して長くなりますねで終わったな >>674
佐々木勇気って藤井戦の話NGなの？
何回か話してるの見たような記憶があるんだけどな >>686
先手が良いのはほぼ間違いないんだろうけど、
本当に長いんだろうな
第二局スタートレベルに >>683
そりゃ、24飛車自体は普通の手なので誰にでも見えるだろ
少なくとも、24金よりは先に考えるはず 詰将棋選手権、去年の24分を上回ったら笑うけど
スピードよりちゃんと確認してほしいわな。去年誤記あったんだから >>687
あんまり軽々しく話したくないということは言ってたような 評価価値がなかった昔なら藤井マジックで処理されてただけでしょ >>687
藤井戦の後の取材は一切受けなかったらしいよ
ゴールデンルーキーとはいえ、10歳も下の少年に一度勝っただけの手柄話をいつまでも言われるのは恥ずかしい感覚は当然 勇気おもろいけどな
今も解説おもろいし
現地の藤森といおたんのレポートとおもろかった
ニコもえりこと広瀬だからおもろい >>680
ソフトでは24飛で寄せ判定だよ
勝負あったけど、大悪手に助けられた 殺到した取材を受けておれば知名度もあがったろうけど
そこはプロ棋士としての矜持があったのかな
この２人のタイトル戦を３年後くらいに見たいものだな ２４飛車の後のよせの展開読み切れなければ別の手を指す可能性も当然あるからな。
時間がない中での人間同士の対局だからそう単純な話ではない 佐々木じゃなくてもお断りしたいレベルだろ
同じこと何回も聞かれてさ
何が悲しくて厨房の副産物として名を売らなきゃいけないのか >>657
5回優勝したら永世詰将棋選手権覇者で、プレゼンターとして登場とかね
世間的にはどれぐらいのスピードで難問解くのかが関心集まってるし
本人はたまの趣味での息抜き()として出たいだろうけど ベテランは序盤中盤手強いけど時間切れすると本当に脆い
羽生ですらそうなんだから悲しくなる １分では難しい局面でまともに読めない。
２４飛は真っ先に浮かんだだろうけど
３３王と飛車取りにかわされた後の手が見えないなら指せないよ。 「じゃあお前は1分将棋で24飛から勝てるのか」って話だよねえ……。
実際には「アマでもわかる悪手」「プロならわかる悪手」「PCでないとわからない悪手」の間には緩やかなグラデーションがあるわけだけど、評価値からはその区別つかないもんね。 しかし、序盤の構想から解説陣は作戦負けで敗勢みたいな雰囲気でゲラゲラ笑ってたし
素人目にも藤井君やばいだろとか思ってたけど。実際の形勢は全くの五分だったからな。
大局観が常人のそれじゃないのかもしれない わーい、次の解説大橋四段か！
どんなスーツで現れるのか。
青、赤、紺…
そろそろ品切れで使い回しかな？ >>708
違うよと、自分も含め何人も突っ込んでいるのに
スルーして他の話で流しているんだから
もう触れてやるなよ えりりん働きすぎw
可愛らしいからしょうがないけど、もっといろいろいるから発掘してくれw >>709
黒のベルベットも忘れるな
彼の場合は色合いは地味でも生地が凝っていたり
ワイシャツや靴下が目を引く色だったりもするからなあ >>522
>>563
そんな話、今まで一度も聞いたことないな
ありがちな兄弟のストーリーを作るためのデタラメな文章だろう
弟の初めての戦術本に兄が寄せた前書きには、
「中学高校まで（弟が奨励会に入るまで）は私の方が大駒一枚強かった」と書いていた
実際、両者の対戦成績は、兄の3000勝、弟の2000勝（それも手加減付き）
小学生で5歳差というのはあまりに大きかったと、弟も言っている 12連勝！
2018年前半は重い試合はそれほどなく、むしろ後半期が大変。
なので、12連勝と連勝街道を続けている今が、29連勝を超える絶好のタイミングだと思う。 つか、あの場面で八代さんも「え、評価値12角とそんなに違うの？ なんで！？」って混乱してたし24飛の筋見せられても「これそんなにいい手なの？ えー？」って反応してたから、「一目」でわかるような簡単な手じゃないってのは明白だったんだよな。 >>715
