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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
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0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ceb-MTlB)
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2018/02/26(月) 14:07:55.44ID:dpLwKoG10
>>30
その意見はPDFで木端微塵にされたけど？
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d0eb-pv69)
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2018/02/26(月) 14:16:18.69ID:MjGBBbVA0
>>30
火のないところに煙を、立てたのが渡辺や久保だよ。
未だに三浦の冤罪を被せ続ける気なの？

流石に、許されない書き込みだわ。
この手の書き込みは名誉毀損で訴えられれば良いのに。
0038名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec8a-P5mA)
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2018/02/26(月) 19:08:02.70ID:ucWZiFLT0
挙げ足をとるようで悪いが李下だぞ
ナシじゃなくてスモモな
まあ、炊事の煙を勝手に火事と勘違いして人様の家屋水浸しにしておいて
火のないところに煙は立たないも何もないわな
0039名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or)
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2018/02/26(月) 20:01:53.11ID:9pkuT/ZK0
そもそも、カンニングチビナベがトチ狂って駄々をこねなければ
棋界を揺るがす大騒動なんぞ発生することすらなかった。
当然、一億前後と言われている損失を連盟が出すこともなかった。
マスゴミなどに叩かれた三浦一家が精神的苦痛に苛まれることもなかった。
未だにこんな性根の腐った輩を擁護する者がいるとは心底呆れ果てる。
「もう済んだことだろ」とアホみたいに開き直る前にさっさと失せることだな。
0041名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/26(月) 20:54:02.20ID:1UJojzBt0
>>40
みんな勘違いなんかしてない
言い出した人の勇み足ではないのかという人のほうが多かった、と
0042名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/26(月) 20:54:35.55ID:1UJojzBt0
そして言い出しっぺには前科がある、と
0044名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f632-V/tL)
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2018/02/26(月) 21:08:43.68ID:PkszMNG/0
三浦が何をしようと「棋譜の観点」から判ると言ったのが渡辺
どんな観点なのかご説明願いたいね
0045名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve)
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2018/02/26(月) 21:43:40.78ID:nhHvcDAPK
>>43
当時疑った根拠と言いながら作成は後日の
統計的な処理がなされていない疑似科学的なデータや
セータートイレ等を使った支離滅裂な印象操作を
総会前日に知り合いの弁護士に書かせたから
0046名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6f7-MRHR)
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2018/02/26(月) 22:12:07.03ID:EIRtkFHp0
この事件で気になったのは秘密会合のメンバー

谷川、天彦、羽生、モテ、千田、島、ナベ

このうち専門家()として呼ばれた千田はともかく、理事でもない
羽生、天彦が当たり前に召集されてるんだよな
会長の谷川や告発者のナベは当事者でもあるけど、どっちも永世持ちの実力者

多分このメンツが事実上この時の連盟の最終意思決定者たちだったんだろう
そうすると否応無く、この組織は強い奴が偉い、みたいなまるで北斗の世界か
猿の群れみたいな安直な組織原理に支配されてるのが透けて見えるんだよなぁ

まぁ、なんで森内が外されてるかは知らんけど
0047名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve)
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2018/02/26(月) 22:15:53.33ID:nhHvcDAPK
>>46
強さ=正しさなら
羽生の意見に従っとけば良かったのにな

あと丸山が外されたのが異常
疑惑の期間中最も多い3局
しかもソフト有りと無し（渡辺らの訴えが正しいとして）を体験してる唯一の棋士なのに
0049名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 09:40:30.92ID:UwyE3Nez0
>>47
一番重要視されていい意見だと思うけどね
一つの戦型を深く研究している研究家でもあるわけでそういう人の意見は貴重だろう
それに丸山は義理堅いエピソードで谷川から一目置かれていたと思う

ただ報告書や三浦のインタビューでわかる聴聞会でのやりとりから察するに
あの人に聞いても答えるわけない等の決めつけで外した告発者がいそうな気がする
0050名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks)
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2018/02/27(火) 10:56:15.57ID:CdTpWfxUp
なんとなく、喧嘩になって議論を紛糾させそうな奴は外された気がする
羽生やモテはあまり周囲との軋轢も辞さずみたいなキャラじゃないので強く押せば折れる
天彦は根っからのナベ派だったし
森内が外されたのは島研グループで結束して
疑わしきは罰せず的な統一意見がまとまるとまずい、みたいな思惑があったとか？
0051名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 11:25:25.29ID:UwyE3Nez0
告発側メンバー
渡辺・天彦・千田

