藤井聡太と羽生善治ってどっちが強いの?
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羽生と藤井の二年目(実質初年度)の成績を比べてみた(藤井は3月1日時点)
羽生 藤井
年齢: 16歳 15歳
最高段位: 四段 六段
勝率: .741(1位) .841(1位)
対局数: 54 69(1位)
勝利数: 40 58(1位)
連勝数: 15 29(1位)+13
棋戦優勝: 無し 朝日杯
将棋大賞: 新人賞 ????
なお一年目は羽生が8勝2敗、藤井が10勝0敗 藤井の記録については興味あるけど藤井の扇子にも色紙にも全く興味ない >>401
久保の19歳8割クリアは特筆すべき成績 やはり低い年齢のうちに結果を出せないと未来はない
それを具現化したのは他ならぬ羽生だがその羽生ですら見下されてると勘違いをさせてしまう活躍を見せているのが藤井 >>419
ここはここなりに>>401-406で短くまとめてるんだから余計な事はやめてやれw >>302
藤井アンチは頭空っぽだからコピペすらできない >>401-406
どれ一つとして嘘がないのが凄すぎる >>418
森内
16歳 10-02(0.8333)※30戦未満
17歳 40-11(0.7843)
18歳 34-21(0.6182)
19歳 25-18(0.5814)
20歳 59-12(0.8310)
21歳 41-16(0.7419) ナベ16歳が24勝14敗で0.6316
16歳で30局をクリアーするための指標としては一つの参考になる 伊藤匠が2002年10月10日生まれだから
今期の三段リーグを一期で抜けたらナベ並みのペースで16歳をプロで戦える
二期抜けなら森内ペース
三期抜けなら増田ペース 三段リーグは二期目からは当たりが厳しくなるから伊藤も崖っぷちだ そう考えると藤井が二段時代に三段昇段目前に足踏みしたのも無駄ではなかったと 伊藤匠はまだいい
10敗してる人とかもいるし、、、 >>436
藤井聡太がもし2016年4月にプロ入りしてても勝率7割程度の平凡な成績で一年終わってただろう
それでもめちゃくちゃ凄いんだけど今みたいなブームは起きなかった >>401の神資料が出来たのも2016年10月に四段になったおかげ
半年早く上がってたら14歳勝率もせいぜい8割前後でしょ
全てが運命なんだ とりあえずここで茶を濁す事になったのか
更新必要なのは>>403と>>404だけ
>>401-402と>>405-406は固定だから管理もしやすい 若手
高野 智史 四段 1993年10月27日 24歳
八代 弥 六段 1994年3月3日 24歳
千田 翔太 六段 1994年4月10日 24歳
長谷部浩平 四段 1994年4月15日 24歳
佐々木勇気 六段 1994年8月5日 23歳
阿部 光瑠 六段 1994年10月25日 23歳
青嶋 未来 五段 1995年2月27日 23歳
佐々木大地 四段 1995年5月30日 23歳
梶浦 宏孝 四段 1995年7月6日 23歳
古森 悠太 四段 1995年8月20日 22歳
近藤 誠也 五段 1996年7月25日 21歳
増田 康宏 六段 1997年11月4日 20歳
齋藤明日斗 四段 1998年7月17日 20歳
藤井 聡太 七段 2002年7月19日 15歳 >>433
とにかく一にも二にも最も重要なのは年齢
勝ち上がるのが遅いほど期待値は下がる このスレ常連の危険な藤井聡太ファンは今日はみんな羽生さん応援 このスレ常連の藤井聡太を超攻撃的に応援してる人達も今日はみんな羽生さん応援 藤井強すぎワロタ住人ここに結集か
そら今日は羽生応援だろ
今日は こことFC2とCRがあるから藤井ワロタはしばらく様子見 藤井応援しているが、羽生は応援しない
今回は豊島を応援する
将棋レーティングがすべてだからな >>447
そらそうよ
ワロタスレ住人は豊島とナベでも豊島の負けを願ってる >>451
100いちでいいっしょ
中長期的に考えてもここが伸びすぎてもいいことない 今ここでこそ将棋板定点観測
なるほどいろんな事実が見えて来ますね〜 藤井の連勝が7になってるからNHK杯は収録日ベースか C1→B2若年昇級
16 加藤一二三
17 谷川浩司
19 南芳一
19 羽生善治
20 二見敬三
20 中原誠
20 中村修
20 塚田泰明 通算(81-15)0.8438
○○○○○○○○○○○○○○○
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○○○○○○○●○○○○○○○
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14歳(31-1)0.96875
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○●
○○
15歳(50-14)0.7813
●○○○●○○○○●●○●○○
○●○○○○○○○○○●○●○
○●○●○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○○○●○
○●○● >>455
昨日連盟公式サイトで正式な見解が出ましたので星取表は>>457になります 去年稲葉に負けたNHK杯は諸記録には関係ないから放送日ベース
今年のNHK杯は年度連勝数ランキングに関わるから収録日ベース >>458
銀河戦は生でやってくれるし来年のNHK杯まではこの手の煩わしい問題から解放される