29連勝は区切りが悪い。30連勝は目指しほしい >>705
>評価値からはその区別つかないもんね。
ある手のその後で、評価値が大きくぶれる（+-で大きく分岐するとか）場合が難しい訳だよね？そう言うのは判るような表示はできないかなぁ >>716
14角悪いって橋本はすぐ気づいたけどな >>705
ソフトなら一瞬で読めても、人間が１分将棋で最善手読み続けるのは至難の技だね >>720
最善手、次善手、第三候補くらいまでの評価値並べて表示してくれたらわかりやすいかもね。全部大きければ指しやすい、偏りが大きければ指しづらいってことだし。 >>721
フロックで棋戦優勝しただけの八代と
A級(予定)のハッシーとでは差があるだろ、普通に >>721
でも橋本は詰みありと予想したが実際は詰みはなかった 谷川兄の大駒１枚強かった（えへん）（但し５歳違い）。笑ろた。
３０連勝は期待するけどタイトル保持者・Ａ級上位・その他強豪に当たると難しくなる。
対戦者に恵まれないと難しいと思う。 >>429
既に、瀬戸の呉服屋さんが日参してたりして 24飛は4筋に回って馬を素抜けるところがポイント？
24飛と打たれた後、馬の素抜きを回避する順はあるのだろうか。 お前ら悔しくないのか！
って勇気には広瀬あたりを怒鳴って欲しい このまま30連勝までいくとするとちょうど当たりそうなのが
新人王戦で勇気なんだよな。ま、向こうも勝ち抜けてればの話ですが >>693
もう大人なんだから普及のことを考えて欲しいものだ
深浦は普通に聡太の話をする >>735
いや、佐々木勇気はアレでいい
藤井聡太を付け狙う獣の目をした執念深い男
というポジションはかなり美味しい 今日も勇気はカンペ出されたのに話そうとしなかったし、
勇気のこの姿勢は評価したい 勇気はダークヒーロー的なポジションだから
中学生くらいに対してだと人気でるやつ 年齢だけではなく、名前もキャラも青年臭いからなｗ
名前に勇気とつける親のセンスからして青年臭い。遺伝だなこりゃｗ >>736
興行でロールプレイならいいが
素でやられたら通報事案 >>736
せめてナベや森内くらいの棋力があればそれでもいいけど
今のままでは神崎と変わらん 3組と5組のランキング戦の決勝の日程ってどちらが先かわかる？
勇気と藤井くんが優勝した時の昇段日が気になる 初期は好敵手だけど、中期以降ギャグ要員になるような位置な感じがする。 >>713
聞いたことないとすれば、あんたの勉強不足だよ ただ連勝止めただけで何の絡みもないのに藤井オタがいちいち勇気と絡めるのウザーい
勇気には三枚と軍曹がいるからほっといてー
っていうのが佐々木オタの言い分 森内やモテはふつうに羽生さんは別格だと言う
佐々木勇気にもこれくらいの鷹揚さが欲しいものだ >>696
偉そうにするのはNGするだけだから別にいいんだが嘘流すのはクズ 羽生は五段で棋界最高位タイトルを獲得
一方聡太は六段にもなって未だタイトルなし
この屈辱をバネに来年度こそは一発奮起して飛翔の年にしてもらいたい 名人に横歩で圧勝したから
勇気は藤井六段に勝てる要素が全くなくなったかもな >>610
こんなレスするやつが
>>617
とか言ってて草生える
終いには
>>634
とか言い出したから釣りだって気付いた >>749
好きも嫌いも執着という感情の子供たちだからね
仲の悪い兄弟みたいなもんだ >>754
タイトル奪取の夢は藤井7段が果たしてくれる >>752
いらんいらん、そんなことしたら勇気のキャラ的な良さがなくなってしまう 佐々木勇気って藤井聡太の29連勝を止めただけで、
その他の成績は全然良くないからな 山口さんは偉い人への踏み込み方が上手だしすきだけどなぁ
ひふみんへの対応などピカ一 >>760
森内やモテは十分キャラが立っている
単に痛い奴とキャラが立つことは違うのだよ まぁ誰が一番のライバルなのかなと言ったら大橋のほうが上にくるよね >>750
