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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
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0140名無し名人 (オッペケ Sr39-P5mA)
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2018/02/28(水) 18:31:05.46ID:SkwZqksmr
>>138
当初上がっていて第三者委で検証された「疑わしい点」と全く違う新たな疑惑をぶちあげてるからなあ
仮にそれが成立したとしても、当初の渡辺の疑念の合理性は何ら証明できないから擁護になってない、という
しかも未調査の段階と違って、第三者委の検証より強い根拠を出さないと疑わしいと言えないのに、出てきたのは千田率以下の代物だし

正直、渡辺を庇う気などなくて、斜め読みした人間に何となく三浦が怪しいと思わせられれば何でもいいとしか思えんのだが
そんなものに渡辺自身が協力していて、もはや何がしたかったのかわからん
まあ、連盟と渡辺は初期から、その目的でなぜその行動になるのかわからないようなことばかりしていたが
その点、三浦側のアクションは最善かはともかく、最低限合目的的だったからな
0141名無し名人 (ササクッテロレ Sp72-Qmb+)
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2018/02/28(水) 19:20:29.32ID:nu5Kd98Kp
事実より空気
これが今の世界情勢を席巻している

ただ、pdfは
その空気の醸成に失敗したわけだが
真珠湾(文春)と満州事変(三羽烏)の
成功体験が忘れられなかった

そのうちインパールをやらかして
ヒロシマ・ナガサキの返り討ちに遭うことになるだろうが
それまでの辛抱だ
0142名無し名人 (ワッチョイ 29b3-Dhld)
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2018/02/28(水) 21:51:40.38ID:dHAZudhi0
最初は兄弟げんかにみえたけど、アニーの参戦は、小暮克洋、大山滋郎の名前を聞いたからだったんだろう。
東大将棋部の馬鹿がやらかした事件だけど、今までもやってたのかもね。
「A級戦犯」だろうね。
0143名無し名人 (スップ Sdc4-6GQF)
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2018/02/28(水) 22:32:20.60ID:T+jAOxJ2d
よくわからんけど、もうよくないかこの話。何が本当で何が嘘なのか、完全に押し問答。
三浦は賠償金もらったし、渡辺棋王も相応の負担はしただろう。ニコ生で謝罪した渡辺棋王をみて許してもいいと俺は思ったよ。

むしろ、謝罪してない久保王将や千田六段の方がありえないと思うけどな。批判対象ちがくね?
0145名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 22:40:57.75ID:PaddTsF30
>>143
よくわからんなら黙ってろや
0147名無し名人 (スップ Sdc4-6GQF)
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2018/02/28(水) 23:02:22.54ID:T+jAOxJ2d
要するに君たちは渡辺棋王が嫌いなだけなんだろうけど、終わった話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。

将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を批判して三浦氏を擁護しているつもりの連中は、将棋なんかどうでもいいと小間っているんだなと思うわ。
こういう人たちの声はきにする必要ないので、渡辺棋王には今後も頑張ってもらいたいね。
0148名無し名人 (ガラプー KKc8-UPve)
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2018/02/28(水) 23:06:34.69ID:0zX6PsuFK
渡辺が将棋を侮辱したことに気づいてないのか

三浦は良い手を指したことを不正の根拠として
盤外のやり取りで対局機会を剥奪されたんだぞ
0149名無し名人 (アウアウカー Sa11-c9U0)
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2018/02/28(水) 23:11:21.11ID:1Ptwm7c8a
>>147
要するにあなたは渡辺棋王が好きななだけなんだろうけど、終わってない話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。

将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を擁護批判して三浦氏を批判しているつもりのノイジーマイノリティは、将棋なんかどうでもよくて渡辺棋王が批判されるのが癪にさわるだけなんだなと思うわ。
ノイジーマイノリティの声は気にする必要ないので、渡辺棋王には説明責任を果たしてもらいたいね。
0150名無し名人 (スップ Sdc4-6GQF)
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2018/02/28(水) 23:21:34.34ID:T+jAOxJ2d
>>149
渡辺棋王批判したところで、せいぜい連盟側に世間から白い目で見られるだけだろ。
藤井フィーバー、永世七冠フィーバー中にそういう水を指す行為こそ、将棋の普及を阻害してるでしょ。行間ぐらい読みましょうね。