渡辺の指名
康光・羽生

同席者
島

谷川は会長だからと島が呼んだ、と解釈してた
元々羽生を呼びたかったんじゃね？
でも嫁のツイートから察するに羽生一人呼び出したところで来ないから
森内か康光かで棋士会長だった康光呼んだと思う
森内は外されたのではなく指名されなかったという解釈
0052名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 11:46:54.97ID:UwyE3Nez0
極秘会議を開いた理由として
1.渡辺は三浦が不正をしたと思い込んでいてとにかく三浦を処分させることが目的
2.渡辺は本気で疑惑を抱いていて真実を確認することが目的
3..渡辺は三浦に精神的な揺さぶりを掛けることが目的（大掛かりな盤外）
（思った以上に大きな騒動になってしまいマジで大変な事になった）

2.ならより公正な意見を求めるし反論歓迎
そうなると当事者である丸山の意見を聞かないのはおかしいという意見はもっとも
0053名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 181b-R/rs)
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2018/02/27(火) 12:12:39.17ID:NM5tbTgx0
誤解してる人間が多いが、あの会議は渡辺が三浦の黒白を正確に判断するために開いたのではないだろ。そう思ってる奴は渡辺に好意的すぎる。
あの会議の最大の目的はあの場に羽生を引っ張りだすことだったんだよ。その他の要素は子葉だった。
0054名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-5BH4)
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2018/02/27(火) 12:47:45.75ID:FtYi4A4Ar
杉浦職員理事に聞けば判る
初動から関わっている
0056名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or)
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2018/02/27(火) 17:36:50.93ID:Ps+CgQC10
羽生世代三強とそのシンパから怒りを買って敵に回したのだから未来はない。
特に無理矢理引っ張り出されて印象操作に利用された
羽生の怒りは相当のものだったと推測できる。
未然にチビナベの大暴走を止めることができなかった
兄貴分の谷川も島も当分羽生には頭が上がらないことであろう。
0057名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f8eb-cYqV)
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2018/02/27(火) 18:49:25.51ID:S3CoddmC0
羽生のネームバリューを利用しようと小細工かましたんだよ
とりあえず居合わせておけさえすれば
お仲間のマスゴミ連中使って
いかにも賛同したように吹聴できるし
実際は羽生の嫁ツイッターの反撃にあったわけだけど
0058名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks)
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2018/02/27(火) 18:57:53.90ID:CdTpWfxUp
>>57
時系列的には記事が出てほとんど即応だったよな
よほど心外というか慌てた感じだったな
ヤクザ映画なら、名前を使われ面子を潰された羽生が
「どない落とし前付けてくれるんじゃワレ！」となるところだな
0059名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 19:25:27.54ID:UwyE3Nez0
>>58
羽生は中吊りに羽生の顔写真付きで大きく羽生の言葉として「限りなく黒に近い灰色」と煽りに使われた

羽生ツイートは発売日（10/20）当日の0時に投下されている
それでも発売日まで待ったんだろうと思う
雑誌はだいたいコンビニなどで発売日の0時過ぎたら店頭に並べるが
文春新潮は紳士協定とやらでコンビニでも翌朝まで店頭に出さない事になってるようなので
ファンは記事を読む前に羽生ツイートを目にすることになった
0060名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 19:27:17.42ID:UwyE3Nez0
因みに中吊りが出た後
itumonは三枚堂について名前を出さずに
彼は聞かれたことに答えただけです
とフォローしている
0061名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec8a-P5mA)
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2018/02/27(火) 19:54:47.48ID:h7T11Rm/0
>>43
渡辺が疑いを抱くに至った状況を説明して、結果的な正誤はともかく虚偽告発ではないと弁護すると言いながら
後発のソフトと12月に発掘された対局映像のセーター着脱という、当時の渡辺が知りえない情報しかない

