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1002コメント420KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0866名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-IJAU)
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2018/03/12(月) 14:09:47.55ID:cfVP3a0dp
>>860
千田や島は当事者

フットサルとか研究会メンバーとか過去スレ遡ってもいくらでも関係ない棋士への誹謗中傷あるだろ
そういうのはスルーなのか白々しい
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bee8-lmT7)
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2018/03/12(月) 15:20:25.45ID:ojpDEX/P0
なんでも話をでかくしたがる奴はいるからなー
そういう奴は叩く人数が増え続けて欲しいんだろ
別にスレの流れでも何でもない
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-Osi7)
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2018/03/12(月) 22:51:43.99ID:rIGGb6lO0
>>869
努力しろよw
知りたいならな
0874名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-EAUK)
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2018/03/13(火) 00:53:57.72ID:KrCua6/0d
オレみたいな末端低級ファンの心情なんぞ取るに足らんだろうが
いまだに渡辺と久保の対局や棋譜、解説は正視できない。
特に三浦が復帰するまでの期間は、全く将棋に触れることすらできなかった。
そんなのヤツらにはワカランだろうがな。
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbf2-/Vnx)
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2018/03/13(火) 04:17:10.16ID:yx+4aulw0
ハゲ勝っちゃったね
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-Osi7)
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2018/03/13(火) 11:41:08.21ID:buPYH8l50
>>876
やったなｗ
これでナベ信者がまた調子こくぜ
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-Osi7)
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2018/03/13(火) 11:41:46.18ID:buPYH8l50
弱い球団のファンみたいになってるもんな
勝率はもうどうでもいいっていう
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Ot0i)
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2018/03/13(火) 12:04:48.37ID:jG8VJeOm0
ひさしぶりに振り返ると
アニーの行動が興味深い

この事件がマネジメント教育のケース
になるということは言われるが
その際アニーの動きもカバーしてほしい
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)
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2018/03/13(火) 14:43:33.02ID:e5BL/rVN0
渡辺一人じゃなく小暮が一緒だったとか？
0884 【東電 72.6 %】 (ﾜｯﾁｮｲ fa73-OyD+)
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2018/03/13(火) 18:38:05.62ID:2R0TV2zI0
ファーストステップ詰将棋 1手・3手 文庫 ? 2018/2/1
青野 照市 (著)
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-lJdD)
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2018/03/14(水) 07:19:32.33ID:9uDnkiFC0
本命スレだからageておこうｗ
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-3nmU)
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2018/03/14(水) 07:28:03.35ID:yWLL6Mxa0
将棋が来ている今こそ知っておいてほしい話やしな
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-MOYc)
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2018/03/16(金) 16:48:52.03ID:wIT8UKPe0
双方向の会見マダー？
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adb3-UnRZ)
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2018/03/16(金) 17:03:05.29ID:QUnKnBdR0
冤罪事件に関与した悪党のうち千田だけがのほほんとしてるのは何故なのか
この先とてつもない不幸が彼を襲うの？
0891名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-tV5j)
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2018/03/16(金) 17:42:29.58ID:SrGzeUJLM
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/974315646384095234
一年黙ってた分だけ利子をつけてアドバイス。疑った経緯とかを問い詰めても「私が間違ってました反省してます」で切り抜けられてしまうので、