三浦氏がかわいそうだと思うし、俺も渡辺棋王は好きではないけど
0151名無し名人 (スップ Sdc4-6GQF)
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2018/02/28(水) 23:22:44.78ID:T+jAOxJ2d
渡辺棋王が好きではないけど、非生産的なことはもっと嫌いなだけだよ。
0153名無し名人 (ワッチョイ 1ef7-Dhld)
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2018/02/28(水) 23:38:52.75ID:a9cJJ8Ih0
渡辺・久保・橋本は将棋界の膿。吐き出さないといけない
それこそ藤井・羽生フィーバーの後押しをするというもの
0154名無し名人 (アウアウウー Sa30-yY+B)
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2018/02/28(水) 23:52:05.63ID:O6GoCwIxa
渡辺明の不正協力者の谷川、島、青野も忘れるな
0156名無し名人 (ワッチョイ 67eb-NtR3)
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2018/03/01(木) 00:08:04.78ID:OgNqZB0B0
将棋が強けりゃやりたい放題ってか?
あきれた集団だな
現状は中学生にケツ拭いてもらってるようなものじゃないか
恥ずかしくないの?
0158名無し名人 (ワッチョイ a7b3-nwhI)
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2018/03/01(木) 00:38:13.45ID:7z+dm/fK0
>>157
渡辺明から引退すると聞いたんだよ。
あとは、渡辺明がどのタイミングで引退表明するかだね。
「双方向」といいながら嘘をついてるから、アニーもそれで騙したんだろうね。

ひょっとして、渡辺明はアニーに金を払ったの?
0159名無し名人 (ワッチョイ bf9e-VKVz)
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2018/03/01(木) 03:03:47.20ID:74MYHwI00
9月の時点までに常務会は三浦を秘密裏に調査したが
疑わしい行動はなかった。万全を期すために常務会は
翌月開始の竜王戦七番勝負で金属探知機での検査をすることも決定していた。
渡辺はそれで納得せずに「棋譜の観点から」怪しいと言い出している。
調査に納得しなかったくせに、常務会に対して調査を要望しただけという言い訳は
全くおかしいものだ。

渡辺の工作がバレたPDFの件でも「当時何を信じたかを示すデータを渡しただけ」と
言っていたが、挑戦者変更の時点ではオープンソース化されていない
ソフトでの検討が含まれていたりでやってることが酷すぎる。
0161名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/01(木) 07:25:40.47ID:T2YzyNbD0
>>150
不思議なんだけどその程度なことなのに
ツイッター辺りで朝日杯が八百長とかやってる藤井くんや羽生のアンチは放置で
こんなネットの片隅でその程度の影響しかない渡辺を批判するのが
フィーバーに水を差す行為になると思うのなんでよ?

渡辺への批判や叩きなんてずっとあるよね
関係なく藤井くんは盛り上がってるんだけど
藤井くんの盛り上がりに渡辺批判はどの程度水差してるの?
渡辺が批判されても藤井くんには全く関係ないよ
0162名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/01(木) 08:43:43.91ID:T2YzyNbD0
>>150
あとね
このスレほとんどやっぱり三浦が怪しいよねって話にそんなことないだろって話の方が多いんだよね
むしろ42回君やカバ夫止めたほうがより生産的なんだよ
なのになんでこのスレで渡辺批判がされてると思うのか教えてよ

渡辺は好きじゃないけど三浦がかわいそうとか嘘くさく三浦を盾に渡辺を批判するなというのも
随分みっともない話だよな
0163名無し名人 (ワッチョイ 471b-2Aop)
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2018/03/01(木) 11:01:15.95ID:IhCM0YS60
>>143
どうかな?渡辺もそれなりにダメージは受けたのかもしれないけど、自分が三浦さんにした事を考えればまだまだ手ぬるいと思うけどな
オレから見ると、むしろ渡辺は理事解任騒動などのゴタゴタに紛れて連盟から守られた印象のほうが強い。いまもタイトル戦戦ってるしね
ただ、さらにその渡辺の影に隠れて何とかうまく逃げのびようとしてるのが久保と千田w こちらも批判すべきという点では同意
0164名無し名人 (ワッチョイ a7b3-exWc)
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2018/03/01(木) 11:45:46.08ID:ApC1B1510
流れ的には渡辺が失冠なんだけど