これから通常営業に戻れるな こっちにも新シリーズの資料があるしまとめるの大変やな 危険な藤井聡太ファンも藤井聡太を超攻撃的に応援してる人達も
昨日の羽生さんの負けはただただ残念 >>401-406は藤井七段の凄さを物語るものではあるが、今後伸び悩んだ場合には猛烈に煽られる素になりそう。「デビュー時はこんなに凄かったのに、結局この程度……」みたいな感じで。
とはいえ、中学生棋士で名人か竜王にはなると思うので、そこまでみっともないことにはならないと思うが。 14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)
15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)
16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 1−0(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺 明 24−14(0.632) 羽生善治(1970.9.27) 藤井聡太(2002.7.19)
1985 ※順位戦不参加 2017 C2(10−0)1位
1986 C2(8−2)7位 2018 C1(2−0)
1987 C2(10−0)1位 2019
1988 C1(8−2)3位 2020
1989 C1(10−0)1位 2021
1990 B2(8−2)4位 2022
1991 B2(8−2)1位 2023
1992 B1(11−1)1位 2024
1993 A(7−2)1位 2025
1994 ※名人挑戦奪取 2026 羽生善治 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 46−14(0.767) 1−0(1.000)
羽生善治 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 8−2(0.800) 61−12(0.836)
高1 40−14(0.741) 12−3(0.800)
豊島将之(笑) 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 0−0(0.000) 51−14(0.785)
16歳 0−0(0.000) 1−0(1.000)
豊島将之(笑) 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 0−0(0.000) 61−12(0.836)
高1 0−0(0.000) 12−3(0.800) 藤井君は、センスのバチバチが音が行儀が悪くて好きになれん。
もっと行儀のよいスーパースター候補出てくれないかな。 羽生善治 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 46−14(0.767) 2−0(1.000)
羽生善治 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 8−2(0.800) 61−12(0.836)
高1 40−14(0.741) 13−3(0.813)
豊島将之(笑) 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 0−0(0.000) 51−14(0.785)
16歳 0−0(0.000) 2−0(1.000)
豊島将之(笑) 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 0−0(0.000) 61−12(0.836)
高1 0−0(0.000) 13−3(0.813) 羽生善治 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 46−14(0.767) 3−0(1.000)
羽生善治 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 8−2(0.800) 61−12(0.836)
高1 40−14(0.741) 14−3(0.824)
豊島将之(笑) 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 0−0(0.000) 51−14(0.785)
16歳 0−0(0.000) 3−0(1.000)
豊島将之(笑) 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 0−0(0.000) 61−12(0.836)
高1 0−0(0.000) 14−3(0.824) まだタイトル1つもとってないのに比較すること自体がおかしいわ 羽生善治(1970.9.27) 藤井聡太(2002.7.19)
1985 ※順位戦不参加 2017 C2(10−0)1位
1986 C2(8−2)7位 2018 C1(3−0)
1987 C2(10−0)1位 2019
1988 C1(8−2)3位 2020
1989 C1(10−0)1位 2021
1990 B2(8−2)4位 2022
1991 B2(8−2)1位 2023
1992 B1(11−1)1位 2024
1993 A(7−2)1位 2025
1994 ※名人挑戦奪取 2026
◆タイトル累積獲得期数
【羽生善治】 【藤井聡太】