ソフトに関しては後発を除くと2つしか残らず、三浦と一致した方としなかった方どちらが一般的傾向か不明になるので
秘密会議前の時点で渡辺がPDFの手法で疑念を抱くのは不可能。もし本当に抱いたなら小学生レベルの論理操作ができてない
渡辺なら棋譜で分かることをソフトを使って一般人にも可視化しただけで、渡辺自身がそのソフトを使う必要はないと言い訳するかもしれんが
「棋士なら分かる」では外部が真偽検証できず証拠にならないからソフトで示すと大山自身が言ってしまっているので
それなら「棋士ならソフトにかける前から分かっていた」も検証不可能で事実と見なせないことになる

よって、10月の渡辺の疑念が合理的だった証明はできないが、PDF時点では三浦に疑い（4ソフト比較、セーター）があるという文脈になってしまっている
しかしPDF時点では機器調査と棋士への聞き取り、丸山戦監視結果と白の証拠が積み上げられており
千田率がまともに見えるレベルの確率の扱いと、誰でもするアウター着脱を三浦だけ異常視するいちゃもんではひっくり返せない
万が一疑いありということにできても、その疑いを知り得ない段階での文春独占インタビューは正当化されない

…つまり渡辺に有利な情報何一つないわけよ
で、当然だが弁護士は弁護対象の意向を代弁しなきゃならんのね
つまり渡辺は調査後も不合理な理由で三浦を疑い続けていたアホか
もしくは一般人などこの程度で騙せるとバカにしきっていたかのどちらかということになる
0062名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 21:32:16.90ID:UwyE3Nez0
渡辺には今後10年は竜王座に近づけない呪いをかけたい
0063名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f632-V/tL)
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2018/02/27(火) 21:32:43.70ID:WMxR7/t90
渡辺は金はあるんだろうからもう少しちゃんとした論理を組み立ててくれる
弁護士は雇えなかったのかねえ
0064名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-6GQF)
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2018/02/27(火) 21:34:46.04ID:2g7l0hO9d
いずれにせよ渡辺を叩きすぎだろ。どのくらい時間たってると思ってんだ。
彼もタイトル失ってひどい目にあったんだしそろそろ許してやるべきだろ。
なにより家族がかわいそうだ。


彼らを叩いてもなにも変わらない。君たちの自己満のために柊君が歪んでしまったらどうするんだよ。
0065名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 21:37:43.43ID:UwyE3Nez0
>>64
えっ？今度は子供が歪んだら人の所為にするつもりなの？
0068名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-c9U0)
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2018/02/27(火) 21:51:42.86ID:69DvkvN/a
>>64
アンタさぁ、>>61を読んで理解してからレスしろよな
>>61は客観的事実で叩きでもなんでもないぞ
それと竜王失冠(客観的事実)によって三浦冤罪事件(単なる渡辺の妄想と言いがかり)が帳消しになるなんてことはあり得ないんだよ
0069名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-xOks)
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2018/02/27(火) 22:00:01.57ID:CdTpWfxUp
竜王戦の挑戦者決定トーナメントを勝ち抜くのは並大抵の難易度ではなく
棋士によっては人生で唯一無二の機会だった可能性もある
三浦は棋力の衰えが隠せなくなる40代半ばだし、タイトル獲得歴も棋聖1期しかないから
竜王戦挑戦は人生最後にして最大のチャンスだったかもしれない
それを思い込みと妄想で根拠なく潰した罪はやはり重いよ
0071名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 22:16:30.69ID:UwyE3Nez0
何が腹立ったって10/13の島の会見で言った
三浦はまた来年がんばれって台詞だ
お前らにとって竜王挑戦権ってそういう物かよっていう
肩透かしと言われようと初代竜王のお前がそれを言っちゃうかと思った
0072名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ylaY)
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2018/02/27(火) 22:19:07.73ID:vCaUNUWud
>>69
甲子園に例えると大会決勝戦なのに相手チームからドーピングの疑いをかけられ不戦敗になる
後日それは間違いでしたテヘペロ優勝高にはなんのペナルティもなし

こんな感じだよな
0073名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec73-NcOv)
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2018/02/27(火) 22:30:36.14ID:t7vfrhB10
>>72
その上多額の賞金を得て、勝っても負けても多額の対局料を得たはずのチームには不名誉な汚名を着せられたのみ