永瀬だからなあ・・・
0165名無し名人 (ワッチョイ a7b3-exWc)
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2018/03/01(木) 11:49:47.81ID:ApC1B1510
>>157
アニーは何だったんだろうね
不可解としか言いようがなかった
0166名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/01(木) 11:55:47.22ID:T2YzyNbD0
>>165
騒動直後からFBずっと読んでたんだけど
谷川の兄ってだけで普通に高段アマなだけな人なんだよな
弟が大変だって三浦を叩いてたんだよ
ところが第三者委員会の会見見て頭に血が上った様子で
読売と連盟に谷川・渡辺・久保を引退させろって電凸して
ホント三浦には申し訳ないって言い出して
三浦に謝罪の手紙書いて他になんか自分にできることないかって2chにスレ立てて降臨
そのスレで署名が良い署名なら協力するって言われて署名活動
なんか強い意志があったというより勢いで動いてただけだろあの人
どうも渡辺と会って訴訟になるからあんまり関わるなと言われたという話も読んだ
0167名無し名人 (ワッチョイ a7b3-nwhI)
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2018/03/01(木) 12:07:41.94ID:7z+dm/fK0
>>165
アニーは小暮克洋がどんな人間か知ってたんだろうね。
PDFの件が起こって大山「痔瘻」と東大将棋部で繋がった。
それまでは兄弟げんかぐらいにしか見えなかったけど。
0168名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-KLan)
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2018/03/01(木) 12:42:12.16ID:OWrWeftm0
康光が署名は読んだと言ってたから仕事した方じゃないかw
アニーは去り際がアレだったけど他にあのレベルのことした人がどれだけいたかというとなあ
0170名無し名人 (アウアウカー Sabb-muy1)
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2018/03/01(木) 19:28:07.41ID:hk8PXYBCa
対局が近づくと沸いてくる渡辺工作員が笑える。黙って対局見とればいいよ。
俺は心の底こら渡辺が負けるのを祈ってるけどな。
0171名無し名人 (ワッチョイ df73-Sc2n)
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2018/03/01(木) 20:12:57.30ID:NR2l/aVu0
ネリみたいに勝っても尊敬なんてされないのが渡辺
やったことのレベルを鑑みれば勝っても軽蔑されるのが渡辺
0172名無し名人 (ワキゲー MM4f-Vmra)
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2018/03/01(木) 20:43:05.25ID:3D0f4D3rM
まあ、渡辺はこれから一生ダメージを受け続けるのさ
きっちり公に謝罪するとか、そういう禊をから逃げ続けたんだから、自業自得
0173名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/01(木) 21:06:06.93ID:T2YzyNbD0
>>169
何故か被害者になってる伊調は自分は関係ないって言ってるけどな
0174名無し名人 (ワッチョイ 7feb-NtR3)
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2018/03/01(木) 21:53:00.59ID:xU/7Ld6S0
対局はどちらが勝つかわからない
ただ一つ言えることは渡辺を応援する気は丸っきり湧いてこないということだ
0175名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/01(木) 22:00:18.63ID:T2YzyNbD0
常勝の棋士は居ない
勝負はやってみなきゃわからない
でももし三浦が勝ったら嬉しい
0177名無し名人 (スップ Sd7f-cclt)
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2018/03/02(金) 07:17:22.10ID:Ga8v5yuVd
結局、三浦は不正してたのかは闇のなかか。
白という証拠はでなかったわけだし、竜王戦でれなかった結果は一生残るからなあ。

三浦がやってない場合、悪いのは連盟だろうね。結局最終決断を下したわけだし。渡辺棋王は、むしろ連盟や文集に踊らされた側かな。
0179名無し名人 (アウアウウー Sa2b-Rxk7)
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2018/03/02(金) 16:38:37.09ID:pM6HGRqea
片上や小暮、横パーによると、東大法学部では一般と違う解釈してるんだろうな
0180名無し名人 (ワッチョイ bfd2-wUYB)
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2018/03/02(金) 17:01:35.32ID:IbbvHsqV0
そもそも将棋連盟としては、カンニングをしていたかどうか自体は闇の中にせざるをえない。
むしろ将棋連盟そのものに傷がつくのが問題だからな。

