日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517265306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>118
実はこの文章そんなことも書いてないんだ
映像を見たよ、という話と指し手の検証は一切リンクしてない
離席のタイミングとソフトの手が分かれる部分の検証も可能だと言ってるだけで
その結果が書いてあるわけじゃない 一致率など無意味。
たった一手、100%クロを証明すれば良いのに、それを渡辺明はできなかった。 >>116
客観的に見てあなたがやってることは事実でもない想像をもとに無理矢理黒と決めつける理由を作るという危険な行為なんですが
白と決めつける事が危険と考える人が一方で自分で同じ事をしてることに違和感を感じない事が不思議で仕方ない 丸山戦の検証部分を読むとわかるが
手が分かれる場所は2手そのうち1手が一致してたから一致率50%と書かれている
もう無茶苦茶なんだ >渡辺竜王への非難は、「何ら疑うべき根拠がないのに、
三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という点にある。
従って、三浦九段が本当に黒だったかは別にして、
「疑う根拠」があったことを示せれば、渡辺竜王に対する「弁護」はできるものと考えた。
大山ってここから馬鹿だからな
渡辺は間違いなく黒って言ってたんだから PDF文書で検証されたのはあくまで
ソフトの最善手が分かれる部分であって
渡辺が疑わしいといった指し手とは全く別物なのもミスリードを狙っていると思う 突っ込まれまくりで速攻で公開停止して転載もお断りという時点でねえ 手番での離席が怪しいと言いつつ
>なお離席は、自分の手番のときのほか、一つ前の相手の手番のときの離席を含む。
相手の手を予想してのカンニングは十分に可能だからである。
これだからな >>95
80パーセントは別に高くねぇぞ
他ならぬ千田がある対局全体で一致率94パーセントをたたき出してる この騒動でソフトの手を指しやすくなった人が相当いそう 怪文書の「手の分かれる局面」という着眼点は面白いけど、
それだと一局辺りのサンプル数が極端に少なくなって確率も糞もなくなるんだよなぁ
しかも怪文書率が高いと主張するには他者との比較が必要だけど、
久保・丸山*2・渡辺、および復帰後の三浦*2(6局すべて敗局)としか比較していない
>(そもそも、「この一手」の場面では、カンニングをする必要もない。
>カンニングが問題となるのは、どの手が良いのか判断が難しい「手が分かれる」場面である。)
と便宜上「この一手」と「手の分かれる局面」に分類し、「手の分かれる(=難解な)局面」を選んで不正を行ったと主張しているけど、
報告書で具体的に指摘のあった久保戦の42歩も67歩成も、渡辺戦の66歩も81桂(感想戦での発言)も81角も、
怪文書の理論に則ると「カンニングする必要のないこの一手」ってことになるんだよね >>138
当初上がっていて第三者委で検証された「疑わしい点」と全く違う新たな疑惑をぶちあげてるからなあ
仮にそれが成立したとしても、当初の渡辺の疑念の合理性は何ら証明できないから擁護になってない、という
しかも未調査の段階と違って、第三者委の検証より強い根拠を出さないと疑わしいと言えないのに、出てきたのは千田率以下の代物だし
正直、渡辺を庇う気などなくて、斜め読みした人間に何となく三浦が怪しいと思わせられれば何でもいいとしか思えんのだが
そんなものに渡辺自身が協力していて、もはや何がしたかったのかわからん
まあ、連盟と渡辺は初期から、その目的でなぜその行動になるのかわからないようなことばかりしていたが
その点、三浦側のアクションは最善かはともかく、最低限合目的的だったからな 事実より空気
これが今の世界情勢を席巻している
ただ、pdfは
その空気の醸成に失敗したわけだが
真珠湾(文春)と満州事変(三羽烏)の
成功体験が忘れられなかった
そのうちインパールをやらかして
ヒロシマ・ナガサキの返り討ちに遭うことになるだろうが
