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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
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0383名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 00:56:14.06ID:gR/jkxPK0
>>382
この前谷川と談笑してたよ
谷川のほうから対局室に来て三浦と楽しそうに話してたけど
0384名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 478a-k3ZN)
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2018/03/06(火) 01:26:39.72ID:Jjp90zpx0
>>381
別に居場所がなくたって知らんがな。
「渡辺が惨めなのは嫌だ」っていう君の優しさは渡辺を応援する人に向けてくれ
0385名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ieeq)
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2018/03/06(火) 01:39:31.49ID:H3bBTHE2a
>>375
川上昇一
第三者委員会の報告書概要は推定無罪で無実ではない
要は白と断定できる証拠も無ければ黒と断定できる証拠も無いよって疑惑は無罪
過去のことは調べようが無いって結論だからなぁ
それに勝ったからA級に残ったから疑惑は晴れたってのも違う
そもそも強い奴が使うから意味を成す訳で

本当に使っていなかったら気の毒だが疑われるような行為があったのは事実で
防犯登録も剥げた汚い自転車乗ってたら警察に拘束され長々疑われたのと同じ
報告書が出るやいなや疑われた行為を反省せず
疑った相手を攻撃する姿勢がファンに長々と叩かれる原因だと思う


ちゃんと良識的なコメ民がいてホッとした。
0386名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 478a-k3ZN)
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2018/03/06(火) 01:46:07.50ID:Jjp90zpx0
未だに白だ黒だ言ってるアホが居るのか。
黒って何月何日何時何分の何処で何をした疑いなんだろうか？
3月6日の1時40分にスマホアプリの○○で、○手目をカンニングした疑いがあるが、
立証できなかった。やっていないということも立証できなかったという話ならわかるのだが、
立証目標の事実がないのに、無実ではないってアホかと思うわ。
0387名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d9-PLqx)
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2018/03/06(火) 01:46:13.66ID:gY31t6fI0
>>385
無実どころか、ありもしない罪をでっち上げたかどうかが問題になるレベル
将棋連盟がナベたちを見逃してしまったのでお前みたいな頭の悪いやつが未だに状況を理解できずに長文を書いてしまうｗ

疑われるような事実を一個でも出してから駄文を書けよ
0391名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-FQpJ)
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2018/03/06(火) 01:58:24.11ID:2O74I7uGa
未だに三浦クロとか言ってる人は、渡辺だか小暮だかから発注受けてる業者かただの釣り師かホンモノのアホしかいないんだから、放っておけば良いのに
0392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 02:16:46.70ID:gR/jkxPK0
>>385
それここによく来る法律に詳しい人と同じ内容なんだけど
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 02:19:56.19ID:gR/jkxPK0
>>385
ねえねえ書かれた時間帯と持ってきた時間帯がほとんど変わらないけど
自分で書いたの？
川上さんなの？
0395名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d9-PLqx)
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2018/03/06(火) 02:39:45.37ID:gY31t6fI0
川上って誰？
0396名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-NpxB)
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2018/03/06(火) 03:47:48.68ID:1mpVOUf6a
法律に詳しい人は最初から三浦シロ派が圧倒的だったんだが
カンニングの事実を証明できないからにはシロとして扱わなければいけないってな
部分社会の法理だとか言ってるアレな人もいたがこれはクロシロ関係ないし
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-OH9U)
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2018/03/06(火) 04:01:24.17ID:AnMgqlvc0
週刊文春に冤罪記事を書いた中村ってまだ生きてるの？
0398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 873c-exWc)
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2018/03/06(火) 04:07:01.40ID:GRpehToE0
>>395
ただの悲しいニートだろ
0402名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-tcZR)
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2018/03/06(火) 04:51:18.80ID:CYIzPoOR0
>>363
三浦渡辺戦の盤側、毎日の山村さんと、たぶん毎日の観戦記担当であろう関先生が
感想戦終わったあとも三浦と談笑していて、距離感がなんとなくわかる気がした
朝日の担当者は見当たらなかったが対局が終わったからなのかどうかはわからない
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e751-CU3z)
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2018/03/06(火) 05:34:48.96ID:Zt1+qUze0
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）　←
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析　山下宏　2014
0405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-X+AM)
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2018/03/06(火) 05:39:02.02ID:WvP7QL1d0
本丸は、
三浦が唯一名前を出して絶対に許さないと言った！！小暮だろ

