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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7311-uQtz)
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2018/03/08(木) 16:41:53.90ID:BNXqEPxT0
スルーされがちだけど千田率なんか出してきて煽った某棋士とか
羽生のメールを週刊誌に売った（捻じ曲げて売ったのか、売ったら捻じ曲げられたのか知らんが）某島とかも
プロ棋士としては完全に除名モノ
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/08(木) 17:11:46.40ID:5dvu+B6B0
>>544
この時点で渡辺竜王は、三浦九段の離席の多さは感じたがソフト指しをされた印象は持たなかった。

で、小暮に相談→黒だと確信。
もうね…
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/08(木) 18:11:08.12ID:cxNKVjD+0
>>547
だいたいＡ級で話が通ってたもんね
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b65-OAki)
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2018/03/08(木) 18:30:43.75ID:FLy9qT7+0
>>522
出すとしたらそろそろ出てもいい頃だな
でも事実でも隠蔽して波風を立てたくない連盟から猛反対されそうだし出せるのかな？
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-hn8E)
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2018/03/08(木) 20:14:21.53ID:yiwS1cex0
小暮の出す出す詐欺
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-m4rq)
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2018/03/08(木) 20:58:48.52ID:8rM7EzOv0
出すといっても、まずどの出版社から？で躓いて終わりじゃないのw

藤井君効果でage調子の将棋界と袂を分かつ覚悟があるトコとかなんのしがらみもないトコを探して今さらネタを売り込むってめっちゃハードル高いでしょ
0555名無し名人 (ｱﾒ MM97-W1M8)
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2018/03/08(木) 21:44:18.36ID:Q7Dt9y2DM
>>554
こいつも勘違いして、渡辺の二の舞になりそうだなw

俺を排除しようとしたら、暴露本出すぞーと恫喝してるような感じ？
いいーんじゃないの。一回膿みを出し切って、若手で新しい将棋連盟を運営していけば。

小暮の暴走希望ww
0557名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-WXba)
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2018/03/08(木) 22:55:36.96ID:3twNrEnr0
>>545
島（と青野）が論外なのは当然として
ヒラの棋士の中では久保より千田の方がまずいことやってるよな
渡辺側証言者として秘密会議に参加しながら
常務会での三浦への聴取や棋士への説明会もやってて
告発者と、中立であるべき有識者の一人二役になってる
他の競技の不正対策機関なら考えられん
しかも有識者としての能力をまるで備えてなかったという
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3331-5Ips)
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2018/03/08(木) 23:04:48.83ID:kRXF/8nz0
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0560名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-qMfm)
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2018/03/08(木) 23:22:03.95ID:vgXB3Ny0a
渡辺は疑惑の三浦と戦うくらいなら竜王戦を出ないと言ったんだろ。
そもそも連盟は、何故そんな駄々っ子発言を受け入れたのかという疑問。
あの当時疑惑が解決しない以上は渡辺に対しては、金属探知機を導入するし三浦が対局中に別室に行く際は第三者を張り付かせる、そして三浦に対しては、疑惑をかけられた以上気分の悪い窮屈な戦いになるがそれでも良いかと問う。
その案でも妥協できないなら、竜王戦は出てもらわなくて結構なので(渡辺はタイトル返上)、その旨をスポンサーに伝えると、どうして連盟は例えばそういう喧嘩両成敗的な毅然とした対応ができなかったのか？
駄々っ子渡辺に振り回された連盟はチキン。
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ead2-uQtz)
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2018/03/08(木) 23:26:17.52ID:bKMwcSp20
まあ、連盟も三浦がクロだと思ったんだろ。
渡辺だけではなく久保や千田がクロだと言ってて、
しかも一見もっともらしい一致率とか見せられると
騙されるわな。