それまでの辛抱だ 最初は兄弟げんかにみえたけど、アニーの参戦は、小暮克洋、大山滋郎の名前を聞いたからだったんだろう。
東大将棋部の馬鹿がやらかした事件だけど、今までもやってたのかもね。
「A級戦犯」だろうね。 よくわからんけど、もうよくないかこの話。何が本当で何が嘘なのか、完全に押し問答。
三浦は賠償金もらったし、渡辺棋王も相応の負担はしただろう。ニコ生で謝罪した渡辺棋王をみて許してもいいと俺は思ったよ。
むしろ、謝罪してない久保王将や千田六段の方がありえないと思うけどな。批判対象ちがくね? どうでもいいのなら最初から来るなチビナベ狂信者知恵遅れ構ってちゃん 要するに君たちは渡辺棋王が嫌いなだけなんだろうけど、終わった話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。
将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を批判して三浦氏を擁護しているつもりの連中は、将棋なんかどうでもいいと小間っているんだなと思うわ。
こういう人たちの声はきにする必要ないので、渡辺棋王には今後も頑張ってもらいたいね。 渡辺が将棋を侮辱したことに気づいてないのか
三浦は良い手を指したことを不正の根拠として
盤外のやり取りで対局機会を剥奪されたんだぞ >>147
要するにあなたは渡辺棋王が好きななだけなんだろうけど、終わってない話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。
将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を擁護批判して三浦氏を批判しているつもりのノイジーマイノリティは、将棋なんかどうでもよくて渡辺棋王が批判されるのが癪にさわるだけなんだなと思うわ。
ノイジーマイノリティの声は気にする必要ないので、渡辺棋王には説明責任を果たしてもらいたいね。 >>149
渡辺棋王批判したところで、せいぜい連盟側に世間から白い目で見られるだけだろ。
藤井フィーバー、永世七冠フィーバー中にそういう水を指す行為こそ、将棋の普及を阻害してるでしょ。行間ぐらい読みましょうね。
三浦氏がかわいそうだと思うし、俺も渡辺棋王は好きではないけど 渡辺棋王が好きではないけど、非生産的なことはもっと嫌いなだけだよ。 渡辺・久保・橋本は将棋界の膿。吐き出さないといけない
それこそ藤井・羽生フィーバーの後押しをするというもの 将棋が強けりゃやりたい放題ってか?
あきれた集団だな
現状は中学生にケツ拭いてもらってるようなものじゃないか
恥ずかしくないの? >>154
谷川アニーは結局何がしたかったのか? 光速の逃亡劇にギャラリー唖然 >>157
渡辺明から引退すると聞いたんだよ。
あとは、渡辺明がどのタイミングで引退表明するかだね。
「双方向」といいながら嘘をついてるから、アニーもそれで騙したんだろうね。
ひょっとして、渡辺明はアニーに金を払ったの? 9月の時点までに常務会は三浦を秘密裏に調査したが
疑わしい行動はなかった。万全を期すために常務会は
翌月開始の竜王戦七番勝負で金属探知機での検査をすることも決定していた。
渡辺はそれで納得せずに「棋譜の観点から」怪しいと言い出している。
調査に納得しなかったくせに、常務会に対して調査を要望しただけという言い訳は
全くおかしいものだ。
渡辺の工作がバレたPDFの件でも「当時何を信じたかを示すデータを渡しただけ」と
言っていたが、挑戦者変更の時点ではオープンソース化されていない
ソフトでの検討が含まれていたりでやってることが酷すぎる。 (まるでコンピューターみたいに正確だなまじかよ・・・)
↓一晩寝る
(カンニングに間違いない!) >>150
不思議なんだけどその程度なことなのに
ツイッター辺りで朝日杯が八百長とかやってる藤井くんや羽生のアンチは放置で
こんなネットの片隅でその程度の影響しかない渡辺を批判するのが
フィーバーに水を差す行為になると思うのなんでよ?
渡辺への批判や叩きなんてずっとあるよね
関係なく藤井くんは盛り上がってるんだけど
藤井くんの盛り上がりに渡辺批判はどの程度水差してるの?