【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/
0406名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e751-CU3z)
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2018/03/06(火) 05:44:24.21ID:Zt1+qUze0
>>404を見ると不正してるとしか思えない。千田率とかのレベルじゃないだろ
渡辺が真相を話した上で除名されたとしても許せない
将棋の歴史が破壊されてしまったとしか言えない
0407名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-qYIS)
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2018/03/06(火) 06:24:13.40ID:vkboafpKp
この後も大事な試合が続きますが、完全に気が抜けましたｗ
昨日から笑いがとまりませんｗｗｗ
うひゃひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ。
いつも食ってるフレンチや高級寿司までB級の味がする(笑)
頭おかしいです。
0408名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-CGTt)
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2018/03/06(火) 09:09:06.13ID:Tc8Jcrmqa
>>385
恐ろしい執念だな
三浦の人格攻撃まで始めたのか
0409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 09:14:59.51ID:gR/jkxPK0
第三者委員会の会見は12/27
ironnaで三浦の記事が出たのが翌年2月
0410名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-pNGY)
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2018/03/06(火) 10:16:37.08ID:5YH3/uTwa
>>385
そもそも久保の離席は嘘だったし
竜王戦だけ後半連続五分離席連打してるのはハゲで
げっぷでまくるから離席しまくりのキングは疑われてないのに

なんで三浦だけなの？ってなるに決まってんだろw
0411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-Sc2n)
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2018/03/06(火) 10:26:34.07ID:cXmCvjR50
対局中キョロキョロしてるのは虫が大嫌いだからだとか、嘘くせーしな
嫁のマンガでの描写が言い訳がましくて、ますます嘘くせー
0413名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YQ0g)
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2018/03/06(火) 13:05:19.76ID:as0mXXw30
>>95
＞いや、そこではなく手が分かれる局面での離席したときの
＞技巧との一致率８０％超え。

渡辺PDFのデータは手が分かれる局面での三浦の一致率が65%(対局相手の一致数は33%)だよ
嘘を混ぜるな
0414名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YQ0g)
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2018/03/06(火) 13:20:56.96ID:as0mXXw30
>>111,116
渡辺PDFへの反論をまとめました
１．渡辺PDFの骨子
渡辺PDFによるとソフトで意見が分かれる手に着目して疑惑の４局を調べた
すると意見が分かれる手は延べ20手あり、そのうち三浦の指し手が技巧と一致する手は65%の13手だった。
一方、対局相手は、意見が分れる手が延べ27手で技巧と一致する手は33.3%の9手だった。
前半40手と後半10手は除いてある。

このデータから不正をしていなければ対局相手のように33.3%になるはずと仮定すると、偶然に20手中13手で技巧と同じ手になることは、確率的に0.3%しかなく滅多に起こり得ない。
どう見ても三浦九段は技巧を使ったソフト指しをやったとしか思えないというのが渡辺PDFの骨子になっている
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YQ0g)
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2018/03/06(火) 13:21:28.32ID:as0mXXw30
２．反論
(1)勝った側と負けた側を比べるというのは馬鹿げている

難解な局面での三浦の技巧との一致率65%が高い数値なのか否か
これを検証するためには、過去に三浦が勝った局で比較しなければならないのにそれをやっていない
負けた対局相手の33%と比べるのは間違いだが、それを知らずにやったのなら大馬鹿だし、承知でやったのなら極めて悪質だ