というか、騙されたというか、
とりあえず三浦に事情聴取しただけだよな。

そしたら、三浦も挙動不審な態度をとるから、
ああ、やっぱり本当にクロなのかって
そこで真の意味で信じたと思う。

いろいろな不幸が重なってしまってこのような事態になったわけだが、
その一端を三浦も担いでいるんだよ。
なんで疑われるような対応を取ったのか。
スマホを提出しないとか意味不明に画像を提出とかさ。
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-W1M8)
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2018/03/08(木) 23:30:51.04ID:Yz5InOob0
>>557
千田の風貌見ればキモイ奴とみたまんま
0563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cff7-uQtz)
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2018/03/08(木) 23:31:07.60ID:p5sVy0RZ0
>>561
数ヶ月前に何をしていたかをいきなり聞かれて答えられるものなど普通はいない
処分するなら動かぬ証拠があるかどうかが大前提であって、信じる云々以前の問題
そういう主張は、対応がアホだった連盟と同レベルで自分もアホだと言ってるに過ぎんな
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-HFNi)
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2018/03/08(木) 23:32:37.48ID:nLzVyviA0
>>559
勝率40%台でも三浦さんに勝ちましたか？
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-77S9)
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2018/03/08(木) 23:32:43.07ID:OdSvdHGx0
声が、聞こえなくなった。

名人戦挑戦権を懸けた争いが熾烈を極めている。史上初の６人の棋士によるプレーオフ。
誰が勝ち残ってもおかしくない、まさにサバイバル戦。将棋ファンにとって見逃せない戦いが続く。
一方、挑戦を待ち受ける佐藤名人にも、過去最大の異変が生じていた。
棋士人生初めてといっていいスランプに陥っているのだ。
「好調時は、次に指すべき手が、声となって聞こえたんです。それが今は何も聞こえない」
自身の不調を独特の言葉で表現する名人。
「思考の積み重ねの先に好手があるのではなく、先に好手が聞こえてくる。そこから手筋を考える。それが名人をとれた時のフォームでした」
その“声”が聞こえないという。
「今は頭で考えてしまっている。でもそれは限界がある。声を、直観を取り戻したい」

あの事件が引き金か

“声”が聞こえなくなったのは、一昨年末くらいからだと言う。ちょうど将棋界が揺れていた時期だ。
「私はあの騒動には何の関係もありませんが、深層心理下ではやはりショックを受けていたのかもしれません」
トップ棋士によるカンニングスキャンダルが、名人の繊細な感性を狂わせてしまったのか。
筆者も大きな衝撃を受けた三浦事件、名人が受ける心理的負担はいかばかりか。あの事件はこんな形でも将棋界を傷つけたのだ。

声、もう一度

あれ以来、聞こえない声。しかし、それを取り戻さない限り、名人防衛はありえない。
観戦記者として佐藤名人の対局に立ち会うと、確かに以前になかった迷いを感じる時がある。
一記者として、名人にはトップフォームを取り戻してもらいたい。それでこそ、本当の意味での「名人戦」となるからだ。
再び声を聞くため、名人はどのようなアプローチをしているのか。
「声は一種の天啓。自分だけでどうにかできるものでもない。まぁ、いろいろ足掻いてみますよ」
彼が本来の力を取り戻すための“足掻き”に協力したい。心からそう思わせる笑顔で名人はそう言った。
（剣）
0566名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-ndSd)
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2018/03/08(木) 23:33:51.33ID:AHT3dlHj0
こんなん連盟ぐるみで陥れに来てるんちゃうのかと取るに決まっとるやろ
その場で渡してたら証拠を作られてそれこそお仕舞いだったかもしれんわ
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3331-5Ips)
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2018/03/08(木) 23:34:08.91ID:kRXF/8nz0
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0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb32-Exo4)
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2018/03/08(木) 23:47:57.47ID:vcH1AcEL0
>>565
小暮はよくまあしゃあしゃあと「三浦事件」だの
「私も衝撃を受けた」なんて書けるもんだよな、恥知らず
声が聞こえなくなったのはお前が囁けなくなったからかもww
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-Kq1W)
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2018/03/08(木) 23:59:58.22ID:+3LCq1N40
さすがにねつ造だろう
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb32-Exo4)
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2018/03/09(金) 00:06:50.84ID:1FPMt3ca0
釣りかよ
本気で腹立ったw
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3331-5Ips)
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2018/03/09(金) 00:43:16.01ID:bgnWbeGd0
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0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-Osi7)
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2018/03/09(金) 00:50:09.12ID:P1n4TyVt0
>>561
いまさら2周遅れの発言ワロス
もういいから病院行ってこい
0577名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-EAUK)
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2018/03/09(金) 00:53:36.36ID:t6AiGD62d
渡辺も永世称号とる実力持ってんだから、例えいくら相手に疑惑の噂があろうが
我関せずで自分の将棋貫く姿勢みせて欲しかったよ。