もしも、タイトル戦の挑戦手合の場でスマホカンニング発覚なんて大スキャンダルを起こされでもしたら
タイトル戦そのものだって廃止になりかねない。
0182名無し名人 (アウアウカー Sabb-+uOX)
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2018/03/02(金) 18:20:43.04ID:sWubPyvba
>>177
そんな事言い出したら渡辺だって誰だって同じ
渡辺の方が状況証拠なら何倍も集められている
0183名無し名人 (アウアウカー Sabb-+uOX)
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2018/03/02(金) 18:22:44.08ID:sWubPyvba
>>180
文春記事はそれに匹敵するインパクトを与えた
冤罪と確定した事で更に大大スキャンダルになったが?
0185名無し名人 (アウアウエー Sa9f-m1UI)
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2018/03/03(土) 00:30:41.41ID:WyoAw/KDa
三浦さん深浦さんよくやった
本当にすごい

とはいえ盤外での禊を盤上ではできない
渡辺久保はきちんと説明をしろ
0188名無し名人 (ワッチョイ bf9f-MVES)
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2018/03/03(土) 00:36:52.85ID:+5p8Zxn70
>>185
ほんと、コレ。
みう、超頑張った!おめでとう!
0190名無し名人 (ワッチョイ 678a-2py2)
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2018/03/03(土) 00:40:07.20ID:vu3/AB7a0
持ち込み禁止になったら失陥降級
やっぱり自分がやってたから他人もやってるような疑心暗鬼にとりつかれちゃったんだなあ
0191名無し名人 (ワッチョイ dfbd-wl/W)
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2018/03/03(土) 00:40:37.91ID:lQTC+zkq0
              、ゝ、vシレ,
            ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
            ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
          ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
          ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li
           〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
          ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ          /~~~~~~~\
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     フ   /_/_ノ / /    /     l          ・・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |          ・・・・・
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    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |
0193名無し名人 (ワッチョイ 07af-HM2E)
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2018/03/03(土) 01:09:12.80ID:EEPv5WuK0
清々しい日になったね

三浦先生勝ったし完璧なエンディングだわ
0195名無し名人 (ワッチョイ dfbd-uZDn)
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2018/03/03(土) 01:16:27.53ID:mKflKepy0
>>185 あの事件が起こった時からほんと大変だったと思うけど良く頑張ったよなあ
渡辺は今からでも謝るべきだよな
0197名無し名人 (ワッチョイ dfbd-uZDn)
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2018/03/03(土) 01:38:32.80ID:mKflKepy0
>>159 なんの証拠もなく根拠は勘だもんなあ 挙げ句の果て羽生竜王達も巻き込んで
週刊誌ネタにするし 奥さんがブログやってたから真実伝わったからいいけど渡辺はほんとクソな奴だわ
0198名無し名人 (アウアウウー Sa2b-HBHb)
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2018/03/03(土) 01:43:10.64ID:ZPcnMT6na
三浦の苦悩はまだ続くよ
A級11位にされたせいで深浦の下
この順位の差が三浦を今後も苦しめる
クソ連盟と和解なんかしたから

しかし屋敷は置いといて、渡辺行方と数年前から成績が特定棋戦のみ強かった奴らが落ちたな 何か原因でもあるのかな
0199名無し名人 (ワッチョイ 27c3-lay+)
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2018/03/03(土) 02:09:54.61ID:AKrpNUwi0
三浦よかったなぁ・・・本当におめでとう!
これで一応の心の整理はついたんじゃないだろうか
足引っ張られて大変だったろうけど前を向いて頑張って欲しいよ
0200名無し名人 (ワッチョイ bfb4-WJf8)
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2018/03/03(土) 02:12:31.22ID:Hiykz/wx0
離席が多い
一致率
プロの勘

以上を総合的に判断して黒と認定し、挑戦者から降格させる


という、改めて前代未聞のアホだった
0201名無し名人 (ワッチョイ 479e-ymSz)
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2018/03/03(土) 02:13:25.12ID:WQqwpfpJ0
将棋の神様が居るのは分かった
小暮をなんとかしてください(人∀・)オネガイ
0204名無し名人 (スッップ Sdff-7YrD)
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2018/03/03(土) 02:30:16.13ID:geiywnoWd
膝掛けが怪しかったことを付言しておく❗