29連勝中の藤井くんストーキングしといて
今更それは通じんぞw A級昇格
加藤一二三：18歳（プロ入り後4期連続昇格）
谷川浩司：20歳
羽生善治：23歳
渡辺明：26歳
佐々木勇気：－
藤井聡太：－
初タイトル
加藤一二三：28歳（十段）※20歳で名人戦初挑戦
谷川浩司：21歳（名人）
羽生善治：19歳（竜王）※当時の最年少記録
渡辺明：20歳（竜王）
佐々木勇気：－
藤井聡太：－ >>748
じゃあ>>713の言う
弟が奨励会に入るまでは兄が大駒一枚強かったという話は嘘ということ？ ライバル＝対等
というわけではないことを前提にライバルという表現をするのならいいかもね
羽生と森内がライバル
羽生と佐藤康がライバル
本当は若干違和感があるけど 全棋士参加棋戦優勝
加藤一二三：17歳
谷川浩司：22歳
羽生善治：17歳
渡辺明：20歳
佐々木勇気：－
藤井聡太：15歳
連勝記録
加藤一二三：12連勝
谷川浩司：14連勝
羽生善治：22連勝
渡辺明：12連勝
佐々木勇気：10連勝
藤井聡太：29連勝
プロ入り年齢
加藤一二三：14歳（5326日）
谷川浩司：14歳（5372日）
羽生善治：15歳（5561日）
渡辺明：15歳（5822日）
佐々木勇気：16歳（5901日）
藤井聡太：14歳（5188日） 佐々木六段が一方的に藤井くんを意識しているだけでしょ？
藤井くんは歯牙にもかけていないと思う
朝日杯で優勝されて、段位や順位戦のクラスも並ばれ、嫉妬するのも分からなくは無いけど 佐々木勇気は16歳でプロ入りしてるし、
5人目の中学生棋士になるのではと期待されたんだろ
それでいまだc2抜けるか抜けないかレベルでは期待外れ感が強いわ >>771
流石にそれは可哀想
一応C1だよ・・・ 羽生天皇とその周辺人物
佐藤康 森内 郷田 久保
丸山 深浦 屋敷
行方 三浦 木村一
結構層厚いなw 好きの反対は無関心というのは
プラスの反対はマイナスじゃなくてゼロだと言ってるようなもん 藤井くんは軍曹に色々と面倒見てもらってるようだからな
ストーカーのカスなんて頭の片隅にもねえだろ 竜王戦５組決勝に進めば
勇気の上座に座れる
藤井六段はそんな弱座敷童の上座に座っても
嬉しくもなさそうだけど >>734
9月まで勝ち続けてたら王座と竜王の挑戦者になっとるがな 他の棋士下げてる人はスルーした方がいいんだっけ
藤井くんはすごいって言う人ばかりより
意識しまくるキャラもいた方が面白いと思うけどな
同世代でライバルになるような人が出てくればさらに面白い 次世代を担う20代30代
渡辺明 佐藤天彦 稲葉陽 広瀬
菅井 阿久津 橋本 山崎
斎藤慎 松尾歩 糸谷 中村太地
永瀬 千田 藤井猛 今日の対局藤井君勝つかな？
73角と指されたけど聡太は普通に読んでるよね >>717
米長兄弟の話は知らん（兄も強豪だったのは知ってるが）
ソースは谷川が七段の時に出した本（飛車は100点とか角は90点とか、駒に点数を付けて説明してた）
>>748
それなら有名な話なんだろうな
その他人の書いた本以外のソース出してくれ
兄が弟に敵わなくなってプロを諦めたなんて話はマジで一回も聞いたことない 佐々木勇気には５年以内にＡ級昇格とタイトル獲得を果たしていただきたい >>786
すまん普通にミスww
次世代を担う20代30代
渡辺明 佐藤天彦 稲葉陽 広瀬
菅井 阿久津 橋本 山崎
斎藤慎 松尾歩 中村太地
永瀬 千田 藤井猛 中学生棋士と佐々木勇気の比較についても誰か触って頂きたい >>773
このメンバー、ばりばり現役なんだけどいつ消えていくのだろうか･･･ あと2か月で藤井七段ですか
同時に格下勇気も決定ですね 次世代を担う20代30代
渡辺明 佐藤天彦 稲葉陽 広瀬
菅井 阿久津 橋本 山崎 羽生
斎藤慎 松尾歩 糸谷 中村太地
永瀬 千田 藤井猛 木村一基 この勢いだと、20代に入るまでに9段＆名人タイトル取りそう。