疑惑があったとしても、それの追及は棋士の仕事じゃないし、結局疑念にまみれた自分自身の煩悩に負けて
何の罪もない三浦責めて、タイトル戦台無しにしちゃったんだから
こんなの勝負師ではないよな。
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-GZfH)
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2018/03/09(金) 00:55:24.86ID:y3sNJNKL0
>>557
棋士への説明会の日は、久保は渡辺と関西で王将リーグ戦ってたろ
そのころからやっちまった感が半端なかった
0579名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b65-OAki)
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2018/03/09(金) 00:55:34.16ID:QBuNFa4R0
>>561
そもそも対局中に2時間も3時間も離席してどこで何をしてたのか全くわからないという状況が異常すぎてどうしようもない
0582名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-qMfm)
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2018/03/09(金) 01:02:06.03ID:ibKZZVPoa
>>579
三浦って対局中もよく天井を見上げて考慮してるじゃん
目の前に盤は要らないんだよ
他の棋士も頭に盤あるけど、三浦のはより鮮明なんじゃないの
0583名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-EAUK)
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2018/03/09(金) 01:15:01.38ID:t6AiGD62d
>>581
「不正で勝ち上がった棋士とは指せない」なら分かるが
「疑念のある棋士とは指せない」は
渡辺さん、あんたの印象や意見はどうでもいいから、とにかく盤に向かえ！ってだけの事だよ。
自分のタイトルが大切なら、一層の事盤上で最善を尽くすだけの事。
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-/Vnx)
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2018/03/09(金) 04:26:42.41ID:tHfAnb4W0
小暮とかいうヤツ どんな面してるの？
どなたか画像をお持ちじゃないですか
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-3nmU)
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2018/03/09(金) 05:43:26.60ID:oK0xsO8i0
>>584
小暮克洋でググればいくらでも出てくるけど、最新の映像で確認するのがいいんじゃないかな

【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/

>　362 名無し名人 ▼ 2018/03/03(土) 16:31:43.72 ID:ZDHl6Idq [1回目]
>　深浦-久保戦の観戦記者やってるのが例の小暮？
>　https://www.youtube.com/watch?v=1y5Rnz-K2Jg

>　394 名無し名人 ▼ 2018/03/05(月) 09:57:55.44 ID:Flm+O42C [1回目]
>　＞＞362
>　59：48頃、ご入場
>　1：02：30頃、足のしびれている西田先生にお声をかけていらっしゃいます
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-WXba)
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2018/03/09(金) 05:49:08.39ID:o376zVPM0
>>578
それは知っているが、渡辺や久保が立つべきってことじゃなくて
そもそも告発者が連盟の立場を説明したり、ソフトに詳しい人間として連盟にアドバイスしたらおかしいって話よ
その二人に対局がなかったとしても、久保は同じことはせんのじゃないかな
渡辺はやっていたかもしれないが
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea61-wYUl)
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2018/03/09(金) 07:52:57.57ID:8rZ8PpfX0
>>573
その前に朝日杯も
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-71oZ)
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2018/03/09(金) 08:32:42.99ID:yOtDPSv80
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/224692/1
--
私は、今年のＡ級順位戦の最終日で最も印象的な勝負は、２年前に起きた「スマホ不正使用」の問題によって公式戦の欠場に追い込まれた三浦九段が、一方の当事者である渡辺棋王との「因縁の対局」に勝ち、Ａ級に残留したことだった
--
っておい、冤罪とか書けよｗｗ
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-1zG8)
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2018/03/09(金) 09:21:30.09ID:LDeQfwaN0
>>588
さらっとだったけど事件に言及する文の中で渡辺のことを書いたのは評価していいと思う
きっちり当事者と表現しているのは特にいい
棋士では誰も触れようとしないし
それどころか三浦に非があるような印象を与える事を宣う青野みたいなヤツすらいるんだから
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7311-uQtz)
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2018/03/09(金) 09:45:21.71ID:/EJ1nsYo0
>>558
第三者委員会の報告書に出てくる最大の理由が、「時間が無かった」だから
これもう読売の責任と言っても過言ではないんだよな

