やっぱし、椅子での対局も認めた方がいいだろ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 21:45:59.41

「満○○歳以上の者
もしくは
身体障害により正座での対局で困難が生ずると認められた者
の対局は、片方の場合は当人が、双方の場合は両対局者が事前に正座対局を申し出ない限り、椅子対局とする」
とするように提案します。

○○歳は55歳でいいかな。

前スレ
いい加減、椅子での対局も認めた方がいいだろ　
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1466337678/

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 21:46:23.22

囲碁でついに車いすの棋士誕生。加藤千笑（ちえ）新初段（16歳）
http://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2018/f_honsen.html

加藤新初段は、4年半前の第34回文部科学大臣杯少年少女囲碁大会小学生の部優勝（男女混合、将棋の小学生名人に相当）
http://archive.nihonkiin.or.jp/news/2013/07/34_17.html

https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1466337678/36
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1466337678/40

将棋も車いす対局ができるよう、椅子対局を認めるべきと思います。
内藤九段の引退理由に正座が苦しいとあったのは残念に思いましたし

そもそも、誰ぞ（将棋の実績と各界への普及宣伝など尊敬できることが非常に多い人なんだが）
の嫌がらせっぽい鶴の一声で決まったルールが世紀を跨いでいるのはおかしいです。
織田信長だって椅子に座っていたんだから、タイトル戦も和装で椅子なら格式は保たれると思います。
糸谷八段に頻繁に離席されて相手がいらつくこともなくなるだろうし

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:03:50.63

>>1そだね

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:11:51.32

いいと思う

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:17:43.11

ジャップしぐさ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:17:54.14

｢アイツが良くて、なんで俺がダメなの？｣

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:20:56.87

正座椅子って使ったこと無いんだけどどうなん？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:25:41.44

棋士はソフトより弱いから
格式や伝統を売りにするしか無いんだってさ
これが昔なら棋譜そのものにこそ
価値があったんで対局風景なんか
本当はどうでも良かったんだけど
今は人間の棋譜に価値は無いからね

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:27:37.14

将棋は正座でしょ、何言っちゃってるの？？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:36:55.93

朝日杯とか椅子でやってるんだし
正座じゃないと駄目って話はねえわな

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:38:11.35

たしかに生理中に長時間の正座をするとナプキンが食い込んで横漏れの危険性もあるし、蒸れて臭いが部屋に充満する事も充分考えられる。
女流棋士は椅子対局を認めるべきだろう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:40:09.43

タイトル戦でも、対局の途中に足崩して胡坐かいてる場合もあるじゃん
みっともなくね？
最初から最後まで正座で通す or 出来ないなら椅子対局にする
ってのが筋だろ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:41:19.45

>>10
特別な対局は別だろう、どこか違う会場でやるんだし。
普段の通常の対局の大部分は将棋会館で行われて｢和室｣なんだよ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 22:43:09.16

まぁぶっちゃけチェスにならって椅子対局でもいい気がする
元気な人でも長時間の正座は身体に負担かけるからなぁ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:03:11.65

ホテルとかに畳持ち込んでるんでしょ
ナンセンス
江戸時代じゃないんだから普通に椅子でやれよ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:12:26.56

いや客商売はかっこつけて権威つけてなんぼ

和服も増やして号と名跡名乗って伝統的な雰囲気出すべき

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:16:39.99

糸谷なんかはただの不摂生だからな、大山がいたらネチネチ弄られるぞ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:17:51.94

甲子園で丸坊主のガキ共が炎天下の中
連日試合するのを見て楽しむのと同じで
理不尽な事にこそ価値がある
というかそれしか価値がない
そうでなきゃ暴投や失策だらけの
高校野球なんか誰も見ない
その手の要素を無くして一体誰が
将棋なんか見るのか
純粋に将棋としての価値ならソフト同士の
頂上決戦を見てる方が良い
棋士のヘボ将棋なんか伝統に乗っ取った
お座敷芸としてしか生き残る道は無い