酷すぎるよな
0074名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-6GQF)
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2018/02/27(火) 22:31:38.35ID:2g7l0hO9d
>>68
読んでレスしてますよ？
渡辺棋王が悪いのは認めます。ただし、これ以上叩いたり批判しても意味がないってことか言いたいんだよ。
渡辺棋王が引退するわけでもないし、三浦氏が幸せになるわけでもない。ただ自己満でやってるいるようにしか見えないんだよ。大変申し訳ないけど。

むしろ渡辺棋王のご家族が苦しむし、藤井フィーバーに水をさしてることに気付くべき。終わりよければすべてよしと、過去は忘れて未来志向で望むべきだよ。
0076名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or)
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2018/02/27(火) 22:39:23.06ID:rGeZLBhLa
後日説明すると言って逃げ続けてる以上
説明がなされるまで叩かれるのはしょうがない
しかも叩かれてるというより事実を列挙されてるだけだし
0077名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 22:43:03.73ID:UwyE3Nez0
>>74
なんで三浦の家族は散々非難されたのはスルーで
渡辺の家族の話しかしないの？
今でも言われてるのは三浦も同じなのに
どうしてお前は渡辺の家族の心配「だけ」しろっていうの？
なんで三浦の非難はやめなくていいの？
0078名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-6GQF)
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2018/02/27(火) 22:46:29.82ID:2g7l0hO9d
三浦の家族は賠償金うけとったし、今は渡辺棋王ほど批判されてないから十分でしょ。
私がいいたいのは、もうこんな悲しい事件は忘れましょうってこと。
0079名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 22:51:00.56ID:UwyE3Nez0
>>78
渡辺は人を嵌めて得た竜王の賞金じゃ足りないとお前は思ってんだね
0082名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-c9U0)
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2018/02/27(火) 23:00:06.53ID:69DvkvN/a
>>78
アンタさぁ、「十分でしょ」ってなんなんだよ。十分でしょっつ決めつける権利がなんでアンタにだけあるんだよ
それとさ、>>61読んだけど理解はできなかったってことでOK？
理解できたら恥ずかしくてレスできないのが普通人の感覚なんだが
0083名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-yY+B)
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2018/02/27(火) 23:02:03.83ID:KT23euoCa
>>78
横パーの懲戒弁護士かよw
0084名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-A3bi)
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2018/02/27(火) 23:16:01.94ID:9OeOMbqw0
>>78
三浦を批判したりカンニング呼ばわりしたりバカにしたりする書き込みが一レスでもある限り渡辺や連盟は批判され続けるよ
説明責任や名誉回復が果たせてないってことだからね
0085名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-Dhld)
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2018/02/27(火) 23:26:15.67ID:/e75KzEY0
渡辺柊がまた万引きで補導されたんだろうね。
その「火消し」なんだろう。
0086名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/27(火) 23:34:17.21ID:UwyE3Nez0
正直ツイッターやここで>>78みたいな
三浦さんのためにも忘れましょうとか
ここは藤井フィーバーを盛り上げるためにも忘れましょうみたいな事言ってる奴見る度に
怒りが新たにこみあげてくる
0087名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96d2-So5w)
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2018/02/28(水) 01:59:23.82ID:Eew+KfVB0
>>86
お前のような奴見るたびに、怒りがこみあげてくるわ
おまえは渡辺明に対して早く謝罪しろや
人間のクズが
反吐が出るわ
0088名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-Dhld)
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2018/02/28(水) 02:51:50.18ID:dHAZudhi0
>>87
渡辺柊はネット将棋で、プロ棋士に代指しさせてるんだよ。
それに反吐が出ない君は、渡辺嫁と寝たの？
0090名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-x4Or)
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2018/02/28(水) 07:24:26.20ID:J0b/PjUu0
今度はチビナベの何の裏付けも取らずに幼稚な思い込みだけで
引き起こした前代未聞の事件は忘れましょうってか。
こいつもチビナベと同様に自分の都合の悪いことは逃げ口上を並べ立てて
全て無かったことにする幼稚で自己中自己愛極まりない人間性なのだろうな。
少なくとも、連盟主催で大々的に謝罪会見を開いて
事の経緯を加害者自身が詳細に説明した後に記者の質問にも全て答えて
その場で被害者の目前で謝罪の言葉を述べて深々と頭を下げ
これからは多大な迷惑を被った被害者の名誉回復に尽力することを宣言する。
前代未聞の事件を引き起こした責任を取って引退する気が全くないのなら
この程度は加害者としてやって当たり前田のクラッカー。
これくらいやらなければ真の意味でこの事件が終焉することは決してない。
0091名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 07:40:11.39ID:PaddTsF30
節操ないよな
頑張ってる中学生や被害者の三浦を盾にして
その陰にに隠れるような事言い出すなんて
0092名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 07:56:07.51ID:PaddTsF30
三浦に対して
渡辺に誤解をさせた詫びをしろ
渡辺には謝らなければならない事はないけどなんか謝罪が必要なら謝ったほうが良い
今後こういう事にが起こらないように三浦が出てきて連盟に協力しろ
と言ったgotogenって人が居たな
0095名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 09:59:50.58ID:TtSl4dZL0
いや、そこではなく手が分かれる局面での離席したときの
技巧との一致率８０％超え。