10代のうちに燃え尽きないか心配だ。 少なくとも今年中に藤井七段誕生はほぼ確定的
そうすると、佐々木勇気 澤田 千田片上大輔は下座か･･･ 中学生藤井六段に付いてこれるのは永瀬七段くらいかなー >>795
毛量で判断すべき
ってか次世代を担うというか本当はとっくに担っていないといけないんだな、そういえば。 今日昼都なり君が出演してた番組がもうアップされてる。
今田 八光の特盛り よしもと
https://www.youtube.com/watch?v=WeMHN0E-hKQ
聡太の話。 永瀬「おい藤井！VSやるぞ」
聡太「あ、はい」
この関係は聡太が永世称号取るまで続きそうな 今田八光の特盛
福岡でみている番組なので (多分関西ローカル)
他でも今日しているのか、再放送なのか不明だけど
今から藤井六段の特番コーナーがあるみたい
出演者にとなりんがいたよ 羽生って今の規定だとNHK杯初優勝(竜王挑戦前年)で七段なんだよな >>804
>>806
永瀬は藤井聡太のことは藤井先生と呼んでいる
慇懃無礼のほうのやつ >>804
将棋バカがまたつるんでる
みたいに見られそうだな >>794
勇気が先に昇段しなければね
しても竜王になればほぼ上座 15歳が片上大輔より上座になるってのはなんか凄いなw
相手は東大卒の大天才だぞ >>804
永瀬「藤井聡太さんは中学生だと思ってませんけどね。一人の立派なトップ棋士として見てます」（ニコ生の解説より）
永瀬と藤井はいい関係だと思う 丸山名人獲得前年時点での成績、実績(～1999）
397勝155敗.719
タイトル挑戦1回
一般棋戦優勝7回
若手最強格の豊島の成績、実績
398勝171敗.699
タイトル挑戦4回
一般棋戦優勝1回
比較すると殆どの若手棋士は丸山クラスになるのも難しいと思われる >>814
東大卒をどんだけ神格化してるんだよw
東大に入学するだけなら、「ちょっとだけ出来が良い程度の凡人」でも努力次第で十分に可能やで 永瀬は1か月くらい前に七段になっておいて本当に良かったな
危なく永瀬も下座に座るところだったね で、お前らどのカップリング好きなん？
聡太×勇気 聡太×羽生 聡太×てんてー 聡太×深浦 聡太×永瀬 聡太×渡辺 聡太×広瀬 聡太×大橋 >>52
佐藤姓は多いから将棋に限らず名前で呼ぶのはメジャーだから赦すが、藤井を「聡太」とか呼ぶのは気色悪いわ。お前らみたいなハゲたキモオタが「そーたぁー！(キリっ)」と呼んでいると思うとむかっ腹が立つから止めろではなく死んでくんないかな？割とガチで。 藤井くん「永瀬さんはいつも自分にあった駅弁を買って下さる、とても良い先生です」 ある棋士が言ってたね
「将棋が出来ない馬鹿だから東大行くんだ」的なの >>824
もうすぐ藤井七段誕生
佐々木勇気も千田も澤田も下座 そりゃまあ将棋に打ち込みつつ東大にも合格して棋士にもなる…言うのは凡人には無理だろうけど、単に東大に合格するってだけなら言うほど凄いことではない 普通の東大卒とは違って東大在学中にプロ棋士なったからまあ凄いよ 炎の７番勝負の企画を立てる時に、藤井君がまだデビュー戦も
してなくて力量がわからなかったけど、勇気が藤井君は強いって即答したので
まわりに厳しい勇気がそういうなら大丈夫かと思ったと企画立案者が言ってたぞ >>823
そうか
だったら、俺の友人は凄い奴ばかりだったのか…とてもそうは思えんが
ちなみに、俺も東大に行く程度の学力なら普通にあったで(京大・理卒) わざわざ東大「卒」はすごいって書くから卒業が極めて難しいのかと思ったら
東大の中退率1％じゃねぇか サラリーマンだったら東大卒って重要なことだけど
将棋指しにとっては単なるネタにしかならないよな >>832
さすがに東大と京大とでは･･･
東大の凄いところってのは、とにかく層が厚いからさ。
とにかく上が突き抜けているんだよ。
高卒でいきなり海外の大学行く人も稀にいるけど、
普通は国内に進学するわけで、国内で1番良い大学に一応行っておいたってのがわんさかいるのが東大なのよ。 >>829