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:25:18.34

椅子と畳選べるようにすれば解決だろ
囲碁で前例あるやんけ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:30:27.86

米長が生き返りそう

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:44:56.33

伝統乗っ取ってどうすんだ
則るだな(///∇///)

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 23:46:17.93

>>19
将棋会館の対局室は和室だから選択の余地が無い。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 00:59:25.42

将棋の原型を作ったインド人は正座して対局してなかったろう

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 01:03:08.46

正座どころか、こんな感じでチャトランガやってたよ
https://i.imgur.com/qnpcEma.jpg

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 06:05:11.60

男はあぐらかけるしいいじゃん
問題は女
ずっと正座か頑張ってお姉さん座り
10時間それとか拷問だろ

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 06:31:01.28

伝統文化の担い手として資金援助してきた新聞社から援助打ち切りされるので無理

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:13:45.07

伝統言うならスーツはおｋなの？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 07:47:43.41

天皇も常にスーツ着てるし
伝統なんていい加減
ただこうあるべきという既成概念があって
そこから逸脱するのは嫌がる

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 09:10:16.97

落語だと桂米丸師匠（92）が正座出来なくなっててイスに座って落語してたな・・・
「講談でも始めるのかとお思いでしょうが、ちゃんと落語やりますよ」ってかんじで笑いをとってたな

もし正座出来ない棋士が出れば考慮されるのでは？
ひふみんも正座出来てたわけだしまだ先例が無いという状態なのかね？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 09:30:10.17

ダーマスがいたがな
元三冠王の頼みですら
受け入れられなかった過去がある

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 11:58:38.39

じゃあ一般の棋士じゃなくて会長様が正座出来なくなったらイス導入されるんだろね・・・

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 11:59:26.46

将棋の歴史の方が正座の歴史より長いのに
正座にこだわるのはアホ

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 12:10:48.68

自分用の椅子を持参することは止められないんじゃないか

渡辺あたり、順位戦最終局に持参してこないかな

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 14:34:55.25

掘りこたつを採用

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 16:41:53.42

最初の挨拶と初手を指すときだけ正座にして
後は自由でどうでも良いことにすればええ
投了するときも正座のほうがええかもしれん

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 16:48:09.54

あぐらも正座ですよ？

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 16:57:43.41

囲碁は将棋と違って日本だけの伝統ではないからな
囲碁のタイトル戦の番勝負では正座だけど座椅子が必ずある

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 17:17:01.97

七寸盤とか売れなくなるだろ

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 17:17:19.09

囲碁は対局内容(棋譜)そのものに
魅力があるのかも
囲碁もソフトがプロを上回って久しいが
人間の棋譜が芸術として受け入れられる
余地があるのかも知れない
反面将棋は内容がつまらないから
それ以外の面で魅せざるをえない

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 17:23:42.46

>>39
人間の棋譜に芸術なんてあるわけないだろｗ
囲碁AIと人間トップは４子の手合いだ
そしてそのトップ（中韓）に圧倒的に負けてるのが日本人棋士だｗ

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 20:21:10.61

歴史から言えばあぐらの方が正式な座り方だしな

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 22:05:34.15

>>20
そういや米長は「われ破れたり」で年取ると正座はきついって言ってたな
今頃存命で会長やってたら、椅子対局OKという英断を下していたかもしれん

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:13:14.57

あのわがままなひふみんだって文句言わなかったんだから他のの奴がどうこう言うのは甘え

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:26:35.44

棋士が決めることで素人がここで言ってもなんの意味もないわな

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:45:06.25

香川は空気椅子で

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:50:01.02

無理だろ、椅子を認める線引きで揉める。
年齢とか障害は理由にならない。
スポーツだって体にガタが来たら引退するんだから
正座が厳しくなって来たら自ら引退しろよって話しになる。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:55:32.30