スマホ調べたって足がつくような方法とるはずがないしさ。
証拠なんて絶対出ないようにしてるよ。
でも上の数字は嘘つかない。

もしクロだったら谷川を辞任に追い込んで、
相当罪深いよな。
0097名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:04:59.02ID:PaddTsF30
>>95
それ謎の計算「離席率」の事だよね
離席率86％ってどうやって調べたんだろうと思いますね
そしてそれは他の人と比較してどうなんですかね？
0100名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:08:47.15ID:PaddTsF30
唐突に出てきた離席率86％の算出方法が不明すぎて
当時も新たな割り算登場と言われたと思う
0101名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:09:47.73ID:TtSl4dZL0
そうはいってもねつ造ではないだろうし、
多少恣意的であったりしたとして、一定の基準を持って調べたところ
三浦８０％超え、他３０％くらいだったわけだろ。

これってそもそも白であると断言したわけじゃないよね。
クロである証拠がないってことだよね。

真実はわからんはずなのに、
まるで白であるかのような論調だよな。
0102名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:12:48.21ID:PaddTsF30
>>101
出所がわからない数字を妄信するのは危険だよね

文書にあるのは渡辺44％という数字だと思うのだけど
他が30％くらいというのはどこを読むと出てくる数字なの？

負けた対局の一致率が低くなる理由は散々説明されている
0103名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:21:23.83ID:0zX6PsuFK
横パーの何が馬鹿かって
ソフトには乱数要素があるから試行ごとに最善手は変わるのに
ある程度やれば大体一致するとか言って無視して検証してるから前提からもうボロボロ

しかも内容は
「これだけ怪しかったのだから渡辺が疑ったのは仕方がない」
という印象操作でしかない上に
検証は事後に行われててそれをプロの勘が怪しんだと言ってる

つまるところプロなら勘でわかるんですから一歩も進んでないあまりに稚拙な内容だということ
0104名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-MTlB)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:28:02.69ID:ml7eO7so0
渡辺工作員がまたスレ保守してくれたのかｗ
0105名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:28:04.53ID:PaddTsF30
>>101
まあ頑張って

そもそも7手中5手の一致で71％とか分母小さすぎて
その71％というのはどんな意味があるものなのかという疑問
0106名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:29:45.63ID:TtSl4dZL0
最善手は変わると言っても、
それは他の人を調べるときだって同じじゃん。

１００回実験してその中で特に三浦の一致率が高くて、
他の棋士が低いときを恣意的に選んでいるなら別だが。
少なくとも同じ条件で調べて、三浦８０％他４０％なわけじゃん。

勘でわかるを少し掘り下げてるじゃん。
手が分かれる場面で離席とともに良い手を指しているのが、
特に疑わしいと感じたのではないかと仮説を立てて、
それを検証してるじゃん。
0107名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-MTlB)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:31:14.22ID:ml7eO7so0
明日は木曜でﾜｯﾁｮｲが変わるから渡辺一派が必死に工作ｗ
0109名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-UPve)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:36:03.64ID:0zX6PsuFK
PDF発表直後に“作成者渡辺明”が判明したのは傑作だったわ
渡辺が慌ててブログ更新して答え合わせするわ
火中の栗を拾ったはずが熱すぎたのかすぐに記事削除するわで腹が痛かった
しかもきっちり魚拓取られてるし

