日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6073-NcOv) · 2018/02/24(土) 06:44:31.18

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517265306/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-MOYc) · 2018/03/18(日) 22:57:12.24

>>958
バカ妻が何を言おうが無駄だからｗ　本人が証言、自筆の文章書かない限り。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-MOYc) · 2018/03/18(日) 22:57:31.19

>>961
それは後出しジャンケンだからさ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hKdO) · 2018/03/18(日) 23:11:43.64

>>962
君の脳内では無駄なのかもねｗ
でも常識的には無駄じゃないんで

＞文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人が
どんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、
自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。

というか君のバカ理論だとそもそもの文春が無駄なんだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/18(日) 23:16:59.53

>>963
いやいや
その発言君の大好きな文春の発売前だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abea-lboF) · 2018/03/18(日) 23:17:57.41

>>958
>そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。

渡辺は羽生と康光の意見を聞きたかったから、わざわざ羽生と康光を指名したんだよ
ただ説明を聞かせるだけなら、呼び出す必要はないだろ
事が重大だから自分ひとりの判断ではなく、信頼できる人間の意見を聞きたかった
そういう事だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/18(日) 23:19:39.48

>>962
文春が何を書こうが無駄だからｗ　本人が証言、自筆の文章書かない限り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/18(日) 23:20:47.50

>>966
羽生と康光に会いたいって言っただけで意見を聞きたかったなんて文春には書いてないよ
お前の妄想じゃね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-+2KH) · 2018/03/18(日) 23:25:19.59

>>948
え？
渡辺の意見や考えは
羽生さん次第でコロコロ変わるの？
で、羽生さんがはっきり白黒つけなかったから三浦は黒だと思って文春と組んで三浦貶めたのか
こんなん笑うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abea-lboF) · 2018/03/18(日) 23:32:58.99

>>968
何のために会いたかったか？　を想像することくらいできるだろ
「以上説明終わり！　はい解散！」
てなると思うか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-AQ07) · 2018/03/18(日) 23:43:07.19

>>966
×聞きたかった
○言わせたかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59f7-hKdO) · 2018/03/18(日) 23:47:28.19

>>966
羽生がそこに同席したという担保が欲しかっただけだろ

>事が重大だから自分ひとりの判断ではなく、信頼できる人間の意見を聞きたかった
ならば、証拠がないのに処分するなという羽生の意見が尊重されなければおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/18(日) 23:52:02.51

>>970
お前忘れてるだろ
渡辺は極秘会議の前に文春記者とコンタクト取ってるよね？
渡辺は羽生や康光が止めれば文春に三浦を売らなかったの？
意見聞いてどうすんの？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Xg0a) · 2018/03/18(日) 23:52:10.70

渡辺は間違いなく黒だと言ってるんで
意見は聞きたいのではなく聞かせたかったと考えるのが自然

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 277f-hKdO) · 2018/03/19(月) 00:24:28.75

疑いありきで話すすめる場所に呼び出されて話聞かされてやんわり反論してるのに上げ足取られて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edeb-g7qI) · 2018/03/19(月) 01:27:51.24

渡辺が拙い政治手腕を振るおうとして失敗に終わっただけだよ
今回の事件は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29af-bXMC) · 2018/03/19(月) 04:18:55.66

秘密会合の場で三浦に「不正疑惑があるから翌日来い」と電話してる
佐藤モテが「渡辺の話だけ聞くのは不公平だから三浦の話も聞こう」と言い出したからだが
これは監視(証拠収集)の中止＋竜王戦番勝負の対局妨害でしかない

なぜこうなったかというと、秘密会合の時点で

「渡辺が対局拒否している」
「渡辺は千田率で不正を立証できる＋もう監視は必要ないという立場」
「島理事は完全に渡辺派」
「何故かもう読売に話が行ってる」

という前提があったから

つまり「渡辺-三浦戦が行われない可能性が高く、連盟理事も読売も了解している」
から三浦を呼び出せたわけ
(おまけに「文春が動いてる」とか渡辺が用意したネタ山盛り)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29af-bXMC) · 2018/03/19(月) 04:20:43.03

つまり渡辺・小暮ラインは会合前に
人脈を駆使して政治的にかなり動いてたわけだが
(ソフト不正対策的には監視結果を無視したので全く意味がない動きだったが)

秘密会合の当日はただの政治的な多数派工作だよ

その場で三浦クロと言い切ったんだから「これから調べましょう」じゃなくて
三浦を処分すべきとか、
渡辺の対局拒否はやむを得ないとか、
そういう合意を得る会合にしたかったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c39f-td+I) · 2018/03/19(月) 06:47:14.34

いきなり呼び出されて妄想語られても、お、おぅとしかならんだろ
それぞれ立場ある間柄でそんなわけねーだろと頭から否定するのも関係悪くなるしな
本当は合意と言質をとりたかった会合だが、誰も首を縦に振らなかったから、島がメールで食い下がった
否定されなかったというのはまさに結論ありきな表現

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3ee-7bzs) · 2018/03/19(月) 06:54:07.04