「当事者としてどうすれば防げたと思いますか」とか「貴方の疑いの声に疑問を抱く人は居なかったのですか」とか他を巻き込むような質問を投げるといいですよ。
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-MOYc)
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2018/03/16(金) 18:05:29.85ID:0/yXT0NU0
渡辺説明会と久保説明会、楽しみ
0894名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-osWD)
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2018/03/16(金) 18:31:09.32ID:tRVOlLUAd
三浦と連盟で和解が成立したからその件についてはコメントできないとかファンを置き去りにしたクソみたいな逃げをするに決まってるじゃん
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/16(金) 19:01:46.14ID:Qcd+sgpv0
それならずっと言われ続けるだけの事
0896名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-td+I)
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2018/03/16(金) 19:06:27.92ID:X8B3fgf0a
三浦と連盟が和解しただけで、個人についちゃなんも関係ないのにな
0897名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-osWD)
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2018/03/16(金) 19:12:12.81ID:tRVOlLUAd
棋士は全員連盟に所属してるから関係なくはない
根本的には連盟がファンへの説明よりも幕引きを優先させたからファンから文句言われるのは当然だけどね
お金出してくれるのはスポンサーだから舐めてるんだよ、ファンを
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c39f-td+I)
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2018/03/16(金) 19:45:47.97ID:bqadK/X+0
>>897
和解の内容も開示してないのに、何に従うというんだ
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abea-lboF)
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2018/03/16(金) 21:28:07.72ID:dUqZ2oC+0
和解の内容は会見（康光・三浦同席）で説明されとるだろ
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-lboF)
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2018/03/17(土) 02:15:03.01ID:txaLg0gg0
アホは事実を知りたいんじゃなくて
自分の聞きたい意見を誰かが言ってくれないか待ってるだけ
早い話がクズ
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59f7-hKdO)
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2018/03/17(土) 07:22:32.90ID:5X12xtI50
>>897
連盟に所属してるなら、なおさら「自分の告発は間違った思い込みだった。三浦九段は潔白だ」と当事者が言うべき
だと思うがなー。連盟の見解として「疑惑は晴れている」「名誉回復に全力を」と強調したわけだし
ただ単に、自分が間違っていたと認めたくないだけだと思うぞ。渡辺も久保も千田も。ついでに青野や型紙も
それを認めないどころか、未だに小暮とつるんでるようなら、そりゃいつまでも批判されても仕方ないだろうな
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/17(土) 07:54:32.56ID:QCrqrcyP0
>>904
今回の場合はその辺が大事だよね
単に理事相手に疑惑を訴えてそこから三浦が出場停止になった
ということなら今の状況で文句言う方が変だと思う

でも渡辺の場合は文春とPDFがあった
久保も文春に対応してる上に調査委員会に名指しで虚偽の訴えがあったことを指摘されてる
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-MOYc)
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2018/03/17(土) 09:45:02.25ID:Yk5JcdbE0
渡辺明はPDFの件が無ければここまで言われることは無かった
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-OfcJ)
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2018/03/17(土) 09:56:44.12ID:q9Zpj9cx0
嫁との夕飯の相談でスマホ持ち込み主張したってホント？
なんかすげーなぁー
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c39f-td+I)
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2018/03/17(土) 11:08:33.78ID:HXQFN6CN0
>>901
それは正式な内容でもなんでもない
連盟内に正式な通達としてあったのかという話
そして、正式な通達としてあったとしてそれに強制力があるのかないのかということも問題
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/17(土) 13:41:20.24ID:QCrqrcyP0
報告しないということはないと考える
和解後に総会があったし
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c39f-td+I)
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2018/03/17(土) 14:59:26.95ID:HXQFN6CN0
報告がなされている？和解金も明かされてないのに？
和解したからみんな黙ってねっていう勝手なお願いだけ言い渡されたの間違いだろう
0912名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-jOGt)
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2018/03/17(土) 15:04:24.45ID:P3RMNBz/a
谷川は渡辺明と久保を除名して自分も引退するのが美しい投了図だった。

お腹がポンポン痛くて会長投げ出すとか最低。
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9956-Ib0H)
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2018/03/17(土) 16:44:33.74ID:fhCmNF3r0
>>908
一家を守るものとしては当然だろw
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-MOYc)
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2018/03/17(土) 17:05:54.23ID:BZhGOBCD0
ニュー速＋ネタか
棋士会の方のソースは不明だがいつもの詰み逃し率は笑える
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5557-byYy)
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2018/03/18(日) 01:23:43.04ID:jEIRjZaU0
中村九段や飯島七段みたいに「疑ったことは間違いだった、三浦九段は潔白です」って
二コ生やアベマで言ってくれたら、また騒動前のように応援したいっていう気持ちになれるのに
あとブログで大変なことになってしまいましたって書いたわけだから、
対局前日か対局後に一言ぐらいこのことに触れる内容を書いて欲しかったなとは思う
0918名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-2Qlu)
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2018/03/18(日) 03:21:26.75ID:9Jyn0wtEa
卑怯者の渡辺明にそんな事は無理
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-eTpM)
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2018/03/18(日) 08:45:31.69ID:eSOh9nvA0
解説ならあらかじめわかるからドワンゴとスポンサーを叩くだけ叩いて見なければ済むけど
PVや電話で突然出てくるのは本当に不愉快
個人的には本人から何か聞きたいって時期はとっくに過ぎてて道端のゲロと同レベルの存在
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 11:10:02.73ID:hWxg2B6B0
三浦解説復帰で4月からプレミアム復活しようと思ってる
渡辺が出てきたら速攻退会する
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-1SL8)
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2018/03/18(日) 11:38:46.78ID:N3LEh6gx0
(タイトルとりたいよぉ…)
三浦九段「できるよ」
https://i.imgur.com/qsNetAH.jpg
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9e-P4J9)
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2018/03/18(日) 12:24:02.48ID:OdeFgVEb0
確か秘密会合組は羽生以外、三浦を疑ってたんだよな
渡辺、久保、千田、康光、天彦、郷田、島、谷川は三浦を疑ってた
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 12:33:08.31ID:hWxg2B6B0
>>927
郷田入れると構ってもらえると味をしめたかね
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abea-lboF)
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2018/03/18(日) 13:34:37.15ID:WXWSEm3h0
>>927
誰もシロを主張しなかったんだから、羽生も疑ってはいた
「灰色に近いとは言いました」
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-MOYc)
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2018/03/18(日) 13:46:35.90ID:DwZUYRss0
知ったかぶりで発言すると後々苦労することが分かった
当たり前のことだった
0932名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:02:08.21ID:sUc7GxOJ0
>>929
それ羽生とバカ妻の改ざんだからｗ