あそこまで華麗に恥をかけるのは凄いよ
0110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:36:56.20ID:PaddTsF30
>>106
離席とともに良い手を指したなどとはどこにも書いてない
なぜ嘘を混ぜてもっともらしい事言ってる風に仕立てるのか？
0111名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or)
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2018/02/28(水) 10:44:33.29ID:TtSl4dZL0
>>110

そこまでは書いてないけど、要するにそういうことだろ。

棋士が疑いを持ったのは、
第三者委員会では区別していなかった、
手が分かれる場面と分かれない場面の区別をしていて、
手が分かれる場面に（良い手が多く）疑いを持った、のではないか、と。
しかも調べてみると離席とも一致してましたよ、って書いてるんだから。
0112名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caab-MTlB)
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2018/02/28(水) 10:48:11.99ID:pJkU5a170
離席データがあるならその生データを第三者委員会に提出すればよかったんじゃないの？
0114名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caab-MTlB)
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2018/02/28(水) 10:51:10.77ID:pJkU5a170
生データがなければ捏造による冤罪、生データが存在すれば証明終わり、だよ
0116名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-x4Or)
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2018/02/28(水) 10:53:04.97ID:TtSl4dZL0
とにかく俺は真実が知りたいだけなんだけどな。
白とも黒とも思ってないよ。
ただ、白と決めつける風潮があるから危険と思ってるだけ。
0117名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 10:54:08.91ID:PaddTsF30
渡辺戦で疑わしいとされた指し手を
三浦はほぼノータイム又はほとんど時間を使っていないのは棋譜検証でわかっていること
0118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9606-f0ks)
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2018/02/28(水) 10:54:31.44ID:1uPGUudn0
疑わしいとした手の前に離席してたって言うけど
その離席時間が1分半しかないなんてのも入れてだろ
そんなダッシュして行っても無理だろうって時間の離席を疑ってどうすんだよ
0120名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caab-MTlB)
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2018/02/28(水) 10:57:02.20ID:pJkU5a170
>>111は、離席データが存在しそのデータを元に算出したと主張している
では生データを提出して正しいことを証明せよ
もし提出できなければ、存在しないデータを元に数字を捏造したことになるよ
0126名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-jqI1)
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2018/02/28(水) 11:07:09.72ID:jN0urHIya
休場しますなんて言ってません
⬇
言ったけど強要されました
⬇
強要されてないけど勘違いでした

なんやこのクズw
0127名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 11:08:34.47ID:PaddTsF30
>>118
実はこの文章そんなことも書いてないんだ
映像を見たよ、という話と指し手の検証は一切リンクしてない
離席のタイミングとソフトの手が分かれる部分の検証も可能だと言ってるだけで
その結果が書いてあるわけじゃない
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 358a-A3bi)
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2018/02/28(水) 11:16:33.34ID:HlUa9joh0
>>116
客観的に見てあなたがやってることは事実でもない想像をもとに無理矢理黒と決めつける理由を作るという危険な行為なんですが
白と決めつける事が危険と考える人が一方で自分で同じ事をしてることに違和感を感じない事が不思議で仕方ない
0131名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 11:17:32.99ID:PaddTsF30
丸山戦の検証部分を読むとわかるが
手が分かれる場所は2手そのうち1手が一致してたから一致率50％と書かれている
もう無茶苦茶なんだ
0132名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-x4Or)
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2018/02/28(水) 11:30:28.11ID:wb2FqB9ia
＞渡辺竜王への非難は、「何ら疑うべき根拠がないのに、
三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という点にある。
従って、三浦九段が本当に黒だったかは別にして、
「疑う根拠」があったことを示せれば、渡辺竜王に対する「弁護」はできるものと考えた。

大山ってここから馬鹿だからな
渡辺は間違いなく黒って言ってたんだから
0133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-x4Or)
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2018/02/28(水) 11:33:37.27ID:PaddTsF30
PDF文書で検証されたのはあくまで
ソフトの最善手が分かれる部分であって
渡辺が疑わしいといった指し手とは全く別物なのもミスリードを狙っていると思う
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