まあ、将棋修行が本道でありながら東大に進学したのは凄いよね
青嶋五段とか、ハク付ける為だけにも東大に入学しときゃ良かったのに
青嶋は麻布高時代に東大模試の全国ランクに載るほどだったらしいから、入試を受ければ理３以外なら余裕で合格できただろう >>817
大学卒業してから何をするかが重要なのに
なぜか卒業した大学に合格する難しさで人物を評価する人がいるよね
そういう人から見ると研究や技術の最前線で活躍してる人も馬鹿に見えるらしい >>839
今と違って25年ほど昔の京大理学部は、東大理1・2あたりより入試が難しかったんやで
東大の上位層が凄いのはわかってるよ
だけど、今はそういえ話をしてるわけじゃないじゃん
論点をズラすなよ >>844
25年前の話を突如しだしたあなたのほうが恐ろしく論点がズレているのですが･･･ 卒業して３年以上経ったひとが卒業大学を語るのは現在がゴミって証左
おっさん見ていて悲しいわ >>843
そりゃまあ、学歴がなくても凄い奴はたくさんいるさ
ただ、角栄は時代が時代だし羽生はそもそも学業なんて全く意味ない立場だったんだから、ふーんとしか思えん 東大京大レベルで喧嘩すんなよ。カルテクと比べたら目糞鼻糞やん。 こんなの完全ネタで書いたのに、
京大卒だけど東大なんて凡人に入れるとか自分語りし出すとかもう痛すぎやろ･･･
学歴と頭の善し悪しが無関係なのがよく分かったわ
この板で片上大輔のことを大天才なんて思ってるやついるわけないだろww
814 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-vlHa) sage 2018/02/24(土) 13:36:56.83 ID:5y4M33OT0
15歳が片上大輔より上座になるってのはなんか凄いなw
相手は東大卒の大天才だぞ >>845
説明不足だったかな？
俺は25年くらい前の受験生だったんだよ
子供の頃に谷川が史上最年少名人になったのがキッカケで将棋ファンになった、古参のおっさんだ 藤井七段と対局するときは
型紙は１時間前から下座に座って
盤面磨きと畳の上のほこりを掃除すべきだなｗ
１５歳の格上の棋士には礼節を表すべきだよなｗ おまいら学歴の話は荒れると分かっとるくせにコリン奴らやな >>854
ニュースでやってた六段昇段にかけた「六団子」ってこれか >>832
学力があるのに行かないのは落ちるのが怖いから
お前はすごくない、普通の人 >>781
発言がマイナス方向ならとりあえずNGする癖がついた 荒れるというか一人で何十もレスする人間がいると
そいつの書き込みだけでスレが埋まっていく まあ東大は入ってからが忙しいから青嶋は将棋に集中したかったのだろう
麻布レベルなら高卒でも受験勉強もできるんだって分かるからな 小3で天才数学少年の伊藤くんとかいう子の趣味が将棋だったな。
藤井くんと指してほしいわ >>854 どこもそうだけど商店街はさびれてるね。シャッターが錆びてる。 >>858
俺は京大に行きたくて行っただけなんだが
今はどうか知らんが、当時は東大に行けても京大に行く奴はいくらでもいたぞ
そもそも、京大・理の方が入試難度が高いと言われた時代だったんだし
まあ、たしかに俺は何もすごくないし普通の人だけどな
ても、京大にさえ行けない人よりは少しはマシだと思ってくれやw >>865
コンプレックスがバリバリにやばそうなんだけど
あなた承認欲求が強すぎるよ
京大出て、一体何の仕事をしているの？ 聡太の母ちゃんは聡太に東大行ってほしいらしいけど
聡太の知名度があれば別に受験システム通さんでも
学びたい課題のトップ教授に直談判してマンツーマンで
指導受けられるだろうに 青嶋は最新、最高スペックのパソコンをヤマダから買っているのに
全然棋力が上がらないのはなぜ？ >>850
君は冗談のつもりでも普通に凄いだろ
東大に合格して留年せずに卒業してその間に四段に昇段
大事な成長期に大学に行かずに将棋に専念してたら