読売側の窓口責任者出せよっていう
将棋連盟には絶対に出来ないけどもｗ
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7311-uQtz)
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2018/03/09(金) 09:46:41.44ID:/EJ1nsYo0
>>561
連盟はこっそり監視してシロという判断を下していたんだよ
だからカンニング対策はするものの、挑戦者そのままで竜王戦を開催予定だった
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 10:05:21.15ID:6jdiEbOB0
>>592
それをひっくり返したのが渡辺の極秘会議だから
小暮がなにを画策しようと渡辺が動かなければ起こらなかった事件
竜王戦で竜王が意図はどうあれ竜王位返上ともとれるような発言をしたのは重い
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/09(金) 10:17:59.94ID:cYfKKYIT0
殺人が起きたとする逮捕されるのは刺した人間か？それとも刺されたナイフか？

渡辺はいいように使われた道具にすぎないよ。
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 10:40:01.47ID:6jdiEbOB0
>>594
意志のないナイフならね
渡辺はもういい大人だよ
責任がないとは言わせない
その渡辺を騙した人がいるならその人の告発こそ渡辺の仕事だよ
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26c1-lJdD)
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2018/03/09(金) 10:48:13.91ID:2U07VD0W0
次の標的は藤井聡太だな
渡辺、久保、橋本、千田それに神崎も加えれば藤井も危ない
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-Osi7)
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2018/03/09(金) 11:08:26.48ID:P1n4TyVt0
>>595
確かにな
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-NL6l)
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2018/03/09(金) 11:10:02.31ID:kPzrXWeu0
連盟は三浦棋士の冤罪を払拭為る為に、挑決の没にした観戦記をきっちりと発表しろ！
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daeb-NCig)
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2018/03/09(金) 11:15:25.52ID:5B+NOX1i0
ｐｄｆは毛髪ではなく将棋も衰えた
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-lJdD)
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2018/03/09(金) 11:27:22.92ID:Oo7XqQ1t0
何回も離席した三浦も悪い。
守衛室に行ったり胸元からスマホをちらつかせたり。
悪くないなら当時と同じように離席しろよ。

大問題になってから対局態度を改めるなら、
最初から誤解を受けるような態度をするなってことだ。
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7311-uQtz)
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2018/03/09(金) 11:35:46.42ID:/EJ1nsYo0
>>600
急所でもなんでもないところの離席なんぞ、久保や渡辺ですら問題にしていない
しかも、久保の証言にあった長時間の離席はデマだったとかもうね
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 11:40:57.02ID:6jdiEbOB0
胸元のスマホワロタ
なんJでネタにしてた写真をmtmtが真に受けたんだったか
0604名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 11:41:36.37ID:6jdiEbOB0
※ちなみに胸ポケットに入っていたのはハンカチでした
0605名無し名人 (ｱﾒ MM97-W1M8)
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2018/03/09(金) 12:35:18.45ID:fTIjqYe+M
>>593
渡辺もマスコミのバックがなければ、そこまで動けないだろ
勝敗決着後に結果を覆すのは、事前にスポンサーに提言し、ネゴ取っておける老害記者も大きく関与してたんだよ。

そうでないと、三浦が小暮の名前まで出さないって。
0606名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-709H)
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2018/03/09(金) 12:39:09.31ID:bwzrETjQa
>>582
それと比べると渡辺はいつもキョロキョロしていて離席も目立つ方なんだよな
虫が大嫌いという理由を読んだけど、渡辺の言うことだし多分別の理由なんだろうな
0607名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-709H)
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2018/03/09(金) 12:44:19.60ID:bwzrETjQa
>>600
スマホ持ってる画像はコラだ
あんなあからさまに出す奴が居てたまるかw
0608名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-PyuC)
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2018/03/09(金) 13:02:06.80ID:FhuWIFc8K
>>600
うん、三浦も悪いと思う。
真っ白じゃねーよ。

ただもうすんだこと。
とりあえずＡ級残留おめでと。
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 13:06:23.35ID:6jdiEbOB0
>>605
実は勝敗は覆ってないんだ
今でも三浦は挑決Tを制したことになってる
だからこそ必要だったのが休場処分なんだ
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-Osi7)
垢版 |
2018/03/09(金) 13:14:18.46ID:P1n4TyVt0
>>608
マジでやめろよ
オマエみたいなのがいるから渡辺が辞めるしか無いって一般のファンは思っちまうんだから
渡辺や久保を処分しないとと棋士の潔白が証明できないことになる
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 13:27:58.38ID:6jdiEbOB0
ずっと>>608でやってきたのが将棋連盟
釈然としないけどハイこれで終りねっていうから終わりってことでいいじゃん
ってファンもなんか変だけど事情があるんだろうみたいなこと

冤罪事件もその路線でいけたとおもう
渡辺と久保が形だけで良いから表に向けて「納得できた、誤解だった」って
発信するだけで終われたと思う
でも無理やり和解会見で終わらそうとしたから蓋の隅からブクブク溢れてて
青野の「三浦事件」なんて何も終わってない証拠にしかならない
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
垢版 |
2018/03/09(金) 13:40:07.53ID:wWB+3QxD0
意外だった。お前らぐぐったほうがいいぞ。

第三者調査委員会がみうみう白の調査報告したあとも渡辺はまだ三浦を黒にしようと
弁護士通じて資料を出しているのし、将棋連盟の集まりで三浦白だと
渡辺さんも考えてますよね？まさかまだ黒だと思っているんですか？
そんな感じの問いかけに渡辺は沈黙で、橋本と違い答えなかった。

まだ三浦を黒だと渡辺は思っているのは明らか。
0615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 13:55:03.53ID:6jdiEbOB0
>>612
>>614
なにがしたいの？
0616名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-IJAU)
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2018/03/09(金) 13:55:09.83ID:xvU0V1olp
>>612
弁護士が何か分かってる？
渡辺を弁護するために当時三浦黒を疑っても仕方ない状況の証明をしようとしてたのであって、三浦を黒にするのとは目的が違う
0617名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8faf-cXWu)
垢版 |
2018/03/09(金) 14:04:08.75ID:u3wOwfs00
つかソフト不正は些細なきっかけで今後も疑惑が生まれてしまうが
最後は監視で犯行現場を押さえて立証するしかない
チェスの世界大会でもそうしてる

だから三浦が怪しいなら監視を続けるしかないのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw

丸山戦を監視して三浦シロだったのを島理事から聞いたはずの渡辺が
「監視結果より千田率が上だと主張して」何もかもぶっ壊れた

つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea23-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 14:14:54.95ID:lE/UyOrp0
スマホ持ち込み禁止と言っても控室で共謀した観戦記者に手を聞くとか
２日制のタイトル戦ならそれこそ何でもできちゃうから名局ほど疑惑は出続けるよなぁ
ある程度自由があるから棋士たちが個性的な行動して面白いってのもあるしガチガチに拘束して欲しくもない
0621名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-AYTz)
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2018/03/09(金) 14:18:41.22ID:kSY2tcg1K
渡辺棋王、久保王将、いずれも悪質だが

渡辺棋王：竜王陥落するかも
久保王将：自分との対局でソフト使われた！

と動機が一応あるのに対し、
小暮は何の動機も必然性もなく、一棋士を嵌めようとした
その結果、連盟に１億近くもの損失を与え
将棋界自体の名誉を地に墜とした

小暮こそ本当のサイコパス
0627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 14:39:57.63ID:6jdiEbOB0
>>618
あれが出て一番ざわついたのが法曹関係者や弁護士の人たち
他人の依頼で本人の承諾なく弁護ってありなんですかと質問し合っていた
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ufBK)
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2018/03/09(金) 14:52:28.01ID:PLelCPVx0
しかもネット世論に対する弁護とか対象すらあいまいなまさに怪文書
0630名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-EAUK)
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2018/03/09(金) 15:17:28.54ID:t6AiGD62d
>>621
根本はドワンゴに協力的だった三浦に、ちょっとした噂がたったものだから
ここぞとばかりに無理攻めしてしまったんだろ
0631名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 16:14:35.55ID:6jdiEbOB0
小暮は確かGPSに負けた三浦をかなり蔑んでたような覚えがある
0632名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-Relg)
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2018/03/09(金) 16:51:32.58ID:OPUMIVEpp
>>612
ていうか、今頃それを発見したのかw
ナベは多分今だに完全に三浦が白だったとは認めてないよ。ていうか、それを認めることは棋士としての
自分の存在を否定することにもなるからできない。
ただこれが何を意味してるかというと、ナベも「三浦は気にくわないから懲らしめてやろう」という邪悪な感情だけで動いていたのでは無いということ。
もしそうだったら、今頃とっくに派手な土下座会見を開いていたと思う。
つまり三浦が黒だと今だに心の底で思っているという事実が、ナベも悪人ではあったけれど100%の極悪人ではなかったことを皮肉にも証明してる
今後ここがブレる時は、本当にナベという人間がおかしくなった時だという気がする
その意味でオレは、多くの人間が言ってるようなナベの将棋界引退を望んでいない。ただ非常に厳しい罰(金銭的なものではなく)が課せられる必要があると思ってる
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/09(金) 17:13:08.75ID:Kl30ybJw0
>>635
一番でかいのが当時渡辺が誤認してもしょうがないとされる証拠のソフト解説が、当時まだ存在してないソフトで最近渡辺が作成したものだと判明した件。

