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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdc-kkzY)
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2018/03/10(土) 21:00:03.80ID:jGjush3T0
>>670
クロならクロって書くさ。確証ないから思わせぶりに書いてるだけだよ。ほとんどの物書きに倫理観は皆無。
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea23-uQtz)
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2018/03/10(土) 21:08:32.06ID:SnuUk4dW0
こういう顛末を見てると棋士は影響力のある観戦記者と仲良くしないと1人の号令で人生狂わされるんだなと
連盟はそんなに力持たせてどうすんだよって
0678名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-Wwmn)
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2018/03/10(土) 21:23:14.75ID:r1/1UGe8M
大崎さんのことは擁護したいが、痛ましがってもどうもならんわな
将棋の神の摂理にしか見えない結末なので
0679名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-EVSo)
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2018/03/10(土) 21:25:15.77ID:ae7DSPRAa
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18HA9_Y7A110C1CR8000/
元将棋連盟職員で作家の大崎善生氏は「ソフトがプロ棋士をしのぐ棋力を持つようになるなど時代の変化が急すぎて棋士自らで組織運営する現在の体制には無理がある。
ガバナンス（統治）の形を改めないと、同じような事態がまた起きるのでは」と指摘している。

大崎は誰かに饅頭もらったんかね
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/10(土) 21:31:11.25ID:LG40bNGA0
自分はこの件をガッツリ記事にしたことと
>>666にコピペした部分を書けただけでもたいしたもんだと思ってる

渡辺が対局できないと言ったから挑戦者が変わったなんて今まで誰も書いてない
0682名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/10(土) 22:08:50.93ID:5O1OBqjB0
羽生の発言も都合よく編集され、
三浦の行動も都合よく編集され、
渡辺の行動も都合よく編集された。

渡辺叩きたいのは俺も同じだが一応渡辺は否定しているからそれを事実とするのはどーかと思う
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb9-0aB1)
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2018/03/10(土) 22:20:14.19ID:qQgAitGA0
>>671
670は渡辺明、伊奈めぐみや後藤元気、リコー将棋部の馬上らと同じ発達障害だからほっとけ
常識が通じない頭の足りない可哀想な奴だから相手にしない事
0684名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-Wwmn)
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2018/03/10(土) 22:21:36.03ID:r1/1UGe8M
ま、記事にする自体、渡辺にとって優しいっちゃ優しい
今はもう、将棋界の悪しきアンタッチャブルと化しているような感じなのでな
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/10(土) 22:24:25.91ID:LG40bNGA0
>>681
渡辺が否定したのは「タイトル返上」発言だし
なぜ行動したかの意図はブログで説明したけれど
それが理事たちに伝わっていたかどうかはわからないわけで
本人の意図とは別に結局そういうことが事実だったとみる人がいるって事だ

渡辺が行動しなければ起こらなかったことだ
タイトルホルダーで自分のこれからの対局相手をつるし上げるってのは
本来それなりの覚悟もなくできる事じゃない
後から言い訳を繰り返す渡辺にはそんな覚悟もなかった
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cff7-uQtz)
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2018/03/10(土) 22:41:26.35ID:wDakNDJy0
>>682
PDFの時、ブログに速攻で釈明記事を出したが
「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」と言いながら
その当時存在しなかったソフトでデータを作成している以上、これは明らかな嘘
だから、渡辺が否定していることを信じるのは無理だな
この件に関しては、他にも嘘をついてそうだし
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/10(土) 22:55:22.99ID:cb7eX9mG0
ニコ生で渡辺が対局したとき
「PDF」とか「作成者：渡辺明」と書き込むヤツがいただろ

解説の広瀬が嫌な顔してノーコメントで通してたのを思い出す
0688名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-5Ips)
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2018/03/10(土) 22:55:26.24ID:kcMcd4kD0
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l 　一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
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0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/10(土) 22:58:17.36ID:cb7eX9mG0
中原があの事件以降、勝てなくなったように
渡辺も勝てなくなるのかな
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-QP0k)
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2018/03/10(土) 22:59:59.54ID:fxkkhB4i0
竜王自身が普通にタイトル戦やりましょうと言えばそれまでのこと。
三浦が白黒曖昧なうちにバタバタと急に停止になることも無かった。
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-lJdD)
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2018/03/10(土) 23:28:20.29ID:iIs7z17L0
ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ

第29期竜王戦

三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決・理事の監視付）

本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと

これまでもタイトルは１期でも挑戦は6回（２９期竜王戦含め）あって
2010（名人）2013（棋王）2016（竜王）と３年ごとに挑戦者になってます

渡辺明　2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝）　2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負）　竜王奪取

同じ7勝2敗で挑戦者に、それも2組から。破竹の連勝から竜王奪取だから、これも怪しいってことで良いんだな？ｗ
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-lJdD)
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2018/03/10(土) 23:29:08.18ID:iIs7z17L0
>>674へのレスね
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/10(土) 23:59:59.70ID:38WMX6Wd0
渡辺がわざと負けていると言うなら
三浦の連勝は他の棋士がわざと負けているってことか？ってことだぞ。
どーやったらそんな解釈になるか聞きたいわ
0695名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-EVSo)
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2018/03/11(日) 00:17:56.02ID:QPkr2lUqa
649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 667f-Wwmn)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 00:00:18.87 ID:vBoVFVOa0
広瀬戦の解説ニコ生は三浦だ!!
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 01:21:06.59ID:6GlZMK9t0
その方法とは、こうだ。
　「過去ではなく未来において、三浦九段と技巧との一致率を見る」

　これによって、判定できる。なぜなら、これによって、
　「三浦九段はもともと技巧に似た思考方法を取る人間なのだ」
　ということが成立するかどうか、判明するからだ。

　(1) シロの場合
　シロの場合には、もともと技巧に似た思考方法を取るのだから、今後の対局でも、技巧との一致率が高いはずだ。つまり、今後はソフトなしでも、技巧との一致率が高い手を指し続けるはずだ。

　(2) クロの場合
　クロの場合には、ソフトに頼っていたのだから、今後の対局では、技巧との一致率が低くなるはずだ。つまり、今後はソフトなしで対局せざるを得ないので、技巧との一致率が高い手を指し続けることはできなくなるはずだ。

　というわけで、今後の対局で、（ソフトなしの状態で）技巧との一致率を調べればいい。
　そのあと、次のように判定すればいい。
　 ・ 技巧との一致率が 70％以下か
　 ・ 技巧との一致率が 85％以上か

　前者（ 70％以下）ならば、「ソフトなしでは技巧と同じでを指すことはできない」と判明したので、クロ認定となる。
　後者（ 85％以上）ならば、「ソフトなしでも技巧と同じでを指すことはできる」と判明したので、シロ認定となる。
　なお、両者の中間（ 70％ ～ 85％ ）ならば、「どちらとも言えない」として、「保留」の扱いにして、調査を継続すればいい。

　具体的には、次のようにする。
　対局を、３局ごとに区切る。３局のうち１局ではバラツキがあるかもしれないので、３局すべてを見る。
　 ・ ３局とも 70％以下 ならば「 70％以下 」と認定する。（クロ）
　 ・ ３局とも 85％以上 ならば「 85％以上 」と認定する。（シロ）
　 ・ それ以外の場合は、「どちらでもない」と見なして、保留する。

　こうやって、次々と３局ごとに調査をする。最初の方では「保留」になるかもしれないが、やがてはいつか、「シロ」または「クロ」のどちらかに決まるはずだ。（あるいは最初の３局で決まるかもしれない。）
　こうして、「シロ」または「クロ」に決まるので、決着が付く。
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-5Ips)
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2018/03/11(日) 02:08:48.60ID:fR56UL4f0
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l 　その当時に何を信じたのか
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　と聞かれたので以前からあった資料は出しました
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極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　←当時存在しないソフト
読み太公開　10月25日　←当時存在しないソフト
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea23-uQtz)
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2018/03/11(日) 02:19:12.88ID:57QjJf+h0
>>696
マジレスするところだったけどopenブログの引用か
一致率なんて思考時間で手が変わるのに雑に数字出したり技巧公開前の一致率高い対局を無視するし
久保戦のアマでも見える６七歩成が人間ではありえないとか言ったり将棋のこと全然分かってないよね
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8faf-cXWu)
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2018/03/11(日) 04:15:05.56ID:iQxg4Qc60
openブログや観戦記者の自称「事情通」の見分け方
次の真実を無視してる奴は全部カス↓

・一致率でプロ棋士の不正の有無を推定するのは確度が低い (間違えやすい)
・一致率は不正の証拠にならない
・ソフト不正を立証するには不正現場を監視するしかない

つまり一致率信者のopenブログと小暮記者は
紛れもなくカスなのです
分かりやすいですねw
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 05:26:33.67ID:lohUryP40
単純に手の一致でカンニングって結果に結び付けようとするのが
乱暴だってわかってないよね
元々「人間の手じゃない」は羽生マジックでさされた妙手などに使われてた誉め言葉だった
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-s/Jt)
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2018/03/11(日) 05:40:49.80ID:GV5SCe6J0
渡辺と久保詫びろ
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 07:10:32.18ID:6GlZMK9t0
　もっと細かく言おう。

　将棋ソフトが示す指し手との一致率が高いという指摘についても、分析ごとにばらつきがあるうえ、同じ程度の一致率はほかの棋士にも見られるとして、不正の根拠にはならないとしています。
（ →　NHKニュース ）

　こんなことを言うのは、調査委が統計についてのる理系知識がまったく欠けている、ということを示すだけだ。
　だから私はあれほど口をすっぱくして、「統計の専門知識がある専門家に任せろ」と言ったのだ。素人が勝手に判断するから、統計というものを理解できない馬鹿げた判断を下す。

　比喩。
　「コインをトスすれば、裏表が出る確率は半々だ」
　という命題がある。
　普通の人なら、「なるほど、その通り」と思う。
　しかし将棋連盟の調査委は違う。
　「調査ごとにバラツキがある上、半々とは異なる結果になることも多く見られた。ゆえに、裏表が半々であるとは結論できない」
　こういうふうに、馬鹿げた結論を下すだろう。「統計とは何か」ということを理解できないからである。
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 07:14:02.64ID:6GlZMK9t0
調査報告書の概要が示された。これを読むと、問題点がどこにあるか、よくわかる。
（人々がどう勘違いしているのかもわかる。）

　まず、毎日新聞に、画像が公開されている。
　　→　将棋：ソフト使用疑惑「不正の証拠ない」　第三者委 - 毎日新聞
　ここから一致率の部分を抜き出すと、こうだ。

　① 本件４対局における三浦棋士の指し手の一致率等の計測（各対局について一定条件の下で 10回ずつ計測）、
② 三浦棋士および本件４対局の退去者を含む連盟所続棋士 10名（タイトル保持者等を含む）が差した公式戦 35局（合計 350局）の対局における一致率等の比較分析という二つの角度から調査を実施した。
かかる調査においては、膨大な数値の処理等が発生するため、その作業を外部業者である株式会社 FRONTEO に委託した。

　このあとの記者会見を文字でまとめたものもある。
　　→　三浦弘行九段の処分に関する第三者調査委員会の記者会見概要

　ここから一致率の部分を抜き出すと、こうだ。

　不正の根拠とされた一致率は、計測毎にばらつく指標である。また、一致率が高い棋譜は、技巧の公開前に三浦九段が指した対局、他の棋士の対局でも数多く認められた。これらから、一致率は不正の根拠とならない。

　このあとの質疑応答もある。
Q 一致率に関する棋士たちの評価は？

A 三浦さんよりも高い一致率を示す人はたくさんいる。一致率でソフトの不正使用を推定できると、現在も思っているプロ棋士は、相当少ないと思う。一致率では推定できないと、考えを変えたプロ棋士もいるだろうと思う。

　──

　以上の話を読むと、調査委は「統計というものをまったく理解できていない」と結論せざるを得ない。
たしかに調査委は一致率を調査したが、まったく無意味な調査をしているだけだ。
こんな無意味な調査をしても、「黒」である証拠が出るはずがない。
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 07:15:33.00ID:6GlZMK9t0
　なぜか？　それは下記を見るとわかる。

　「② 三浦棋士および本件４対局の退去者を含む連盟所続棋士 10名（タイトル保持者等を含む）が差した公式戦 35局（合計 350局）の対局における一致率等の比較分析」

　こんなものを調査しても、何の意味もない。では、何を調査するべきだったか？　次の対比だ。

　 ・ ７月後の、勝利した対局での一致率
　 ・ ６月前 or 敗北した対局での一致率
　この両者を対比するべきなのだ。そうすれば、
　「前者では一致率が極めて高く、後者では一致率がきわめて低い」
　という結果が得られる。このことは、前に述べたとおり。
　　→　技巧との一致率（他の場合）

　ところが、調査委は、この区別をしない。すべてをひっくるめて、「三浦九段と、他の棋士」という比較」をしている。
こんなことをしても、まったく無意味なのだ、と気づかない。

　調査委の調査が意味を持つとしたら、次のことが前提となる。
　「三浦九段は、すべての対局で技巧を使っていた」
0709名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-709H)
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2018/03/11(日) 07:16:32.88ID:sJ5ZIatOa
>>693
破竹の連勝って言ってるじゃんw
横からだがそこを突っ込まれてるのにどうやったら>>694の返しになるのか聞きたいわ
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 07:17:22.81ID:6GlZMK9t0
　しかし、仮にそうだとすれば、三浦九段の勝率は９割を突破していただろう。
羽生よりも圧倒的に高い勝率を記録して、空前の実力の持主として評価されていただろう。

　しかし、現実には、そうではなかった。
三浦九段は、竜王戦の予選の対局でのみ、圧倒的な勝率であって、他の対局では大幅に負けていた。
負けていた対局では、もちろん、技巧を使っていなかった。

　だから、三浦九段の対局を（敗局を含めて）すべてひっくるめて「一致率」を見るなら、
かなり低い一致率になって当然なのだ。
そしてまた、他の棋士が三浦九段を上回る一致率になっても当然なのだ。

　正しくは？　上に述べた通りだ。「７月以降の勝局のみ」で、一致率を調べるべきだ。
（技巧が公開されたのが７月だから。）
　このことは、私が上のページ（リンク先）で指摘したとおりだ。

　にもかかわらず、調査委は、そういう調査をしなかった。
単に数値の処理だけを、外部会社に委託した。
そのような調査そのものが統計的にはまったく意味がない、ということを理解できなかった。
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 07:19:01.76ID:6GlZMK9t0
　調査委は統計については、まったくの素人だった。だから、統計的にまったく意味のない調査をした。
その調査の数値処理だけは外部会社に委託したが、調査そのものがまったく無意味だということを理解できなかった。

　だからこそ私は何度も言ったのだ。「統計の専門家に委託せよ」と。
　にもかかわらず、統計に素人の調査委は、統計的にまったく無意味な調査をした。

その無意味な調査をもって、「黒だという証拠は出なかった」と結論した。
　すべて私の予想通り。

　笑い話がある。
　財布を落とした人がいた。道のどこかで落としたらしい。そこで、財布を探すのだが、
街灯の下の明るいところだけを探している。不思議に思った人が尋ねた。
　「どうして街灯の下だけを探すんですか？　道の暗いところに落ちているかもしれないでしょう？」　
　「暗いところじゃ、よく見えないじゃないか。捜しやすいところだけを探すんだ」

　調査委もこれと似ている。真実があるところを捜しているのではなく、自分が捜しやすいところだけを探している。
こんなことをいくらやっても、真実が見つかるはずがないのだが。
なぜなら、真実は、調査委が調べたところ以外のところにあるのだから。
0712名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-/LP8)
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2018/03/11(日) 07:21:21.51ID:6GlZMK9t0
　具体的な一致率のデータは、後日、別の項目で示した。下記だ。そちらを参照。
　　→　技巧との一致率（新版）
http://openblog.seesaa.net/article/445464313.html

　このデータを統計的に見れば、一致率の高さは誰でもすぐにわかるだろう。

　（ ※　将棋連盟や弁護士は、数字の見方を理解できないから、データを見ても見誤ってしまうわけだ。
データの見方を知る基礎的な知識［統計的な判断力］が、いかに大切か、よくわかるだろう。
同じデータを見ても、その意味を理解できない人が多いのだ。）
0713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ beb8-nXUx)
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2018/03/11(日) 07:22:09.73ID:jquzDpn40
とりあえずオープンブログは棋譜読めないから自分で一致率出せずこうやって誰かにやらせようとするしかないゴミ
0715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-x4ip)
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2018/03/11(日) 07:38:06.75ID:K+nY3Ie+0
サンプルの数や負けた対局を抜く合理的な理由を置けない時点で
コピペ野郎も信頼のおける統計を考える気ないよな
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-wYUl)
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2018/03/11(日) 07:38:11.51ID:dncA/5sA0
決済文書と一緒にハゲのPDF捏造文書も世間に公表してほしい！
0717名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cff7-uQtz)
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2018/03/11(日) 07:38:17.04ID:8LeI29TR0
>>712
その記事を※欄を見れば、オープンブログ管理人は、統計どころか日本語も読めないバカだと分かる

＞　スマホのボナンザの強さはアマチュア高段が勝負するレベルであって、竜王戦の相手をできるようなソフトではない。
　これは誤り。下記を参照。
　「スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？」
　「ponanzaならR3400付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。」
　「R3400なんて、人類の99.99%ぐらいの人は勝負にもなりません。スマホの将棋ソフトですら相手としては強すぎる」

つまり、ボナンザ(Bonanza)とポナンザ(ponanza)の区別すらついていないのだからお話にならない
0718名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-HbCY)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:13:39.96ID:wTVSj29oK
オープンブログ「棋譜と技巧があれば三浦黒は証明できるし、実際三浦は黒」
こいつの意見をまとめるとこうだが
棋譜も技巧も公開されてるのに証明はやらない
まあ統計の知識どころか一致率を出す能力すらないからだろうが
あと85%の根拠も条件も3局ごとという基準の意味も何もかも不明で
敗局の取扱いを見ても一致率に対する理解ができていない
つまり証明に最も必要な論理的な思考能力が欠如している

そもそも一致率で白黒を断定するのは不可能に近い
序盤の一致は事前の研究終盤の一致は必然の可能性が残るので
中盤の一致でしか判断できない上にランダム要素があるから

特に三浦の場合は疑惑局が4局しかなく
さらにどれも比較的短手数のため統計的に論じるのは無理がある

一致率なんて監視の理由の一つが精々で
その監視で不審な点が無かった時点で三浦黒なんて馬鹿げた主張だよ
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-LImY)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:19:00.35ID:B7yo/UbJ0
将棋倶楽部24のソフト指し判定は
単純に一致率で判定してる訳で
順位戦と竜王戦の一致率を見ると
三浦はこの2棋戦だけでやってたんだろうね
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:22:50.64ID:lohUryP40
オープンブログは一致率計算とその結果をまとめたのが
データ解析の専門業者であることを敢えてスルーして
まるで弁護士がサンプル検証をやったかのように印象操作をしている
0722名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-LImY)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:22:51.94ID:pnYc2uEcp
将棋の内容が去年までと全然違うから
久保も黒だと判定してるけど
調査委が誤った結論を出してしまったから
久保は自分の意見を言うことが出来ないのだろうな
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:24:39.17ID:lohUryP40
>>722
久保は三浦と対局するのは2年ぶりだった
0725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 08:34:38.57ID:lohUryP40
三浦の棋風は変わってない
特徴はいくつかあるけど踏み込みの良さと詰ませる時の慎重さ
昔からあるけどあまり使われてない手の再生
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-CIXn)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:35:03.69ID:IoMznpiw0
久保の後日説明するとはなんだったのかｗ
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 08:43:28.75ID:lohUryP40
コイントスの話は水素水の説明みたいで笑える
委員長は一度も確率の否定はしてないのに否定したかのように書かれてて気の毒
0728名無し名人 (ｱﾒ MM97-W1M8)
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2018/03/11(日) 09:10:19.83ID:wS9UuJIvM
>>725
今期順位戦の豊島戦は感動したよ。
負け将棋だったが、39飛に感動した。

全局に渡って序盤の工夫とかも、三浦の将棋は本当に観てて面白い。勉強家、研究家だと思う。
0729名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-4evL)
垢版 |
2018/03/11(日) 09:13:33.60ID:HDoyYgi20
藤井くんに比べると幼稚なミスをやるが、
三浦9段は強い棋士ですよ。
正義感も強い棋士ですよ。

渡辺の明確な証拠なし告発を認めて、
三浦9段を犯罪者扱いにした谷川元会長の
判断は後世に残る大冤罪になるところでした。
0730名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-LImY)
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2018/03/11(日) 09:31:17.62ID:F6NI8mAsp
久保先生はまだ三浦はスマホでカンニングしたと思っているだろうな

三浦の復帰後は去年のような踏み込みの棋譜は
全く無いからね

棋士がソフト指しを判定する場合
単純な勝った負けたよりも
将棋の内容のみが焦点になるから

三浦は当日に提出を拒否したスマホとは
別のスマホを提出して偽装工作を行ったと
まだ考えている人も多いからな
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7)
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2018/03/11(日) 09:47:17.64ID:/mDkQg0y0
>>730

踏み込んでるだろｗ
負けてるけど
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7311-jjch)
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2018/03/11(日) 09:59:43.81ID:fkCqkNRr0
>>730
将棋が変わって怪しいというなら渡辺の方だな
0734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aebe-NVNL)
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2018/03/11(日) 09:59:50.77ID:ct/Ipyk80
西尾明@nishio1979https://i.imgur.com/6hgQjVl.jpg


第三者委員会が組織にとっての自律的なコンプライアンス装置としての役割りを果たさないのなら、一時的に絶好の商機だとしても、長い目で見れば業界の評判を落とすだけのような気がします。 sankei.com/premium/news/1… @Sankei_newsから
0735名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-HbCY)
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2018/03/11(日) 10:05:39.77ID:wTVSj29oK
＞三浦の復帰後は去年のような踏み込みの棋譜は全く無いからね

根拠不明
復帰後一致率に関しては疑惑局と同水準の棋譜はいくつも残している

＞三浦は当日に提出を拒否したスマホとは
別のスマホを提出して偽装工作を行ったと
まだ考えている人も多いからな

そもそも常務会が行われたのは後日なので
仮に証拠入りスマホがあったとしても持っていく必要がない
0737名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 10:17:17.53ID:lohUryP40
昨夜にこんなのコピペしてるところを見ると
ニコ生解説に復帰が決まって面白くないってところだろうか

明日はNGが捗りそう
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 10:24:18.60ID:lohUryP40
渡辺本日いきなり▲４五桂跳ね
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea23-/YyJ)
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2018/03/11(日) 11:25:21.83ID:57QjJf+h0
>>720
一致率ってつまり最善手をどれだけ指せるかってことでしょ
持ち時間の圧倒的短さと棋力を考えたらA級棋士の長時間対局と同列なわけがない
そういやあのブログは24のレートとプロのレートが同じものだと勘違いしてたな
0741名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 11:49:24.18ID:lohUryP40
棋風と違うっていうのは今日の渡辺の将棋みたいな事を言うんだ
居玉のまま桂馬が高跳びしてる
0742名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-lJdD)
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2018/03/11(日) 12:08:39.46ID:AnEsCNb00
>>739
何のソフトを使っているんだろうね？いや、何のソフトで研究して来たんだろうね、だなｗ
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-4evL)
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2018/03/11(日) 12:29:53.73ID:HDoyYgi20
>>730
そのようなファンが存在していること
って連盟の責任は大きいよ
0744名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-WXba)
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2018/03/11(日) 12:43:07.63ID:BYGK3vVb0
>>679
全文読むと、渡辺が一人で背負っているように見えるのが痛ましいってだけで
三浦が完全に被害者なのは強調してる
しかも渡辺に同情してるのは、最終戦で三浦に引導渡されたのを因果応報的に書いた上でだ
どちらかというと、本来決定権ある立場じゃなかったのに自ら動いたせいで矢面に立つことになっちゃったね、
バカなことしちゃったね、でも他にも責任負うべき人間がいるのに一番目立ってるのは気の毒かもね、
くらいの穏当なニュアンスに見えるぞ
0746名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/11(日) 12:47:21.58ID:sbpfKx9n0
>>695
広瀬は三浦を疑い渡辺を支持していたから
解説が三浦ということにどう思っているのだろうか
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 12:48:31.99ID:lohUryP40
>>746
広瀬がそんな風に立場を表明していたソースあるの？
理事解任の発起人の一人だとはどこかで読んだけど
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/11(日) 12:58:34.05ID:sbpfKx9n0
連盟に１億円の損害を与えたことに誰も責任を取らないの？
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-hn8E)
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2018/03/11(日) 13:36:03.36ID:060FboyZ0
損害与えたのは羽生だからな。

連盟や頂上会議の権威の下で、将棋の高度な専門家集団の中での
「団体内の自治・処分」で押し通せば、棋士の身分を失うわけではない、
たかだか3ヶ月の出場停止だったので、三浦に勝ち目はなかった。
0751名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-hn8E)
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2018/03/11(日) 13:39:49.56ID:060FboyZ0
1人だけいい子ちゃんになりたくて、将棋についても、ソフトについても、
統計学についてもド素人の弁護士、第三者委員会を引き込んで
刑事裁判ごっこをやらせた羽生は、（日本的な意味での）「名人」でも「第一人者」でもなく、
ただの「ゲーマー」だったということ。

強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証・証拠が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-hn8E)
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2018/03/11(日) 13:49:50.95ID:060FboyZ0
噂のあった渡辺と行方が、A級陥落