そもそも、形勢が悪いことを自覚している側は、相手が読んでいる手を指しても逆転の見込みはないので、意表を突く手を指したがる。
もう少し分析を加えると、劣勢な側のプロ棋士は、最善を尽くしても勝ちにはならないので、相手が間違えてくれそうな手や、逆転の可能性がある一手違いに持ち込もうとする。
ソフトの推奨手と劣勢な棋士の指し手が違ってくるのは当然とも言える。
つまり、劣勢な側の手は①技巧の手②技巧以外の有力な手③相手の悪手を期待する手の３択になる
一方で、優勢な側は①技巧の手②技巧以外のその他の有力な手の２択となる。
劣勢ならこの一手でない局面で技巧の手を選ぶ確率は33%、優勢なら50%とみなして何ら問題ないのだ
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YQ0g)
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2018/03/06(火) 13:22:14.00ID:as0mXXw30
(2)渡辺PDFには作為があり三浦の一致率を実際より高く計算している
①渡辺PDFを精査すると三浦の一致数は１手少なくなる。
一致数が減るのは丸山戦第３局の59手目▲27飛(45分)です。技巧だけでなく、やねうら王、浮かむ瀬も▲27飛でした。
渡辺PDFが後から加えた読み太は▲29飛なので、ソフトで意見が分かれるが技巧と一致した手に数えられていました。

②ソフトの意見がみな同じでも三浦の指し手が違っていたら「意見が分かれる局面」に該当します。
つまり、意見が分かれる局面で三浦の手が技巧と一致していません。
渡辺PDFでは、こうした手を不一致数に数えていなかったことがわかりました。
渡辺戦の67手目▲63桂成り(62分)と75手目▲73歩成り(17分)です

これらを修正すると一致数は12に減り不一致数は9に増え、一致率は65%でなく57%(12/21)に下がります
データ数が少ない場合は、このように少しの誤謬で大きく違ってしまうのです
0417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YQ0g)
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2018/03/06(火) 13:22:53.92ID:as0mXXw30
(3)往生際が悪すぎた
①スマホでは一致率がさらに下がる
渡辺PDFでは、パソコンの技巧の手を調べているので、スマホ技巧とは一致しない手が２手あります。
久保戦の54手目△51角はスマホの技巧では一番目に表示されません。
渡辺戦の51手目▲75歩の開戦もスマホの技巧では最善手になっていません。
したがって、スマホ技巧用のデータに訂正すると、一致数は10、不一致数は11(一致率47.6%)と何の変哲もないものになってしまいます。
②丸山戦は3局とも監視されていた
③技巧と一致した10手には離席2分の手がある
このため、渡辺の代理弁護人は「トイレに隠した通信機器にカンニング情報を流してもらう方法がある」
これなら、スマホの情報ではなくパソコンの情報を短時間で得ることができると主張しているのです。
往生際がを悪いとはこのことでしょう
0418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YQ0g)
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2018/03/06(火) 13:23:32.23ID:as0mXXw30
３．結論
このように三浦の一致率はまったく問題になりません。
まったく問題にならない根拠で疑ってしまったことを渡辺はいまだに自覚していないのでしょうか
東大を出ている弁護士はどうでしょうか
高卒程度でわかる理屈に気づかないとは信じられませんよね
だとすると、わかった上での悪質な弁論だったと誤解されてもおかしくありません
この点を釈明して誤解を解くべきだし、
「誤った根拠に基づく疑いだった」と謝罪すべきですね
0419名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-lEE9)
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2018/03/06(火) 13:23:56.83ID:5Kj+K0kc0
久保はいつまで逃げ回ってるんだあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0420名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-lgbj)
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2018/03/06(火) 14:53:51.24ID:cBYteZ4za
スマホのソフトを使う
遠隔でPC覗く
よりも、身内使わせて読み抜けないか聞く方が確実
相手が裏切るリスクはあるが現行犯よりマシじゃないかな
まぁ散々語られたことだろうけど
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2731-wl/W)
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2018/03/06(火) 15:01:06.47ID:Zjj9lidI0
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0422名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-w9Ol)
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2018/03/06(火) 15:12:51.13ID:N7KwAHQpd
まあおまえら待て待て
もしも万が一渡辺の言うことが正しかったと考えてみようや
三浦がスマホ使ってたにも関わらず無罪放免で
自分が悪いように世間で言われてそのストレスでハゲてしまい
さらにストレスで調子崩して降格とかますますハゲてまうやろ
もうやめたげなよ
0423名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 15:14:14.29ID:gR/jkxPK0
>>422
その前提で考えなきゃならない理由がないんだけど
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-exWc)
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2018/03/06(火) 15:37:50.78ID:TOJqBVrw0
>>442　そこまで話をねつ造して、渡辺=前照灯禿=鍋禿=Ａクラス失格者=こずるい禿
を擁護したいのか。そんな事よりまず謝罪という意味を教えてやれよ。
このレスに投稿し謝罪すれば、皆大人しくなると思うが如何
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-ZqkM)
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2018/03/06(火) 16:55:18.26ID:4YCTqga70
まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw

こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ

つかソフト不正は監視で犯行現場を押さえて立証するしかない
チェスの世界大会でもそうしてる

つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
0427名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d9-PLqx)
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2018/03/06(火) 17:55:59.58ID:gY31t6fI0
>>426
そうそう将棋指しが対極拒否って最悪
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-exWc)
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2018/03/06(火) 18:10:40.60ID:TOJqBVrw0
>>426　将棋界に存在していることが、チョット私には書けない漢字一文字
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 18:21:51.70ID:gR/jkxPK0
文春の疑惑のある棋士とは、の部分読んで
他の棋士はお前と対局してきたのに
と思った
0430名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-o2CT)
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2018/03/06(火) 19:10:51.21ID:tligmjrTK
連盟はそれなりの金額で賠償したろう
渡辺はいくらか出したのかな
0431名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-gRqy)
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2018/03/06(火) 19:25:57.46ID:eJiBNsCad
余計な事をしたせいで余計な出費をしなきゃならなくなった事件だよなこれ
そこらへん他の正会員は何も思う事はないんだろうか
0433名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-pNGY)
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2018/03/06(火) 19:36:23.94ID:5YH3/uTwa
>>425
そもそも三浦はスマホとかパソコン規制しようよ言うてた方で
ハゲは妻と連絡がとれなくなるってごねてた派なのでお察し

疑われてたのも含めて擦り付けようとしたのがハゲ
0435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 20:15:09.42ID:gR/jkxPK0
>>431
臨時棋士総会で賠償しろって言われた
今のところ三浦への支払いは連盟が全額支払う形になっている

棋士は全員第三者委員会の詳細なほうの調査報告書を全部閲覧できる
その上で渡辺に（連盟の損害を）賠償するのかと言われ
渡辺自身は協力する気はあると回答している

・棋士は調査報告書を全部読んだうえで三浦への支払いは必要だと判断している
・渡辺に責任があると判断する棋士は居る
・全額連盟（棋士全員・三浦を含む）が支払うことに納得のいかない棋士はいる
0436名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-Sc2n)
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2018/03/06(火) 20:22:18.08ID:cXmCvjR50
>>434
三浦は棋士総会で久保が提案した規制に賛成している
その時反対したのが渡辺で妻と連絡がーってのが真相
その後に自分の書籍で積極的に発言している、と実に渡辺らしいｗ
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-Vmra)
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2018/03/06(火) 20:32:14.33ID:ZiiVd9HB0
まあ、もう電子媒体は使えないだろうから、一味の記者が潜り込んでサインで通すしかないやろな
昔の麻雀小説みたいｗ
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 20:33:17.11ID:gR/jkxPK0
>>434
適当な事言うな

電子機器の規制をきちんと考えなくてはいけませんねと話している
対談相手は笑って大げさだと言ったが、三浦はいたって真面目に必要だと言っている
これは対談なので確かに三浦から発せられたことで
聞き取りをした編集・対談相手も発言を聞いている

ところが渡辺の場合は渡辺名義の新書版で
棋士のこの手の本はほとんど本人が書いていないと言われていることもあって
それがその当時の渡辺の考えなのかどうなのかは確認できない
例として先日の橋本の新書
橋本の考えもあるようだが、大半が小暮氏がツイッター等で主張していた内容だったと言われていて
以前より橋本の本は大半が小暮氏が書いていると言われている
0439名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/06(火) 20:35:47.11ID:gR/jkxPK0
渡辺嫁の描いたコミックの中で対局毎にチェックして欲しいと発言をしているものの
それは自分に掛った噂を払拭するためで
対局時のチェックの必要性は特に主張していない
0440名無し名人 (ｱﾒ MM4b-X+AM)
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2018/03/06(火) 20:40:05.69ID:Dnqf9HO+M
本丸は、
三浦が唯一名前を出して絶対に許さないと言った！！小暮だろ