（週刊文春2016年10月27日号、30ページ）

「限りなく〝黒に近い灰色〟だと思います」

十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した
日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に届いたメールにはこう書かれていた。
差出人は将棋界の第一人者・羽生善治三冠（46）だった。
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 14:10:18.44ID:hWxg2B6B0
本人の主張が改ざんと言われるなんて文春信者怖い
文春記者はメール自体は見ないで書いた記事なのに
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:18:38.57ID:DwZUYRss0
何度も都合のいい解釈を重ねているうちに結果が出てしまうことも分かった
少し出来過ぎだったのでここは同情する
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 14:22:53.22ID:hWxg2B6B0
>>934
確証バイアスのこと？
0936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abea-lboF)
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2018/03/18(日) 14:29:15.80ID:WXWSEm3h0
>>932
改ざんとも少し違うな
羽生は秘密会議の場で「灰色に近い」と言い、その後の島あてのメールで
「限りなく黒に近い」とした
羽生嫁の主張は、「（かなり限定的な仮定においては）黒に近い」だが、
一部分だけを切り取られて報道されたというもの

まあ「疑わしきは罰せず」という発言自体、三浦を疑っていた事を
物語っているのだが
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-eTpM)
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2018/03/18(日) 14:34:20.35ID:eSOh9nvA0
島亭は意見を言うような場ではなかった
灰色発言は島がこれならどうですかというような例に対してだった

ではなかったか
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:43:09.53ID:DwZUYRss0
罰するには証拠が必要と主張する人
疑いが濃いと信じるから証拠不十分のまま罰した人
渡辺の言うことだから正義に違いないと信じて応援した人

いろいろいたが、渡辺本人の説明が楽しみ
0939名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-arRO)
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2018/03/18(日) 15:08:29.84ID:RqBlIzVGM
はいはい、自説を補強するためだけに羽生竜王呼んで捻じ曲げまくって文春に流した輩は反省せーよ。
もう丸山呼んでない時点で信憑性ゼロだわ。
0940名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7711-hKdO)
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2018/03/18(日) 15:49:53.88ID:oGcIgxP70
>>936
島が捻じ曲げたのか、週刊誌が捻じ曲げたのかどっちだろうな
どちらにしろ羽生のメールを利用した島は、いまだに連盟除名されていないのが不思議なくらい
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO)
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2018/03/18(日) 16:48:49.17ID:bBlYRlsT0
渡辺明さんこんにちは。
明日３月１９日棋王戦の東京の前夜祭に出席されると思いますが
私も出席します。
渡辺さんには今もなお将棋を指し続ける理由、
つまり真意をお話していただけることを楽しみにしています。
将棋ファン全員が渡辺さんを受け入れるような渡辺さんの出した答えを知りたいのです。
コメント次第ではあなたのことをにらみつけることを考えています。
あなたのことを暖かい目で見るか睨みつけるかはあなたのコメント次第ということです。
明日は将棋を指される理由を説明してください。
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 17:17:17.97ID:hWxg2B6B0
>>936
お前慣用的な言葉の使い方ってわからない人なの？
0943名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-lboF)
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2018/03/18(日) 18:55:47.81ID:NaR7k4/60
ま、わざわざあんなメール出した上に
三浦が処分されたときも特に反対しなかったからな
渡辺ほど黒と確信してなかったにせよ、人並みには疑ってたんだろうね
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/18(日) 19:31:35.95ID:hWxg2B6B0
週刊誌的な表現の「白を主張するものはいなかった」＝全員疑ってた