第三者調査委員会の発表後で三浦白と確定したあとに証拠捏造して三浦叩いたから、まだ三浦黒だと思っているのかよ？と叩かれまくりや
0637 【東電 85.6 %】 (ﾜｯﾁｮｲ fa73-OyD+)
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2018/03/09(金) 17:13:49.94ID:bcB5Jh0T0
www.amazon.co.jp/dp/4344984943
頭の良い子は将棋で育つ (幻冬舎新書) 新書 ? 2018/3/29
0638名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea23-uQtz)
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2018/03/09(金) 17:48:18.23ID:lE/UyOrp0
>>636
これじゃあ指し手と似た傾向のソフトを判別するだけだよなぁ
４局中ソフト間で見解が割れた20手のうち13手は技巧と同じで一致率65％だからトップ棋士は違和感を持った、
他の棋士は33％だから常識的ってのも統計的に根拠ないだろ
そもそも違和感あるなら以前はこういう時はこう指す人だったけど突然棋風が変わったとか言うと思うんだけど、
完全にデータ見せられて印象変わっただけじゃん、対局で違和感なかったんじゃんなんだこれ
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/09(金) 18:05:42.50ID:6jdiEbOB0
>>638
他の棋士の33％も三浦と対局して負けたほうの棋士の話だけだから
他の棋士の勝局がどの程度かわからないだろ

自分は一致率非公開なのは三浦以外に馬鹿みたいに高い一致率出したやつがいたんだと思ってる
興味深いのは技巧が出る以前の三浦の棋譜に
技巧との一致率が高いものがあったという部分
以前ボナンザとの一致率調査でトップだったのが三浦だし
0640名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-4xLN)
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2018/03/09(金) 18:07:16.15ID:356cxCRpp
三浦さんは早いうちにソフト将棋の利点に気づいて研究に取り入れてるから
似てくるのは当然なんだよな

桂馬の高飛びもソフトの指し口でしょ

それをみて渡辺や橋本が三浦はソフトで指してるってww
あんたらが時代に乗り遅れてるだけwww
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/09(金) 18:13:37.47ID:Kl30ybJw0
>>640
それが事実は小説より…なんや
谷川先生ボケたのかな
アドレスははれなかったからぐぐっって
平成12年初版の「谷川の21世紀定跡」（日本将棋連盟刊）に９筋の端歩交換の有無を除けば同一局面からの▲４五桂が記されています。
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-WxCv)
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2018/03/09(金) 18:14:36.03ID:FKiM0IlV0
ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！

「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ　http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人　https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ）
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-3nmU)
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2018/03/09(金) 18:40:40.73ID:oK0xsO8i0
つまりソフト研究の進んだ三浦相手だと詰みの有り無し確認以前に詰まされちゃってたってことかー
0644名無し名人 (ｱﾒ MM97-W1M8)
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2018/03/09(金) 19:10:44.78ID:fTIjqYe+M
>>631
もういまでは天彦がソフトに完敗していて、当たり前になった。
ドワンゴナイス！

旧態依然とした記者と権威付けされていたトップ棋士たちが既得権を侵害される危機感になっていたのが大きい。

いまでは研究の道具として当たり前になってるし、藤井総太や、AbemaTVと足枷が外れて、どんどん人気が広がっているのにな。

不正対策強化で、羽生も永世竜王に。
私物化から健全化に向かっていると信じたい。

再発防止には外部からもしがらみのない理事を入れるべき。ファン代表も入った方がいい。
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