文春の記事をどうしてそんなに信用できるのかが疑問だ
ジャーナリズムを隠れ蓑にしているけど基本的に人を不幸にして部数を稼いでいるゲス雑誌なんだが
そもそもの根拠がマスコミに記事が出るという話だったんだがここが一番のポイント
つまり真偽の確認もとらずに記事にした、嘘でもデマでも勘違いの類いでも平気で掲載する雑誌なんだということ
後は後付けで記事にすればいいだけでコメントをとればいくらでも誇張脚色すればいいし、しなければ一方的に揚げ足取りか論点ずらしをすればいい
スマホも羽生のメールも後出しで正当性を持たせたいだけの事、都合のいいところだけ拾ってるだけ
一度でも三浦擁護の棋士のコメントや証拠そのものの薄弱さを掲載したかよ
で、形勢不利と見るや一切無関係な振りをする、卑怯千万というやつだ

当初から文春がまともなら記事にすらしないよ、それこそ名誉毀損、損害賠償レベルだからね
でも思い上がっているんだろうね、この手の自称正義の味方はタチが悪い自分たちが悪いと思わないんだから
文春だけには限らないけど無責任無反省自浄力無しのマスコミメディアに権力を与えてはいけないし信用しては駄目だね

藤井フィーバーでのごまかしっぷりでそう思った、奴らは決して反省しないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/19(月) 08:21:50.97

文春は毎週発売されているが毎週ヒットが打てているわけではない
文春の記事がヒットしたものは持ち込まれたネタの信頼度に掛かってる
今まで写真・メール等の現物やスクショ、文書を入手しているなど
そういったものがある場合、文春は部分掲載及び入手していることを明言している

29期竜王戦に関しては記事の全てが渡辺を中心に聞き取った内容を文章にしてる
記事の結びは
証拠もないような状態で連盟は大丈夫なのか
というものだった
更に謎であった羽生メールに関してはニコ生の文春チャンネルにて質問され
担当記者より「そういう内容のメールがあったことを確認している」と実に歯切れの悪い回答だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-d43Y) · 2018/03/19(月) 11:08:51.67

>>907
PDFは大したことないと思うけどね。
キャッチー過ぎたわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-SwTK) · 2018/03/19(月) 11:49:09.16

で　三浦はやったのですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hWDb) · 2018/03/19(月) 12:26:41.35

>>983
なんでひとに聞くのよ、これだけ情報が溢れててさw
自分で考えてみな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PW2y) · 2018/03/19(月) 12:27:56.13

>>980
渡辺と文春って似てるよなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-td+I) · 2018/03/19(月) 12:45:49.05

>>982
PDFの存在があの文書が意味するものを一変させてるんだから大した事件だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-9YL4) · 2018/03/19(月) 13:01:44.49

>>984
限りなくクロに近い灰色だってことは調べればすぐわかるのにねえ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Xg0a) · 2018/03/19(月) 13:06:49.82

>>987
一人でもこういう奴がいる限り
渡辺や久保は叩かれ続ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1765-V5Rj) · 2018/03/19(月) 13:25:43.09

クロに近いとまでは思わない

ただ複数人から告発されるような異常な行動(前代未聞の対局中の長時間離席)を行った事は事実
それで何をしてたのかは全く不明
どこで何をしてたのか本人が全く説明しないのでモヤモヤ感が消える事は未来永劫ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-MOYc) · 2018/03/19(月) 13:26:06.93

渡辺明は将棋界から身を引いて商売でも始めた方がいいんじゃないの？
公の場で謝罪意見でも開かない限り死ぬまで後ろ指を指され続ける人生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO) · 2018/03/19(月) 13:46:07.11

いや羽生が2時間離席したこともあるわけで
にわかすぎて前代未聞って何を基準に言ってるのかわからない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-osWD) · 2018/03/19(月) 13:57:47.38

結局ゴシップ誌が前後を伏せて都合よく切り取って面白おかしく報道した内容を根拠に想像で作り上げた持論に過ぎないわけでしょ？
脳みそオープンブログかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1765-V5Rj) · 2018/03/19(月) 14:04:55.71

>>991
なにそれ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hKdO) · 2018/03/19(月) 14:06:01.69

>>993
にわかかよ
知ったかで前代未聞とか恥ずかしい奴

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1765-V5Rj) · 2018/03/19(月) 14:07:32.14

>>992
クロではない(もしくはクロに近い)と考えるのは報道を基にした想像
異常な離席と離席してどこで何をしていたのか全くわからないのは事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-deNI) · 2018/03/19(月) 14:08:53.22

前代未聞なんて言葉を使うのなら、これまでの最長が何分で三浦さんが何分離席したのかをソース付けて言えよと思うくらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-PYx6) · 2018/03/19(月) 14:17:40.47

事実って離席時に何してるか分からないのは全棋士共通の問題だが
それで三浦だけ疑うのはおかしいでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1765-V5Rj) · 2018/03/19(月) 14:19:18.03

2時間40分も離席するのが全棋士共通なの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hKdO) · 2018/03/19(月) 14:21:30.04

総時間には何の意味もないことを理解しようね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-DlaW) · 2018/03/19(月) 14:25:10.11

ヤンス(￣ー￣)

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