【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/
0441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-biBB)
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2018/03/06(火) 20:47:26.67ID:mH7Fb5360
>>385
全く同感
棋士の対局見たことない奴ならともかく元奨なら対局中に2時間も3時間も離席することの異常さはわかってるだろうに
0442名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-Sc2n)
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2018/03/06(火) 21:03:08.57ID:cXmCvjR50
>>440
渡辺さん？
0443名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-X+AM)
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2018/03/06(火) 21:33:58.37ID:WvP7QL1d0
>>442
渡辺のわけねーだろ、ボケ
小暮を追求しろ

渡辺はああいうたちの悪い性格だから、マスコミ用意すると乗せられた

記者はソフトの脅威で甘い食いぶちがなくなることを恐れて、GPSに負けた三浦が挑戦することが嫌だったんだよ
その頃はプロも権威の崩壊に不安になっていたんだろ

さらに理事は外部の人間を入れずに村だから、横領もありそうだし、少なくとも、金もらってあちこち温泉宿とか飲み食いしてんだろ、記者どもも一緒に
0444名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-gG8u)
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2018/03/06(火) 21:46:46.09ID:ySlxAC+ca
>>426
持ち物を規制すりゃいい話だからな
対局拒否って何様だって話
0445名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-Sc2n)
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2018/03/06(火) 21:49:16.90ID:cXmCvjR50
>>443
やっぱり渡辺さん？
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df23-m1UI)
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2018/03/06(火) 21:56:26.52ID:kuB3ub+S0
聞けば聞くほど本当にひっでえ話だよなぁ
例の６七歩成や４五桂を最初に人間に指せない手とかうそぶいてた奴誰だ
0449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-X+AM)
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2018/03/06(火) 22:12:47.62ID:WvP7QL1d0
>>445
お前は小暮かw
渡辺はカンニング野郎だww
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-Sc2n)
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2018/03/06(火) 22:14:10.03ID:cXmCvjR50
>>449
むきになるのがますます怪しいですよ、渡辺さん？
0451名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/06(火) 22:15:58.37ID:bWlvlc7xp
>>448
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
こちらのサイトでは、七番勝負の模様を画像と文章でレポートします。竜王戦中継サイトの中では、説明しきれない詳細情報や周辺的な捕捉情報を掲載しております。
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2016/07/post-b3df.html
そこで△６七歩成は有力です。

将棋カンニング問題　疑惑を決定的にした「6七歩成」
http://www.news-post...20161025_459487.html
ライター・松本博文氏が解説する。
関係者の間で話題となったのが、6七歩成その“超人的な読み”がきっかけで、対局相手や周囲から疑念を抱かれるようになった」
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-X+AM)
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2018/03/06(火) 22:22:00.24ID:WvP7QL1d0
小暮晒し上げｗ

ソフトに記者の甘い食いぶちのタネを失う脅威を感じていたんだろw

もう記者なんて要らねーよ
リアルタイムの観戦と、5chでの実況の方が楽しい。
ソフトで客観的に一喜一憂野次馬的な楽しみも一層楽しい。

古い老害はコストだけだから要らねー
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-Vmra)
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2018/03/06(火) 22:26:00.87ID:ZiiVd9HB0
ま、記者の資質による
自分は黒子だと自覚して、棋士と読者双方のために奉仕できる記者ならいい記事が欠ける
てめえが特権階級だと勘違いして、ふんぞりかえっているようではね
0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-X+AM)
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2018/03/06(火) 22:27:43.47ID:WvP7QL1d0
>>453
同意

前の理事たちも、都合よく立ち会いとか飲み食いとか横領してそうで怪しい
0456名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df23-m1UI)
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2018/03/06(火) 22:30:51.49ID:kuB3ub+S0
>>451
大盤解説でも並べられてたんだもんなー
この松本って奴は名前よく聞くわ、こいつとポストセブンの合わせ技で人智を超えた手になったのか
ちょっと調べたら反証できる名誉毀損しといてよく平気だな
0457名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/06(火) 22:39:26.13ID:bWlvlc7xp
>>456
当時のスレを探しているんだが三浦白が大半。
三浦は黒が大半で白派は少数だったとよく聞くが素人の多いニュース系は騙されてそうだが、将棋少しでもやっている連中の将棋板は白が大半だったのかな？って思っている
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-m1UI)
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2018/03/06(火) 23:30:25.10ID:a/FMVJ9T0
というか信頼度が三浦九段＞連盟だった
処分後に証拠が全く出せなかったから連盟がやらかした派が結構多かった
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 079e-9act)
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2018/03/06(火) 23:42:05.82ID:QB83bjuy0
当時は伊藤裁判の過程などから、谷川体制のヤバさを
既に将棋板住民は知っていた。
処分理由も不正の証拠となるものではなく
期限までに休場届を提出しなかったからと島が言ったから
またポカをやったなって感じだった。
まあ将棋板の雰囲気はともかく、文春砲の当日夜に
羽生が嫁ツイッターに降臨して常識的な考えを
示したことが三浦にとって本当に救いになったと思う。
0460名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/06(火) 23:52:23.39ID:bWlvlc7xp
痛いのが将棋連盟も、渡辺も三浦に謝罪をしていないと思われている所だな。

橋本、謝罪と手のひら返し
久保、天然
この2人は以上の理由からつーちゃんねらにスルーされている。
0461名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-LOm2)
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2018/03/06(火) 23:54:44.88ID:YPCdosJwd
なんで渡辺は対戦拒否とか言い出したのかな？
永世竜王が吹き飛ぶぐらいの大悪手でしょ。
後世に渡辺がどのように語られるか決定してしまったなあ。
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-lEE9)
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2018/03/06(火) 23:56:48.43ID:nWLFbXyh0
冤罪事件後普通に対局してるのが最高にダサい
ギャーギャー騒いだのはなんだったのか
0464名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-o2CT)
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2018/03/07(水) 00:08:04.16ID:6bsXBYRZK
自分がカンニングしてて他人がカンニングだと言い出すとかあり得るんだろうか
規制されて困るの自分だけど
0465名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/07(水) 00:17:38.38ID:FgwZhQcWp
これが原因なのか、あほらしい

三浦弘行九段が村山慈明六段に、
研究会に出てもいないのに電話で成果だけ聞きだすということをしたことがあり、
渡辺竜王は
「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです。」
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-lEE9)
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2018/03/07(水) 00:17:44.36ID:DeV6/J7s0
>>464
カンニングの有効性を一番よく知ってるのはカンニングしてる奴
あの時既に規制するのは決まってたことだし
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-8m5D)
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2018/03/07(水) 00:19:22.37ID:GjZf0wLt0
>>464
心理学の基礎の基礎として
自分がしてるから他人もしてると考える
自分は他人よりも優秀だからバレないと考える

してなかった場合、ブーメランが直撃するところまで考えが及ばなかっただけでしょ
0469名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-o2CT)
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2018/03/07(水) 00:21:00.07ID:6bsXBYRZK
>>466
うーんキチガイならあり得るか
0470名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/07(水) 00:36:39.35ID:FgwZhQcWp
みうみうへの疑惑がガチならまだ援護したやついただろうけど、

離席→勘違い(捏造)でした。対局カメラの映像すら連盟は確認してませんでした。
一致率→意味ない算出方法でした
疑惑の手→人間には考え付かない手→普通に解説でプロが解説してました。谷川先生が定跡本出してました。
これじゃあねえ…
0471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df23-m1UI)
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2018/03/07(水) 00:43:16.61ID:VEhHTpV10
>>463
思ったより三浦は喋れてるな
あまり情報が出てこないうちに勝手に有罪ストーリーをでっち上げられたら
具体的な調査結果が出ても思い込まれたストーリーを解消するのは容易じゃないっていうのほんとそれ
0472名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-o2CT)
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2018/03/07(水) 00:56:50.33ID:6bsXBYRZK
一応手打ちしてるからお互いにこの件については喋らん合意はよくある話だな
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-X+AM)
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2018/03/07(水) 01:36:49.53ID:QW1wIYIp0
三浦の発言で小暮が出てるんだから、シナリオを描いたのはこいつらだろ。
渡辺も連盟も、スポンサーのバックが後押しになっているんだろ。

ソフトの脅威は記事にして食っている記者にも危機感は合ったと思われる。

ソフトに美味しい食いぶちを持って行かれたらたまらないと、GPSに負けた三浦に竜王になられてしまうと、将棋界の権威自体が揺るぎかねないと。
これは当時の棋士にも。

今になってみると、ソフトと連盟はうまく共存しているし、叡王戦もタイトルに昇格になった。AbemaTVと広がり、当時藤井四段がソフトで鍛えて
いることも当たり前で、たった１年で恥ずかしくもなんともない感覚になった。

もうネットでタイムリーに観れる時代。観戦記者なんか古いのは不要。インタビューの記者だけで十分。現役棋士が記者の代わりにネットでリアルタイムに解説すればいい。

老害記者の焦りから裏で協力し、渡辺と連盟に引導を渡したのが発端
0474名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/07(水) 05:18:11.73ID:FgwZhQcWp
>>473
渡辺があまりにもあほすぎて誰かの操り人形になった感が強いからそいつだろうな。
直接動いて、目立つ渡辺より名指しでみうみうもそいつを名指しで批判してたし。

どちらにせよ渡辺あほすぎ。煽てられて都合の良い駒にされたぽい。
0475名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/07(水) 05:21:17.51ID:FgwZhQcWp
長時間離席したと言う久保の勘違いは非常にでかかったと思うがみうみうあんま気にせず、言うのは小暮、小暮小暮。

誰よりも今回の件を調べた、橋本と１時間以上話し合ったみうみうが名指し非難。どー考えてもこれは…
0476名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdb-9TIH)
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2018/03/07(水) 05:49:24.94ID:FgwZhQcWp
スタッフが書いたとされる橋本ツイッターも小暮が書いていた説が、あって驚いた。橋本本人が書いていないと言う主張もあっているし、橋本らしからぬ言葉使いに対する疑問もあっている。
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfee-u8d0)
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2018/03/07(水) 06:07:26.41ID:spFjTbri0
まぁ渡辺一派の記者連中にもそれなりの監視の目がついたのはよかった
スレの流れの途中でカンニングするならスマホや遠隔操作より観戦記者からの内通の方が楽だろみたいなのもあったし
今でも腑に落ちないのは小暮後藤のみならずやたら渡辺擁護の記事が多かった事そしてそれを無かった事にしてる事

発端の一つでもある文春も含めてマスコミは無反省、無責任、自浄力無しだからなぁ
未だに文春砲なんて言ってるのは呆れるわ、整合性が無くなれば捨て記事にするだけなのに

いずれにせよ長期的な観点が問われているわけだ再発防止というよりは似たような策動とか陰謀を見極めるためにね
この時点では問題になっていないけどあの手の記者連中はまた新たな棋士を物色しはじめるだろうから
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6726-m1UI)
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2018/03/07(水) 07:04:23.83ID:TQYvFhmV0
>>475
田丸が小暮の存在を意識していたし
あんなに心配した西村が動いてないわけないと思う
20年理事やってた西村の方が人脈多いだろうし
早いうちに状況掴んでいたのではないかと思っている
0481名無し名人 (ｱﾒ MM4b-X+AM)
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2018/03/07(水) 08:17:53.34ID:dOgtqRLZM
ここに小暮本人が書いているぞ！
よーく読んで、無害のファンは怒れ
弱みを握られた多くの棋士も問題だが、本当の膿み出しはこれからだ

【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-9TIH)
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2018/03/07(水) 10:12:04.34ID:xxC3M2HR0
>>481
橋本のセリフから黒幕がわかるような…

三浦九段とは1時間ほど話し合い、「今回どうしてこんなことが起こったのか、誰が不正の噂を撒いていたのか」を聞かれた。

私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない
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