頭弱すぎて気の毒になるレベルだな
同じ記事の最後のほうで直接谷川に凸したときは「証拠はありません」と言い切ってるし
文春の記者すら「証拠がない状態でどうなるのか？」って結びで逃げ場所作ってる
結局あの記事の中で三浦への疑いをはっきり答えちゃったのは渡辺と久保だけなんだよね
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add9-Ue6H)
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2018/03/18(日) 20:07:25.60ID:Eh9JVQmM0
久々にキチガイナベ信者が泣き叫んでるのか？
どう言い繕おうが羽生は疑ってなんか居なかったのだし
ナベとナベを使って冤罪をでっち上げようとした一味を追い詰めるきっかけを作ってくれたのも羽生
0947名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add9-Ue6H)
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2018/03/18(日) 20:08:33.24ID:Eh9JVQmM0
そう言えば最後はエセ竜王を叩き斬ってくれたのも羽生だったなｗ
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abea-lboF)
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2018/03/18(日) 20:20:32.79ID:WXWSEm3h0
羽生が疑っていなかったのなら、はっきりと「三浦はシロ」と言えばいい
そうではなく「灰色に近い」「証拠なしの処分は不当」と言ってるのだから、
疑っていたとするのが正しい物の見方

そもそもな、わざわざ羽生ほどの超大物を呼んでおいて、羽生がシロと
言ったなら、渡辺も告発はしなかっただろうよ
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-t7br)
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2018/03/18(日) 20:30:59.19ID:Hw/Kj7Y80
ハブに罪があるとするなら、一つだけ。
ハッキリと「オマエラ、ばっかじゃねーの」と言わなかったことだな。
婉曲な言い回しだったんだろう。
0950名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hKdO)
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2018/03/18(日) 20:31:27.78ID:El5lWwOla
羽生が疑ったのなら、はっきりと「三浦はクロ」と言えばいい
そうではなく「灰色に近い」「証拠なしの処分は不当」と言ってるのだから、
疑ってなかったとするのが正しい物の見方

そもそもな、わざわざ羽生ほどの超大物を呼んでおいて、羽生がクロと
言ったなら、渡辺も謝罪はしなかっただろうよ
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-lboF)
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2018/03/18(日) 20:35:59.62ID:NaR7k4/60
灰色メール送って、処分を黙認して、
んで文春が発売される深夜にツィで言い訳するのはねぇ
まぁ羽生のせいで処分されたって訳じゃないからいいんだけどサ
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-osWD)
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2018/03/18(日) 21:05:46.58ID:qALF7XoR0
前後を無視して自分の都合のいいところを切り取って利用してるだけだよね
0953名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-osWD)
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2018/03/18(日) 21:06:58.82ID:yxY3Saa4d
将棋で明確に結果が出た以上本当はみんな疑ってたとかいう妄想垂れ流したって恥にしかならんがな
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-MOYc)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:13:28.99ID:sUc7GxOJ0
>>952
羽生は否定してない（できない）ですけど？（笑）

文春に抗議すらしてない、抗議文すら送れませんけど？（笑）

島に送ったメールという具体的な証拠がバッチリ残ってるからねｗ
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:49:20.48ID:hWxg2B6B0
>>954
だからそのメール文春は持ってないんだって
馬鹿かよ

羽生メールに関しての文春の回答は
「そういうメールがあったということは確認しました」
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-MOYc)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:51:29.86ID:sUc7GxOJ0
>>955
まーた都合が悪くなると捏造、脳内妄想かよｗ

羽生が否定しない（できない）、抗議文すら送らない（送れない）ことは、
都合が悪すぎてスルーとｗ
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-MOYc)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:52:51.77ID:sUc7GxOJ0
中卒、高卒の将棋脳、羽生カルト信者に付ける薬はないｗ

こういうバカどもが、東郷平八郎や羽生善治のような俗物を
「神様」にしてしまうんだよな┐(ﾟ～ﾟ)┌
0958名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:57:11.22ID:El5lWwOla
＞先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だから
どうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。

＞島理事からメールで、証言云々これならどうですか？
の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、
疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは?と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、
要するに証拠無し処分はダメの意味。

＞その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた
【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。
文春の中吊りや新聞の見出し用に。

はっきり否定してるが
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add9-Ue6H)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:01:25.11ID:Eh9JVQmM0
>>948
言い訳かよｗ
カッコワルすぎだな
ゴミの言い訳
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:02:30.81ID:hWxg2B6B0
>>956
いや、それ一昨年の年末のニコ生でやった
文春記者の回答だけど
脳内妄想って何？
ベッキーの時は他にもメールやLINEを入手していますと回答した文春が
そういう回答だったんだけど？
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:05:38.92ID:hWxg2B6B0
>>948
羽生は「白の証明も黒の証明も難しい」と言ってたけどそこはどうしてスルーするの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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