渡辺が批判されても藤井くんには全く関係ないよ >>150
あとね
このスレほとんどやっぱり三浦が怪しいよねって話にそんなことないだろって話の方が多いんだよね
むしろ42回君やカバ夫止めたほうがより生産的なんだよ
なのになんでこのスレで渡辺批判がされてると思うのか教えてよ
渡辺は好きじゃないけど三浦がかわいそうとか嘘くさく三浦を盾に渡辺を批判するなというのも
随分みっともない話だよな >>143
どうかな?渡辺もそれなりにダメージは受けたのかもしれないけど、自分が三浦さんにした事を考えればまだまだ手ぬるいと思うけどな
オレから見ると、むしろ渡辺は理事解任騒動などのゴタゴタに紛れて連盟から守られた印象のほうが強い。いまもタイトル戦戦ってるしね
ただ、さらにその渡辺の影に隠れて何とかうまく逃げのびようとしてるのが久保と千田w こちらも批判すべきという点では同意 流れ的には渡辺が失冠なんだけど
永瀬だからなあ・・・ >>157
アニーは何だったんだろうね
不可解としか言いようがなかった >>165
騒動直後からFBずっと読んでたんだけど
谷川の兄ってだけで普通に高段アマなだけな人なんだよな
弟が大変だって三浦を叩いてたんだよ
ところが第三者委員会の会見見て頭に血が上った様子で
読売と連盟に谷川・渡辺・久保を引退させろって電凸して
ホント三浦には申し訳ないって言い出して
三浦に謝罪の手紙書いて他になんか自分にできることないかって2chにスレ立てて降臨
そのスレで署名が良い署名なら協力するって言われて署名活動
なんか強い意志があったというより勢いで動いてただけだろあの人
どうも渡辺と会って訴訟になるからあんまり関わるなと言われたという話も読んだ >>165
アニーは小暮克洋がどんな人間か知ってたんだろうね。
PDFの件が起こって大山「痔瘻」と東大将棋部で繋がった。
それまでは兄弟げんかぐらいにしか見えなかったけど。 康光が署名は読んだと言ってたから仕事した方じゃないかw
アニーは去り際がアレだったけど他にあのレベルのことした人がどれだけいたかというとなあ レスリングでは内閣府の公益認定等委員会に告発状が出されたようだね 対局が近づくと沸いてくる渡辺工作員が笑える。黙って対局見とればいいよ。
俺は心の底こら渡辺が負けるのを祈ってるけどな。 ネリみたいに勝っても尊敬なんてされないのが渡辺
やったことのレベルを鑑みれば勝っても軽蔑されるのが渡辺 まあ、渡辺はこれから一生ダメージを受け続けるのさ
きっちり公に謝罪するとか、そういう禊をから逃げ続けたんだから、自業自得 >>169
何故か被害者になってる伊調は自分は関係ないって言ってるけどな 対局はどちらが勝つかわからない
ただ一つ言えることは渡辺を応援する気は丸っきり湧いてこないということだ 常勝の棋士は居ない
勝負はやってみなきゃわからない
でももし三浦が勝ったら嬉しい 結局、三浦は不正してたのかは闇のなかか。
白という証拠はでなかったわけだし、竜王戦でれなかった結果は一生残るからなあ。
三浦がやってない場合、悪いのは連盟だろうね。結局最終決断を下したわけだし。渡辺棋王は、むしろ連盟や文集に踊らされた側かな。 片上や小暮、横パーによると、東大法学部では一般と違う解釈してるんだろうな そもそも将棋連盟としては、カンニングをしていたかどうか自体は闇の中にせざるをえない。
むしろ将棋連盟そのものに傷がつくのが問題だからな。
もしも、タイトル戦の挑戦手合の場でスマホカンニング発覚なんて大スキャンダルを起こされでもしたら
タイトル戦そのものだって廃止になりかねない。 >>177
そんな事言い出したら渡辺だって誰だって同じ
渡辺の方が状況証拠なら何倍も集められている >>180
文春記事はそれに匹敵するインパクトを与えた
冤罪と確定した事で更に大大スキャンダルになったが? 超理想的な展開に感動した。
悪が栄えたためしがない。
正義は必ず勝つ。 三浦さん深浦さんよくやった
本当にすごい
とはいえ盤外での禊を盤上ではできない
渡辺久保はきちんと説明をしろ >>185
ほんと、コレ。
みう、超頑張った!おめでとう! 持ち込み禁止になったら失陥降級
やっぱり自分がやってたから他人もやってるような疑心暗鬼にとりつかれちゃったんだなあ 、ゝ、vシレ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li
〈彡:シ ; _,,、_ヾ、:::::::::リ
ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ ijレノ /~~~~~~~\
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,mn∩Π i 'ー ' j : ー ' レi |/ |
〃┬-μUUU.Η=l ,r( _ヽ ..::: : /============| / \ |===- 、
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〈 ソ .Ц '. r-===ヲ .: ' |り| ー一( )ー一'|
| イ. ゝ、 ー' , ' ーl ヽニソ l
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 ̄| | |/ ./\/~\ | | 清々しい日になったね
三浦先生勝ったし完璧なエンディングだわ >>185 あの事件が起こった時からほんと大変だったと思うけど良く頑張ったよなあ
渡辺は今からでも謝るべきだよな >>159 なんの証拠もなく根拠は勘だもんなあ 挙げ句の果て羽生竜王達も巻き込んで
週刊誌ネタにするし 奥さんがブログやってたから真実伝わったからいいけど渡辺はほんとクソな奴だわ 三浦の苦悩はまだ続くよ
A級11位にされたせいで深浦の下
この順位の差が三浦を今後も苦しめる
クソ連盟と和解なんかしたから
しかし屋敷は置いといて、渡辺行方と数年前から成績が特定棋戦のみ強かった奴らが落ちたな 何か原因でもあるのかな 三浦よかったなぁ・・・本当におめでとう!
これで一応の心の整理はついたんじゃないだろうか
足引っ張られて大変だったろうけど前を向いて頑張って欲しいよ 離席が多い
一致率
プロの勘
以上を総合的に判断して黒と認定し、挑戦者から降格させる
という、改めて前代未聞のアホだった 将棋の神様が居るのは分かった
小暮をなんとかしてください(人∀・)オネガイ また言いがかりつけてくるかも知れない。監視しないとな。 膝掛けが怪しかったことを付言しておく❗
とか言うドや顔記者いるかな? >>201
小暮さまこそが将棋界の神様だと何故わからない?
使用期限の切れたハゲがどうなろうと、痛くも痒くもないわ 三浦が将棋界から抹殺されかけたことを思えば
今日の結果をうけ、清く渡辺明は引退するしかないと思う。 三浦おめでとう
でもこの件での最大の被害者は橋本
スタッフの呟きであんな目にあって気の毒すぎる 連盟がきちんと処分しておけば
ここまで嫌われずに済んだかも知れないのにw 三浦さんの棋風は嫌いだが黒の証拠が用意できんかった時点で自分が降級しますと名乗り出るべきだった >>208
ところが橋本はA級復帰するかも
被害者とか加害者として見るより試練の最中である考えるべきだろう >>214
うむ
神様は見ていて橋本はA級復帰すると思う
しかしあのスタッフ特定されちまえばいいのに 1年かけてやっと決着
とにかくよかった。三浦おめでとう
ハゲが完全に消えてくれることを祈る >>213
三浦九段の棋風のどのあたりが嫌いか具体的に書いてみ? >>217
誤解を恐れずに言うならけち臭くみえる
俺個人の好みじゃないってだけの話だから否定だとはとらんでおくれな
攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの ハゲさんの降格でやっと少しは溜飲下がったすなー
奪われたもんが戻ってくるわけでないけど、三浦先生には今後も頑張って欲しいす >>218
三浦は研究家で局地戦に強いとよく言われるけど
一直線の変化に飛び込んで結果すっぽ抜けたりする側面もある
>攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの
だからこれ三浦に当てはまるんじゃね
まあ他人の嗜好にどうこう言うつもりはないが 正義が下されたと聞いて飛んで来ました
三浦さんおめでとうございます そもそも>>213ってわざわざ三浦九段の棋風が嫌いだと枕詞をなぜつけたかわからん。 >>218
投了せずに粘るのは渡辺はよくやるけど三浦にはそんなイメージないけど
古臭くてけち臭いってのが今の渡辺のイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています