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1002コメント420KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0841名無し名人 (ワッチョイ bee8-lmT7)
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2018/03/12(月) 09:07:55.30ID:ojpDEX/P0
島に呼ばれて出かけていって島のメールに返信したら文春に売られただけじゃね
第三者委員会立ち上げは自発的に関与したのかわからんし自分から発言してる報道もなかったと思う
0843名無し名人 (ワッチョイ 5b26-uQtz)
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2018/03/12(月) 09:39:48.12ID:NgOULFgr0
>>842
新潟日報の招待で競馬場に行ったりしてるのに
0845名無し名人 (ワッチョイ 5b26-uQtz)
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2018/03/12(月) 09:45:10.12ID:NgOULFgr0
>>844
さあ?
0847名無し名人 (ワッチョイ 5b26-uQtz)
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2018/03/12(月) 09:54:44.64ID:NgOULFgr0
>>846
じゃあ今期4割切りそうな勝率の場合は…
0849名無し名人 (スプッッ Sd2a-nXUx)
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2018/03/12(月) 11:35:07.31ID:8xUqoUvrd
>>840
言いたいことに都合がいい事を都合がいいように抜き出すのがオープンブログの論理であり統計だから
そもそもこの豊島戦も順位戦最終局と勘違いして三浦ラッキー残留と言いたいがためだけに持ち出した話だからな
0851名無し名人 (ワッチョイ 5b26-uQtz)
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2018/03/12(月) 11:47:32.43ID:NgOULFgr0
>>849
比較で藤井六段は時間の使い方が上手く
時間が足りなくて負けたことがないと書いて
叡王戦の深浦戦のことを突っ込まれたら
叡王戦は3時間なので足りなくなることもあるとかわけのわからない言い訳しててワロタ
0852名無し名人 (アウアウウー Sa1f-uQtz)
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2018/03/12(月) 12:01:09.97ID:4tYQRX2ka
時間がないということはそれだけ難解な局面が続いたということだし
形勢が悪い時に下駄を預けるのは勝負術の1つ
三浦が黒という結論ありきで考えるから支離滅裂になるんだろう
0853名無し名人 (ササクッテロロ Sp33-IJAU)
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2018/03/12(月) 12:07:10.41ID:cfVP3a0dp
憶測で三浦黒だと告発した渡辺を叩く割にこのスレは憶測だらけだな
渡辺とただ仲の良い棋士にも色々言って、やってること同じじゃないか
0854名無し名人 (ワッチョイ 5b26-uQtz)
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2018/03/12(月) 12:10:07.44ID:NgOULFgr0
それもあるね
あとは劣勢になった時に紛れの多い状態に持ち込んで
相手を間違えやすくする技術もあるので一概に拾ったとはいえない場合も多い
0856名無し名人 (ワッチョイ 23b3-Ny/M)
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2018/03/12(月) 12:22:25.83ID:daLlQQzW0
>>853
違う。憶測で三浦叩いたから、
憶測で渡辺を叩いている状態。

こうならないためにも、三浦を処罰するのは状況証拠ではなく現行犯でなければならなかった。自業自得ってやつだよ。
目には目を。歯には歯を
0857名無し名人 (アウアウカー Sa7b-709H)
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2018/03/12(月) 12:30:16.21ID:2Fg9ikU8a
>>854
渡辺の今の戦術だね
周りを巻き込んで批判を分散させようと画策
今のところ各個撃破されてるけどさw
0858名無し名人 (ササクッテロロ Sp33-IJAU)
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2018/03/12(月) 12:30:56.63ID:cfVP3a0dp
>>856
渡辺が自業自得なのは当然だろ
渡辺一派とか勝手に括って、渡辺と関わりのあるだけの棋士まで憶測で色々言ってるのはどういうことなんだ
0860名無し名人 (アウアウカー Sa7b-709H)
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2018/03/12(月) 12:47:35.60ID:2Fg9ikU8a
>>858
渡辺が戦線拡大して巻き込んで行った
島さん千田くん…
渡辺自身に言ってやれよw人の名を借りずご自身の言葉で語れとw
0861名無し名人 (ワッチョイ 7311-jjch)
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2018/03/12(月) 12:54:18.40ID:M1YW5Njh0
羽生のメールを捻じ曲げて(あるいは週刊誌が捻じ曲げたのか)週刊誌に売った某棋士とか
ドヤ顔で千田率なんか出してきた某棋士は、渡辺の共犯と言われても仕方がない
0866名無し名人 (ササクッテロロ Sp33-IJAU)
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2018/03/12(月) 14:09:47.55ID:cfVP3a0dp
>>860
千田や島は当事者

フットサルとか研究会メンバーとか過去スレ遡ってもいくらでも関係ない棋士への誹謗中傷あるだろ
そういうのはスルーなのか白々しい
0868名無し名人 (ワッチョイ bee8-lmT7)
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2018/03/12(月) 15:20:25.45ID:ojpDEX/P0
なんでも話をでかくしたがる奴はいるからなー
そういう奴は叩く人数が増え続けて欲しいんだろ
別にスレの流れでも何でもない
0873名無し名人 (ワッチョイ bbd9-Osi7)
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2018/03/12(月) 22:51:43.99ID:rIGGb6lO0
>>869
努力しろよw
知りたいならな
0874名無し名人 (スププ Sd8a-EAUK)
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2018/03/13(火) 00:53:57.72ID:KrCua6/0d
オレみたいな末端低級ファンの心情なんぞ取るに足らんだろうが
いまだに渡辺と久保の対局や棋譜、解説は正視できない。
特に三浦が復帰するまでの期間は、全く将棋に触れることすらできなかった。
そんなのヤツらにはワカランだろうがな。
0876名無し名人 (ワッチョイ bbf2-/Vnx)
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2018/03/13(火) 04:17:10.16ID:yx+4aulw0
ハゲ勝っちゃったね
0877名無し名人 (ワッチョイ bbd9-Osi7)
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2018/03/13(火) 11:41:08.21ID:buPYH8l50
>>876
やったなw
これでナベ信者がまた調子こくぜ
0878名無し名人 (ワッチョイ bbd9-Osi7)
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2018/03/13(火) 11:41:46.18ID:buPYH8l50
弱い球団のファンみたいになってるもんな
勝率はもうどうでもいいっていう
0879名無し名人 (ワッチョイ 23b3-Ot0i)
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2018/03/13(火) 12:04:48.37ID:jG8VJeOm0
ひさしぶりに振り返ると
アニーの行動が興味深い

この事件がマネジメント教育のケース
になるということは言われるが
その際アニーの動きもカバーしてほしい
0881名無し名人 (ワッチョイ 5b26-uQtz)
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2018/03/13(火) 14:43:33.02ID:e5BL/rVN0
渡辺一人じゃなく小暮が一緒だったとか?
0884 【東電 72.6 %】 (ワッチョイ fa73-OyD+)
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2018/03/13(火) 18:38:05.62ID:2R0TV2zI0
ファーストステップ詰将棋 1手・3手 文庫 ? 2018/2/1
青野 照市 (著)
0885名無し名人 (ワッチョイ 6a73-lJdD)
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2018/03/14(水) 07:19:32.33ID:9uDnkiFC0
本命スレだからageておこうw
0886名無し名人 (ワッチョイ 179e-3nmU)
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2018/03/14(水) 07:28:03.35ID:yWLL6Mxa0
将棋が来ている今こそ知っておいてほしい話やしな
0889名無し名人 (ワッチョイ 0beb-MOYc)
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2018/03/16(金) 16:48:52.03ID:wIT8UKPe0
双方向の会見マダー?
0890名無し名人 (ワッチョイ adb3-UnRZ)
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2018/03/16(金) 17:03:05.29ID:QUnKnBdR0
冤罪事件に関与した悪党のうち千田だけがのほほんとしてるのは何故なのか
この先とてつもない不幸が彼を襲うの?
0891名無し名人 (オイコラミネオ MM4b-tV5j)
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2018/03/16(金) 17:42:29.58ID:SrGzeUJLM
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/974315646384095234
一年黙ってた分だけ利子をつけてアドバイス。疑った経緯とかを問い詰めても「私が間違ってました反省してます」で切り抜けられてしまうので、

「当事者としてどうすれば防げたと思いますか」とか「貴方の疑いの声に疑問を抱く人は居なかったのですか」とか他を巻き込むような質問を投げるといいですよ。
0893名無し名人 (ワッチョイ d3ab-MOYc)
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2018/03/16(金) 18:05:29.85ID:0/yXT0NU0
渡辺説明会と久保説明会、楽しみ
0894名無し名人 (スップ Sd03-osWD)
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2018/03/16(金) 18:31:09.32ID:tRVOlLUAd
三浦と連盟で和解が成立したからその件についてはコメントできないとかファンを置き去りにしたクソみたいな逃げをするに決まってるじゃん
0895名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/16(金) 19:01:46.14ID:Qcd+sgpv0
それならずっと言われ続けるだけの事
0896名無し名人 (アウアウカー Sad3-td+I)
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2018/03/16(金) 19:06:27.92ID:X8B3fgf0a
三浦と連盟が和解しただけで、個人についちゃなんも関係ないのにな
0897名無し名人 (スップ Sd03-osWD)
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2018/03/16(金) 19:12:12.81ID:tRVOlLUAd
棋士は全員連盟に所属してるから関係なくはない
根本的には連盟がファンへの説明よりも幕引きを優先させたからファンから文句言われるのは当然だけどね
お金出してくれるのはスポンサーだから舐めてるんだよ、ファンを
0900名無し名人 (ワッチョイ c39f-td+I)
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2018/03/16(金) 19:45:47.97ID:bqadK/X+0
>>897
和解の内容も開示してないのに、何に従うというんだ
0901名無し名人 (ワッチョイ abea-lboF)
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2018/03/16(金) 21:28:07.72ID:dUqZ2oC+0
和解の内容は会見(康光・三浦同席)で説明されとるだろ
0903名無し名人 (ワッチョイ 83d2-lboF)
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2018/03/17(土) 02:15:03.01ID:txaLg0gg0
アホは事実を知りたいんじゃなくて
自分の聞きたい意見を誰かが言ってくれないか待ってるだけ
早い話がクズ
0904名無し名人 (ワッチョイ 59f7-hKdO)
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2018/03/17(土) 07:22:32.90ID:5X12xtI50
>>897
連盟に所属してるなら、なおさら「自分の告発は間違った思い込みだった。三浦九段は潔白だ」と当事者が言うべき
だと思うがなー。連盟の見解として「疑惑は晴れている」「名誉回復に全力を」と強調したわけだし
ただ単に、自分が間違っていたと認めたくないだけだと思うぞ。渡辺も久保も千田も。ついでに青野や型紙も
それを認めないどころか、未だに小暮とつるんでるようなら、そりゃいつまでも批判されても仕方ないだろうな
0905名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/17(土) 07:54:32.56ID:QCrqrcyP0
>>904
今回の場合はその辺が大事だよね
単に理事相手に疑惑を訴えてそこから三浦が出場停止になった
ということなら今の状況で文句言う方が変だと思う

でも渡辺の場合は文春とPDFがあった
久保も文春に対応してる上に調査委員会に名指しで虚偽の訴えがあったことを指摘されてる
0907名無し名人 (ワッチョイ 0beb-MOYc)
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2018/03/17(土) 09:45:02.25ID:Yk5JcdbE0
渡辺明はPDFの件が無ければここまで言われることは無かった
0908名無し名人 (ワッチョイ 9f24-OfcJ)
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2018/03/17(土) 09:56:44.12ID:q9Zpj9cx0
嫁との夕飯の相談でスマホ持ち込み主張したってホント?
なんかすげーなぁー
0909名無し名人 (ワッチョイ c39f-td+I)
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2018/03/17(土) 11:08:33.78ID:HXQFN6CN0
>>901
それは正式な内容でもなんでもない
連盟内に正式な通達としてあったのかという話
そして、正式な通達としてあったとしてそれに強制力があるのかないのかということも問題
0910名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/17(土) 13:41:20.24ID:QCrqrcyP0
報告しないということはないと考える
和解後に総会があったし
0911名無し名人 (ワッチョイ c39f-td+I)
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2018/03/17(土) 14:59:26.95ID:HXQFN6CN0
報告がなされている?和解金も明かされてないのに?
和解したからみんな黙ってねっていう勝手なお願いだけ言い渡されたの間違いだろう
0912名無し名人 (アウアウカー Sad3-jOGt)
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2018/03/17(土) 15:04:24.45ID:P3RMNBz/a
谷川は渡辺明と久保を除名して自分も引退するのが美しい投了図だった。

お腹がポンポン痛くて会長投げ出すとか最低。
0914名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)
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2018/03/17(土) 16:44:33.74ID:fhCmNF3r0
>>908
一家を守るものとしては当然だろw
0915名無し名人 (ワッチョイ d3ab-MOYc)
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2018/03/17(土) 17:05:54.23ID:BZhGOBCD0
ニュー速+ネタか
棋士会の方のソースは不明だがいつもの詰み逃し率は笑える
0917名無し名人 (ワッチョイ 5557-byYy)
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2018/03/18(日) 01:23:43.04ID:jEIRjZaU0
中村九段や飯島七段みたいに「疑ったことは間違いだった、三浦九段は潔白です」って
二コ生やアベマで言ってくれたら、また騒動前のように応援したいっていう気持ちになれるのに
あとブログで大変なことになってしまいましたって書いたわけだから、
対局前日か対局後に一言ぐらいこのことに触れる内容を書いて欲しかったなとは思う
0918名無し名人 (アウアウウー Saaf-2Qlu)
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2018/03/18(日) 03:21:26.75ID:9Jyn0wtEa
卑怯者の渡辺明にそんな事は無理
0923名無し名人 (ワッチョイ 5be8-eTpM)
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2018/03/18(日) 08:45:31.69ID:eSOh9nvA0
解説ならあらかじめわかるからドワンゴとスポンサーを叩くだけ叩いて見なければ済むけど
PVや電話で突然出てくるのは本当に不愉快
個人的には本人から何か聞きたいって時期はとっくに過ぎてて道端のゲロと同レベルの存在
0925名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 11:10:02.73ID:hWxg2B6B0
三浦解説復帰で4月からプレミアム復活しようと思ってる
渡辺が出てきたら速攻退会する
0926名無し名人 (ワッチョイ 0d61-1SL8)
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2018/03/18(日) 11:38:46.78ID:N3LEh6gx0
(タイトルとりたいよぉ…)
三浦九段「できるよ」
https://i.imgur.com/qsNetAH.jpg
0927名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-P4J9)
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2018/03/18(日) 12:24:02.48ID:OdeFgVEb0
確か秘密会合組は羽生以外、三浦を疑ってたんだよな
渡辺、久保、千田、康光、天彦、郷田、島、谷川は三浦を疑ってた
0928名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 12:33:08.31ID:hWxg2B6B0
>>927
郷田入れると構ってもらえると味をしめたかね
0929名無し名人 (ワッチョイ abea-lboF)
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2018/03/18(日) 13:34:37.15ID:WXWSEm3h0
>>927
誰もシロを主張しなかったんだから、羽生も疑ってはいた
「灰色に近いとは言いました」
0931名無し名人 (ワッチョイ d3ab-MOYc)
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2018/03/18(日) 13:46:35.90ID:DwZUYRss0
知ったかぶりで発言すると後々苦労することが分かった
当たり前のことだった
0932名無し名人 (ワッチョイ f3b3-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:02:08.21ID:sUc7GxOJ0
>>929
それ羽生とバカ妻の改ざんだからw

(週刊文春2016年10月27日号、30ページ)

「限りなく黒に近い灰色≠セと思います」

十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した
日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に届いたメールにはこう書かれていた。
差出人は将棋界の第一人者・羽生善治三冠(46)だった。
0933名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 14:10:18.44ID:hWxg2B6B0
本人の主張が改ざんと言われるなんて文春信者怖い
文春記者はメール自体は見ないで書いた記事なのに
0934名無し名人 (ワッチョイ d3ab-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:18:38.57ID:DwZUYRss0
何度も都合のいい解釈を重ねているうちに結果が出てしまうことも分かった
少し出来過ぎだったのでここは同情する
0935名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 14:22:53.22ID:hWxg2B6B0
>>934
確証バイアスのこと?
0936名無し名人 (ワッチョイ abea-lboF)
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2018/03/18(日) 14:29:15.80ID:WXWSEm3h0
>>932
改ざんとも少し違うな
羽生は秘密会議の場で「灰色に近い」と言い、その後の島あてのメールで
「限りなく黒に近い」とした
羽生嫁の主張は、「(かなり限定的な仮定においては)黒に近い」だが、
一部分だけを切り取られて報道されたというもの

まあ「疑わしきは罰せず」という発言自体、三浦を疑っていた事を
物語っているのだが
0937名無し名人 (ワッチョイ 5be8-eTpM)
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2018/03/18(日) 14:34:20.35ID:eSOh9nvA0
島亭は意見を言うような場ではなかった
灰色発言は島がこれならどうですかというような例に対してだった

ではなかったか
0938名無し名人 (ワッチョイ d3ab-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:43:09.53ID:DwZUYRss0
罰するには証拠が必要と主張する人
疑いが濃いと信じるから証拠不十分のまま罰した人
渡辺の言うことだから正義に違いないと信じて応援した人

いろいろいたが、渡辺本人の説明が楽しみ
0939名無し名人 (ブーイモ MMf3-arRO)
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2018/03/18(日) 15:08:29.84ID:RqBlIzVGM
はいはい、自説を補強するためだけに羽生竜王呼んで捻じ曲げまくって文春に流した輩は反省せーよ。
もう丸山呼んでない時点で信憑性ゼロだわ。
0940名無し名人 (ワッチョイ 7711-hKdO)
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2018/03/18(日) 15:49:53.88ID:oGcIgxP70
>>936
島が捻じ曲げたのか、週刊誌が捻じ曲げたのかどっちだろうな
どちらにしろ羽生のメールを利用した島は、いまだに連盟除名されていないのが不思議なくらい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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