もっと強くなってたんじゃないかな >>867
しれっと嘘をつくなよw
あの母親が息子に東大行ってほしいなんて言わんだろw 「たかが」京大卒と言っただけど、この異常な過剰反応
いつもながら、こいつらどんだけ学歴コンプなんだよw >>870
それは本当にその通りだと思うけど、
この将棋板で片上大輔のことを大天才と言っている人は今までに1人も見たことがないw
当たり前だけど将棋界では将棋の強さがすべてだしね。 あわれなやつとかアンチはNG対応が１番いいな(笑) 一応教えとくけど
NG報告するやつも同じくらい嫌われるよ てか片上って東大卒業しただけじゃなくて
バックギャモンが趣味でけっこう凄い実力なんだよね
やっぱかなり凄いわ >>814
？
この人六段なんですよね？
だったら最近六段になった聡ちゃんの方が下座では？
違うの？ >>867
アサ芸とかあの辺の記事信じるのは馬鹿らしいよ 東大に入るだけなら奨励会やプロ棋士に合格できる人はかなりいるだろうけど
中退するなら初めから受験しても意味ないと思う。
卒業するにはそれなりの時間と労力が必要だから
本業がある程度おろそかになる事を甘受しないといけないだろう。
その価値があるかどうかは本人次第だね。 藤井君の
「“どうして5分で分かることを45分もかけて教えるんだろう。授業がつまらない”
と言って驚かされたこともありました」
話を自分の手柄のように話す凡人です >>887
すまん本当だったww
「高校卒業後、藤井君は東大へ行けばいい」
藤井君は“母親も同じことを言うんです”と、愚痴っていました >>869
よくわからんけど
青嶋はチェスもけっこう強いんだよね
将棋の上達に影響ないのかな 天才だの凡人だの結局はスキルポイントをどう振り分けるかっていう命題だろう
天才と呼ばれる人たちはこの振り分け方がうまい
将来の自分像を明確に見据えていてそれに必要なスキルを計画的に向上させている
俺は将来の自分像が全然見えてなかった
ただ周囲の環境に流され勉強するだけだった
結果ただ学歴しか取り柄のない凡人になってしまった >>884
段位よりもタイトルホルダーとか
棋戦優勝者が上座である >>885
しょーもない観戦記者が小ネタ売ったんやろうけどな >>891
糞週刊誌のこんなアホみたいな記事鵜呑みにすんなよ 東大の推薦ってたしかセンター８割５分でいいんだろ？
藤井くんは推薦で東大行けよ
後期教養とか情報工学とかあるだろう >>869
ヤマダで買えるようなPCなんて大したことない。所詮第6世代Core i7レベル(4コア8スレッド)
Xeon Platinum 8180を2個(56コア112スレッド)乗っけられるマザーで
フルカスタムPC組まんとダメだろ。
300万くらいあれば余裕だ。 >>802
見逃してた、ありがとう！
都成さんすっかり人気やな
イケメンやしトーク力あるしテレビ映えするよね
藤井君や羽生さん以外にもテレビ等で取上げられる棋士が増えてきて嬉しい >>894
全くその通りだ
なんとなく学歴もあったほうがいいだろうみたいな浅はかな考えでは片上の二の舞になる
聡太には凡人の母親に惑わされることなく自分の意思を貫いてほしい 数十レスする間違えを認めないバカと東大コンプは二度と来ないで >>899
10億円宝くじ当選者が社畜を卒業するのと
一緒
お金持ちはもう学校なんか行かないよ さっき佐々木六段が藤井くんの対局はこう指せば勝てるのになんで指さないんだろうと思ってしまうから見ないって言ってたけど
どちらの視点から言ってたんだろう
俺なら勝てるのにってこと？ >>802
見た
大阪ノリなのかよしもとなのかはわからんが俺は好かん番組だわな
都成もいじられてたし >>907
そういう意味に決まっている
加藤一二三もしょっちゅうそれ言ってるよ
だいたいそれ言ってるのは加藤一二三と佐々木勇気くらいかな >>899
東大の推薦は受験資格が非常に難しかった記憶があるけど、藤井君ならクリアできそうではあるな >>906