高校野球は坊主刈り
履歴書は手書き
将棋は正座
これぞ美しい日本

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:57:54.86

そのうち将棋盤もいらねータブレットでいいだろとか言い出しそうだな

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 00:05:41.26

明治時代以降に作られた文化を日本の伝統と錯覚する事が多いけど
将棋の正座もまさにそれ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 00:07:15.96

アホくさ
土人の悪習だろ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 00:22:26.69

中国の纏足みたいな悪習

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 01:44:43.66

正座にこだわる意味がわからん
パフォーマンスに悪影響こそあれいい影響がない
伝統がどうのこうの言うならちょんまげ結うとこまでやろう

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 01:52:46.95

>>2
じゃあ将机使用で

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 01:56:05.25

囲碁はNHK杯で導入済みだよね？
将棋も格の低い棋戦を手始めにやればいいw

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 05:19:18.99

>>52
大平が質問箱でぶっちゃけてたのが真相じゃね
誰かが提案したら誰も反対しないだろうけど、設備投資がいるから誰も言い出せない

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 06:45:10.53

>>55
それだと反対と同じ事である。
将棋会館の対局実は和室。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 09:07:53.62

反対とは違うだろ
改築して什器いれる予算とスケジューリング（工事中の代替施設の手配も必要）
そういう現実的な案をもってこないと駄目な話で
そこまでやって実現させたい人が誰もいないってだけかと

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 10:30:30.48

掘りごたつみたいに掘ればいい　

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 10:35:13.41

突然藤井くんと羽生が両膝粉砕骨折すれば連盟も考え方変えるだろ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 10:57:59.04

そうなんだよな、アマ大会の和室対局は拷問だった。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 11:10:05.28

正座サポート座椅子用意するとこから始めようか

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 12:43:21.17

そのへん考えた方がいい時期だわな
公益法人だし

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 16:44:25.91

なんで全棋戦椅子か正座の前提なんだ？棋戦ごとに分ければいいだろ。
名人戦は畳で正座、叡王戦は椅子でOKとかさ。
それと椅子OKも全棋士でいいんでないかい？
線引きをしないといけないという発想の根拠がわからん。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 16:48:38.41

朝日杯は椅子でスーツだよね

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 16:53:32.57

スポンサーやファンの反応がどうこういうなら試験的に一つの棋戦で導入してみて
その反応によって他の棋戦にも適用するか、それとも従来通りの路線で行くか決めればいい。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:28:57.84

朝日杯で椅子対局してるの知らんの？

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:41:44.40

おじいちゃんは若い頃に戻っちゃうからしょうがない

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 18:02:40.07

掘りごたつみたいなスタイルでやればいいんじゃね

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 22:06:01.06

次の将棋会館の建て替えまでは無理だろうな。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 08:01:12.94

むしろスタンディングも認められるべし。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 14:10:57.79

いや、いっそ走りながら指せ

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 14:26:43.30

八面差しは走ってるようなもんやし

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 14:34:21.46

全裸将棋も検討して欲しい。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 16:37:20.53

>>55
そんなにたいした設備投資にはならんと思うけどね
和風洋室のインテリアコーディネートまでまかせたら
家具屋か改装業者のスポンサーつくんじゃない？

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 19:01:40.29

中村マリカが足ケガしただけで休場してたね。

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 21:32:50.93

>>75
特別扱いは出来ないからな。
スポーツだってケガで欠場するだろ。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 20:45:27.90

椅子対局でイメージ変えた棋戦があってもいいな

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 21:06:19.99

>>77
一部の対局なのか全ての対局かにもよる。
いずれにせよ将棋会館とは違う場所を借りる必要がある。
その金も出してくれるのか？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 00:59:36.55

>>78
日本棋院を貸してもらえばよい。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 01:23:20.06

日本棋院は対局室をアマチュアに貸し出しているが、椅子対局の需要が高かったので改装した。
将棋会館はどうなの？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 02:03:00.25