渡辺の朋友の天彦と戸辺も絶不調、レート落ちまくり

三浦も残留はしたものの首の皮一枚

呼ばれてもいないのに、突然、三浦問題にしゃしゃり出てきて、
渡辺と橋本を口汚く罵った30代の某五段は、C2でここまで全敗の0-9

三浦と同じくソフトと公式対局の経験がある某七段も、C2でここまで1-8
同じく30代の某五段もC2でここまで2-7
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 13:59:54.66ID:lohUryP40
>>749
動議の署名の中に広瀬が居たというのを
どっかで読んだ覚えがあるだけで別にソースはない
逆に広瀬が三浦を疑ってて渡辺支持を表明しているなんて話は噂レベルでもなかったと思う
仲が良いからあの辺は一味だと言われてたのは知ってるけど
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee8-lmT7)
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2018/03/11(日) 14:03:46.19ID:p7vtUzfw0
広瀬は三浦がどうこうじゃなく順位戦の変更を棋士に相談もなくやったことへの不満は読んだな
朝日の将棋欄だったと思うけど
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 14:11:26.39ID:lohUryP40
>>754
行方戦の時だな
行方・広瀬両者が納得できないと言ってた
0756名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-HbCY)
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2018/03/11(日) 14:35:15.08ID:wTVSj29oK
＞強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、

これ意味わからないよな
頭オープンブログだと怪しいと言えば令状下りるとでも思ってるのかね
0759名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nXUx)
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2018/03/11(日) 15:38:37.40ID:B0UgYw1md
オープンブログって統計に詳しい俺がいうことが正しい、第三者委員会は間違ってるって根拠もなく言い切ってるだけで統計的な確かさや不確かさは一切論じてないよね
客観的に確からしい事を示せるのが統計学なのに自身がやってることがその真逆という
0760名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-LImY)
垢版 |
2018/03/11(日) 16:03:20.96ID:QemNYRmlp
でもここに書き込んでいるのは
結局は将棋の知識がゼロの
全くの素人の意見だからね

ここに書き込んでいる人間よりも
何1000倍も将棋に対して知識もあって造詣も深い
現役タイトルホルダーの
久保先生と渡辺先生が
2人そろって
三浦がソフト指しのカンニング行為を行ったと指摘した事実は
やっぱり重いよね
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 16:08:20.17ID:lohUryP40
>>760
久保はあの当時なんのタイトルも持ってないけど
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 16:11:36.59ID:lohUryP40
>>760
その現役タイトルホルダーが
三浦の手としておかしくないと証言している事実も重く受け止めてね
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 16:13:31.61ID:lohUryP40
でもそうだね
現役タイトルホルダーの言葉は重いよね
そういう重い発言は軽率にされるべきじゃないよね
後からこっそり謝るようなそんなタイトルホルダーなんかいらない
0765名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-hpNI)
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2018/03/11(日) 16:19:54.30ID:n78U6K0da
>>760
バカ発見
その論理だとPDFとセーターも正当化できる罠ww
一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てるってかww
そんな棋譜は実在しないし、もしあるんだったら創作の棋譜でもいいからこのスレに示してくれよ
そうしてくれるなら俺は渡辺明を信用するけどなww
0766 【東電 67.2 %】 (ﾜｯﾁｮｲ fa73-OyD+)
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2018/03/11(日) 16:24:05.78ID:pU0gvlhs0
>752
口汚くは指しすぎ
ﾀｲﾄﾙ保持者が三浦への処罰に働いたことについて、さらなる説明が必要
といっただけ
0767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ny/M)
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2018/03/11(日) 17:05:49.85ID:5XnK8FLi0
俺は渡辺白だと思うけど、自分は三浦に同じ酔うな状態で黒認定したのだから、この状態ならソフト指しって叩かれないとおかしいよね。って思う。

渡辺も小暮の犠牲者みたいだから見限ればいいのに。と思う
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/11(日) 17:22:36.45ID:sbpfKx9n0
ニコ生で広瀬が解説の時
渡辺バッシングの書き込みを不快な顔をでスルーしていたことと
以前と変わらず渡辺と仲がいいことから
渡辺派と言われているといったところだろう
0769名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/11(日) 17:27:18.78ID:sbpfKx9n0
ところで渡辺、片上、遠山、瀬川の研究会は続いているのか
片上が使えないヤツだったせいで渡辺がここまで叩かれることになったんだよな
0771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-YSnC)
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2018/03/11(日) 17:56:30.93ID:sbpfKx9n0
勇気も最近すっかりイメージが悪くなったよな
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