その例えはちょっと違うだろう
糸谷や中村みたいな例もあるし
もう金稼いでるから学校いかなくていいと言うなら高校もいかなくていい >>179
得意な戦型教わります。って指し方だからね。いままでなに見てたの？ >>899
資格みたいなもんでさ
俺らもさまざまな資格を取れるが取ってないだろ
棋士になったのだから東大もそのレベルの価値でしかないんだろうよ
片上がAクラスなら東大も価値があるのかもと思うかもだが >>905
片上の二の舞とか言うけど、冷静に考えると片上だって一般人目線では雲の上に鎮座してる「名士」だよな
本来は無闇に馬鹿にできようなもんじゃないけど、そのへんのブサイク素人が女優やアイドルを見てブスだのチェンジだの言ってるようなもんかw >>887
>>891
これって、「聡太、プロになれんかったら相撲部屋に入るんだよね」って冗談言っていたお母さんの
やはり冗談口だと思うよ
ドキュメンタリーで、中学でもいい成績だと聞きますがってインタビューされて
お母さん「入学当初は割と良かったんですけど
最近(中学3年の春だったと思う)はちょっと……」って言ってたし
東大受験と両立できるとは考えてないでしよ >>911
お金持ちが受験競争に勝てるわけないよ
お前は受験勉強の辛さが分からない お金持ちは学校行かないとか言ってる人は
あたかも人生の価値がお金で決まるかのように見えてるのかな？
人はパンのみに生きるにあらずなんだけど。 >>820
好きな順
１）聡太×となりん
２）聡太×羽生
３）聡太×天彦
>>802
ありがとうございます
となりん素敵～♪ >>870
将棋に専念できないから東大に行ったのだろ？
将棋に集中し専念できない奴が、麻雀やパチンコ、競馬や酒に走るのと同じ
それが、たまたま東大だったってだけ
東大だったからプロに成れただけで
もし東大に行っていなければ、プロに成れたかも怪しいぞ 今度は金持ちの話題か。。
それはそうと京大理卒とかいう頭おかしいのはもう消えた？ >>922
真の実力者は、大口を叩かない
自身に不安があるから大口を叩く >>895
わあ、そうなんですね
朝日杯で優勝したから上座ってことになるんですね >>865
どうでもいいからくだらないレスすんなよ >>923
そういえば藤井君って大口を叩く事は無いよな。
中学生でこれだけ活躍したら、周りに自慢しまくって天狗になってもよさそうなのに、
そういうのが一切無い。 >>929
俺も藤井君のいわば同級生みたいなもんだけど、
藤井君が大口叩いているところは見たことがないな >>914
片上が雲の上っておまえはどれだけ底辺なんだよ >>921
たかが学歴の話で、いつまで根に持ってんだ(笑) >>257
本当凄いですね。
私なんて、候補手すら思い浮かばなかったです。
アマ高段者なんですか？ >>927
ムキになって、わざわざレスを掘り起こすなよw 互いに４つに組んで仕掛けられ、反撃する機会がないまま押し切られるという
負け方が何回か有る、藤井は速攻タイプだから囲いを手抜きし攻められると
防戦一方に成る、今回もそのコースだったが何とか反撃できて互角で推移し
相手のミスで勝てた、３６銀と銀を引き結果的に反撃を許したのが畠山の失着か。 >>931
もうそいつのことは許してやってほしいマジモンのキチガイ >>257
あなたが仮に12角を打ったとしてもそれはプロのような読みの裏付けがあるものではないし、別に価値はないのではないか？
「難しい選択問題で鉛筆転がししたら、たまたま正解だった」とかと同じくらい、価値がない
まあ、万一あなたがプロや奨励会員、アマ強豪とかなら別だけどねw たまに見かける「俺なら○○を指してた！」みたいなコメントって、プロのような深い読みの裏付けが無い限りは何の自慢にもならんよな まあ勇気は藤井6段に負けるのが怖くて、炎の7番勝負回避して永瀬に代役お願いしたくらいだからなw >>942
直前にそこにかまってるレスがあったので、今さらながら反応してみたんだよ >>258