1985年(15)0 2017年(15)0
1986年(16)0 2018年(16)0
1987年(17)0 2019年(17)
1988年(18)0 2020年(18)
1989年(19)1 2021年(19)
1990年(20)1 2022年(20)
1991年(21)2 2023年(21)
(括弧内の数字は当年12月31日における年齢) 都合が悪くなれば「無意味」「比較できない」
このスレの馬鹿はいつも同じパターン 年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16-10-01〜17-09-30
※ 羽生善治 .7659 36 11 85-12-18〜86-12-17
1 菅井竜也 .7619 32 10 2010
2 郷田真隆 .7547 40 13 1990
3 片上大輔 .7500 24 08 2004
3 森内俊之 .7500 24 08 1987
3 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
3 佐藤康光 .7500 36 12 1987
7 真田圭一 .7381 31 11 1992
7 藤井 猛 .7381 31 11 1991
9 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の1位)
【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人3位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外) ・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)
・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)
・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 3−0(1.000)※30局未満
羽生善治 46−14(0.767)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺 明 24−14(0.632) 聡太はまずタイトル挑戦を目指そうか
羽生さんは遠すぎることを自覚して、さいたろう辺りを目標にするといいんじゃないかな 21歳の誕生日までにタイトル1期なら羽生さんに並ぶんだから
>>474参照
今の段階でタイトルタイトルとうるさく言う必要は全くない 羽生善治(1970.9.27) 藤井聡太(2002.7.19)
14歳 0−0(0.000) 14歳 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 15歳 50−14(0.781)
16歳 46−14(0.767) 16歳 3−0(1.000)
合計 70−22(0.761) 合計 85−15(0.850) 年齢別勝率PB
1 藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
2 中原 誠 0.86967 40 06 19歳
3 羽生善治 0.83333 70 14 18歳
4 森内俊之 0.83099 59 12 20歳
5 中村太地 0.82692 43 09 23歳
6 近藤正和 0.82609 38 08 33歳
7 大山康晴 0.82352 28 06 37歳
8 桐山清澄 0.80952 34 08 20歳
9 丸山忠久 0.80701 46 11 24歳
10 久保利明 0.80000 40 10 19歳
10 青嶋未来 0.80000 44 11 21歳
10 菅井竜也 0.80000 44 11 22歳
年度別勝率PB
1 中原 誠 0.85455 47 08 1967
2 中村太地 0.85106 40 07 2011
3 大山康晴 0.84375 27 05 1941
4 羽生善治 0.83636 46 09 1995
5 藤井聡太 0.83561 61 12 2017
5 木村一基 0.83561 61 12 2001
7 桐山清澄 0.82609 38 08 1968
8 近藤正和 0.82222 37 08 2004
9 大内延介 0.81818 27 06 1966
10 久保利明 0.80952 34 08 1994
11 芹沢博文 0.80645 25 06 1960
12 深浦康市 0.80000 44 11 1994 このスレは、10年後くらいに見ると面白そう。
藤井七段の10年後(26歳)の時点までの実績を現時点において予想するとなると、タイトル経験なし〜永世持ちまでかなり幅広い可能性があるしね。
個人的には、「タイトル経験はあるが2桁には届かない(永世はない)」という辺りかなと思うが。
もっと期待してもいいのかもしれないが、まだタイトル挑戦がないことと、今の若手棋士〜羽生世代およびその下の世代に強い人が多いことを考慮して、藤井七段といえどもそこまで大きく突出することはできないのではないかと予想する。 >>484
10年後ねー
個人的には、タイトル40期以上あると予想する 藤井14歳 9割7分
中原19歳 8割7分
大山18歳 8割4分
羽生18歳 8割3分
時代覇者と言われる棋士はみな雑魚狩り時代に驚異的な勝率を叩き出している
雑魚狩り史上最強の三人はそのまま史上最強の三人