誰も得しない正座文化は和式便所みたいに自然消滅すればいい

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 04:39:14.56

普通に正座椅子を使うのはいかんのか。
ただの椅子よりは設備投資がかからないぞ。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 11:21:06.69

事　実　の　み　で　十　分
【チェス：世界人口72億、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは加盟国180+、1924年創設、同年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
国際大会　世界選手権（隔年）優勝約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国や国際戦では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要、ほぼ世界共通の駒デザイン
将棋連盟公式サイト＞将棋の基礎知識＞世界の将棋＞チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
【囲碁：日中韓台人口16億、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは加盟国70+、1982年創設、85年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード加盟。WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
国際大会　応氏杯(4年毎)優勝約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要、世界共通の石デザイン
【将棋：日本人口1.3億、ルール知識数百万人】国際組織なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
国際大会　国際将棋トーナメント（3年毎）　賞金ゼロ？
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 01:16:45.11

升田に対する大山のただの嫌がらせを伝統とかちゃんちゃらおかしい

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 02:10:37.91

椅子対局のみの棋戦が一つくらいはあって欲しいとは思う

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 02:16:17.61

朝日杯くらいなのかな、椅子と机使ってやる棋戦は
正座に固執する合理的な理由が見つからないし、椅子対局はどんどん増やしてけ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 02:18:05.91

椅子厨は囲碁界のステマ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 02:53:42.62

記録係ってキツそう

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 06:55:00.11

江戸時代、囲碁将棋の棋士は「強くなれば、身分が低くても将軍様に直接対局を謁見してもらえる」というのが自らの誇りだった。
逆に言うと、将軍に謁見してもらえるような作法を身に付けておかないと意味がない。
幕府が無くなっても棋界はそのプライドを保ち続けた。

将棋界が正座に拘るのは別に間違ってないか、とも思うが、作法全体をきちんと整備した方が良い。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 01:42:54.01

>>86
朝日杯だって椅子対局は準決勝、決勝と
1回戦のプロアマ一斉対局だけだろ。
違う会場で公開対局でやるから、そのイメージが強いだけだろ。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 14:02:45.57

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暇な人は見てみるといいかもしれません
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**名無し名人** · 2018/03/07(水) 14:45:39.51

国際化を考えるなら、椅子対局の場を増やすべきだと思うけど
伝統は伝統のまま、あるいは様式として明文化して残して欲しいな

海外にも将棋は広まっててきてるけど、チェスの影響が強いから
終わったあとに礼ではなく握手で終わらせる傾向が強い

https://youtu.be/Ug_4tBIH3Rg?t=206

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 12:26:28.19

大山の升田に対する嫌がらせを引きずってるだけだからな

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 19:15:24.27

棋士の指し手なんかどうでもいいからな
将棋なんか面白くも何にも無いから
伝統というお作法が付随しなきゃ存在価値ゼロ
指し手の内容で評価されるチェスや囲碁とは全く違う

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:18:01.97

今日の羽生さん見てたら椅子対局必要かと思った
すごく昼間はつらそうに見えたので
でも夜優勢になってからピンピンしてたのはなんだ?

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:43:13.32

確かに昼はかなりきつそうだった

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:56:50.76

正座固執は悪しき伝統だわ
藤井君のあの前傾はヤバい
首と腰を痛める

性 ◆wlPIi.ym8Q · 2018/04/03(火) 01:01:24.23

升田先生は足が悪かったし、タリは指が
三本しかなかった。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 01:04:08.70

時代も変化していってる、椅子対局も認めていくべきだ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 02:00:43.01

囲碁のでは車椅子のプロとか記事になってたしな。
切迫する前に対応するのが時代だと思うが、それが出来なきゃ公益法人捨てろと思う。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 03:49:31.44

>>100
>>2の子ですね。新聞にも出てましたね

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 15:59:27.71

むかし足が悪い三段がいたよね
あの子がプロになってたらもう少し違う展開だったかも