とか言うドや顔記者いるかな?
0205名無し名人 (ワッチョイ df1e-lEE9)
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2018/03/03(土) 02:38:29.77ID:YkhSog9L0
B級落ちで済んだと思うなよ禿?
0207名無し名人 (ワッチョイ df6a-wl/W)
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2018/03/03(土) 02:59:15.90ID:NVu31D9i0
三浦が将棋界から抹殺されかけたことを思えば

今日の結果をうけ、清く渡辺明は引退するしかないと思う。
0212名無し名人 (ワッチョイ dfab-k3ZN)
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2018/03/03(土) 04:25:57.02ID:bbghALSW0
B級渡辺明おめ!
0216名無し名人 (ワッチョイ 67f2-OH9U)
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2018/03/03(土) 05:03:08.43ID:eUPRAWaH0
1年かけてやっと決着
とにかくよかった。三浦おめでとう
ハゲが完全に消えてくれることを祈る
0218名無し名人 (ワッチョイ dfe1-k3ZN)
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2018/03/03(土) 05:14:07.76ID:Cu909GFX0
>>217
誤解を恐れずに言うならけち臭くみえる
俺個人の好みじゃないってだけの話だから否定だとはとらんでおくれな
攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの
0219名無し名人 (ワッチョイ e78a-Cf3p)
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2018/03/03(土) 05:18:33.62ID:qlryNIXw0
ハゲさんの降格でやっと少しは溜飲下がったすなー
奪われたもんが戻ってくるわけでないけど、三浦先生には今後も頑張って欲しいす
0222名無し名人 (ガラプー KKab-ZU7E)
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2018/03/03(土) 06:09:28.76ID:jj0Gt/c4K
>>218
三浦は研究家で局地戦に強いとよく言われるけど
一直線の変化に飛び込んで結果すっぽ抜けたりする側面もある

>攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの

だからこれ三浦に当てはまるんじゃね
まあ他人の嗜好にどうこう言うつもりはないが
0223名無し名人 (ワッチョイ 6758-KQXf)
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2018/03/03(土) 06:11:53.12ID:+inK7lXv0
正義が下されたと聞いて飛んで来ました
三浦さんおめでとうございます
0226名無し名人 (ワッチョイ 7fb8-tnFl)
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2018/03/03(土) 07:34:36.89ID:MJ8kqr6Y0
>>218
投了せずに粘るのは渡辺はよくやるけど三浦にはそんなイメージないけど
古臭くてけち臭いってのが今の渡辺のイメージ
0228名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/03(土) 08:45:49.36ID:JuY4aaLT0
>>203
大丈夫だよ!
途中セーター脱いだけどあの部屋には「押入れ」がなかったよ!
0229名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)
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2018/03/03(土) 08:47:00.34ID:JuY4aaLT0
>>218
>攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの
昨日の渡辺に言ってやれよ
0231名無し名人 (ワッチョイ 27d2-PLqx)
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2018/03/03(土) 08:57:00.45ID:MyWR0hbC0
たいてい弱者が濡れ衣着せられて泣き寝入りするのが世の99パーセントだが
こういう現実見ると今日を生きる気力がうまれるなあ
0233名無し名人 (スップ Sd7f-k4Uo)
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2018/03/03(土) 09:02:34.20ID:G0km/0zOd
こんなにスッキリ「正義は勝つ」と言えた事案がかつてあっただろうか
0234名無し名人 (ワッチョイ 27d2-PLqx)
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2018/03/03(土) 09:15:11.03ID:MyWR0hbC0
順位戦の日程が発表されたときは最悪の結果ばかり心配したが
未だに夢のように感じる
0235名無し名人 (ガラプー KK4b-bfoM)
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2018/03/03(土) 09:15:39.90ID:gHTMShaoK
スマホ冤罪事件以降、将棋熱が冷め、将棋観なくなったが、
渡辺への天罰があるのを望んできた

三浦さん、本当におめでとうございます
将棋が指せない辛い時期もあり、A級残留までの道のりは大変だったでしょう
今回の結果は本当に嬉しい
0236名無し名人 (アウアウカー Sabb-ZNYH)
垢版 |
2018/03/03(土) 09:18:38.62ID:yR5+xIlWa
>>213
全く意味不明すぎて草生える
0238名無し名人 (アウアウカー Sabb-ZNYH)
垢版 |
2018/03/03(土) 09:20:23.18ID:yR5+xIlWa
>>218
三浦さんは意外と淡白に投了するイメージあるけどな。
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