凄くないよ
弱いからこそたいした考えなしにプロが見えない手を指すこともある
色々見えた上で指すのとでは全然違う 片上さんはプロ棋士になっただけまだいいよ
東大出たけどプロ棋士にはなれず、将棋を諦めきれなくて観戦記者やってる人もいる >>931 片上が雲の上ってそう思う人はここには結構いるかもね。
将棋でも学力でも天地の差という事で。 >>929
内容は圧勝でもインタビューでは控えめだよね >>949
少なくとも、片上は「プロ棋士」「東大(法)卒」と言う難度が高い肩書きを「同時に2つ持ってる」わけで
自身が何かしらそれに匹敵する肩書き(あるいは能力)を持ってるか否かと考えた場合、持ってる人はなかなかレアなんじゃないの？ ドーン！（力強く角を切る）
ドーン！（敵陣に飛車成）
ドーン！（敵の居飛車がいて龍取られる）
バァァァアアン！（飛車角失い、勝ち目なしで投了）
これがオレです(；；) すみません、スレ違いでした・・・・゜・(ノД`)・゜・ >>958
もうちょっと構想しろよw
単なる自爆じゃないか >>900
それはPCとしては非現実的だし
管理が大変そう。
i9かRyzen 7にしておいたほうが良い。 >>963
何が非現実的で、管理が大変なの？（笑）
世の中の誰もが、お前と同レベルだと思い込まれても困るよｗ 勇気はそんな大口叩くくらいなら、せめて取材くらい受けろよ
将棋の普及よりも自分のプライドの方が大事とか、藤井くんと悪い意味で正反対やな 【経済】「読者減はとまらない、10年で30％減」 朝日新聞元部長が示す「新聞社崩壊」驚愕のシミュレーション★3
https://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1519450564/ 学歴とかＰＣの細かいスペックの話とかまじどうでもいい 最強ノートPCが便利で良いと思う。
静かだし持ち運びだって出来る。 >>969
あんたの執拗な学歴コンプぶりも、負けず劣らずすごいよなw >>969
いつも黒木とかなんとか言ってる糖質じゃないか？ 965勇気君の方が年上だし強いんだから
いいんでないか？
勇気君見たいに将棋も精神力も上なタイプは藤井君も苦手だろうね。 >>907
まじかよそれどこで言ってた？
藤井くんとの対局に闘志を燃やす棋士がいるのは分かるけど佐々木勇気は変に屈折してて嫌だ >>974
今Abema解説してるんだよ
将棋の一週間の時のコメントだからyoutubeに上がるかもな 勇気なんて口だけじゃん
藤井くんに勝ったことがあるという点では上村と変わらん >>976
自我を保つために仕方がないこと
敗北を認めた時、自我が喪失する >>977
乙
てかアンカーレスキチは勇気ファンだったのか >>782
最終日次第かなぁ。永瀬が負けて、勇気が勝つじゃないと、無理。 押しも押されぬ個人事業主になった聡太に、学歴を求めるバカに、
頼まれもしないのに、自分の学歴をさらすバカ。 藤井君は学歴を求めて高校に行く訳じゃないだろ
お前が1番の学歴バカ >>986
俺のこと？
お前と同意見なんだが・・・ 頼むから他人を馬鹿扱いしたかったらもう少し賢そうな文章書いてくれ 永瀬はC1に残られても迷惑だから上がってくれないと困るな Ｃ１で藤井と佐々木はライバルになるのか。
それも楽しみだな。 勇気も羽生に勝ってるし
フカーラ、天彦には勝ち越してるからなぁ
でもトップ棋士相手には負け越してるから藤井六段より先を走ってるとまで言えない 藤井君の守りの陣形が薄すぎて不安になることが多いわ
それなのに手付かずの矢倉をあっと言う間に崩して詰ますとか、もう訳分からん M浦「1000はもらっておきますよ、藤井さん。あ、藤井違いでしたね」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 4分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