その三人を遥かに上回る雑魚狩り力を見せつけているのが藤井 >>485
羽生竜王を上回るペースなので、そこまで突出できたら本当に凄いと思う。 89 1
90 1(2)
91 1(3)
92 3(6)
93 4+1(11)
94 6+1(18)
95 7(25)
96 5(30)
97 4(34)
98 4(38)
99 4(42)
00 5(47)
01 4(51)
02 3(54)
03 2(56)
04 4(60)
05 3(63)
06 3(66)
07 2(68)
08 4(72)
09 3(75)
10 3(78)
11 2(80)
12 3(83)
13 3(86)
14 4(90)
15 4(94)
16 3(97)
17 2(99)
18 >>486
>>489
藤井以外の三棋士は時代背景などあるしその中で誰が強いとかは素人さん達が好き勝手に議論してくれたらいいけど
藤井だけは比類なき最強棋士 どのタイトル棋戦も本戦に出るのが精一杯だからなぁ
強いことは強いけどまだまだだな >>491
羽生のデビューから2〜3年頃まではほぼ全て予選敗退で、本戦入りすら届かないかったけどな >>490
年齢は5歳ほど若いのに勝率は1割ほど高い
藤井一人だけレベルが違いすぎる タイトル戦本戦ベスト4初進出年齢
15 藤井聡太
16
17 谷川浩司、屋敷伸之
18 羽生善治、渡辺明 >>491
今の時点で本戦の常連ってかなりやばいんだけどね
ファンもアンチもハードル高過ぎるw >>494
羽生がブレークしたのは高校三年
藤井がブレークしたのは中学三年 羽生の現在は全体のうちで中の中か中の下ぐらいの力だから話にならない
シードの不当な優遇に最大限守られて必死で利権にしがみつく醜く弱い落ちる一方の老人に過ぎない >>493
雑魚狩り時代の成績は藤井の次に羽生、中原、大山が来てその次のグループに谷川や渡辺
将来的な実績と完全に比例している 年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア) 年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 .8600 43 07 16.10-17.9
※ 羽生善治 .7659 36 11 85.12.18-86.12.17
1 菅井竜也 .7619 32 10 2010
2 郷田真隆 .7547 40 13 1990
3 片上大輔 .7500 24 08 2004
3 森内俊之 .7500 24 08 1987
3 斎藤慎太 .7500 27 09 2012
3 佐藤康光 .7500 36 12 1987
7 真田圭一 .7381 31 11 1992
7 藤井 猛 .7381 31 11 1991
9 千田翔太 .7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 .7209 31 12 2006
次 丸山忠久 .7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 .7174 33 13 1984(当時の1位)
【都成弱すぎワロタ】
近藤正和 0.8222 37 08 2004
大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005
杉本晶隆 0.7609 35 11 1997
堀口一史 0.7581 47 15 1999
片上大輔 0.7500 24 08 2004(新人3位)
中川大輔 0.7445 41 14 1988(ベスト100圏内)
都成龍馬 0.7442 32 11 2017(ベスト100圏外) 羽生善治 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 46−14(0.767) 3−0(1.000)
羽生善治 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 8−2(0.800) 61−12(0.836)
高1 40−14(0.741) 14−3(0.824)
豊島将之(笑) 藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 0−0(0.000) 51−14(0.785)
16歳 0−0(0.000) 3−0(1.000)
豊島将之(笑) 藤井聡太
中2 0−0(0.000) 10−0(1.000)
中3 0−0(0.000) 61−12(0.836)
高1 0−0(0.000) 14−3(0.824) 羽生善治(1970.9.27) 藤井聡太(2002.7.19)
1985 ※順位戦不参加 2017 C2(10−0)1位
1986 C2(8−2)7位 2018 C1(3−0)
1987 C2(10−0)1位 2019
1988 C1(8−2)3位 2020
1989 C1(10−0)1位 2021
1990 B2(8−2)4位 2022
1991 B2(8−2)1位 2023
1992 B1(11−1)1位 2024
1993 A(7−2)1位 2025
1994 ※名人挑戦奪取 2026
◆タイトル累積獲得期数
【羽生善治】 【藤井聡太】
1985年(15)0 2017年(15)0
1986年(16)0 2018年(16)0
1987年(17)0 2019年(17)
1988年(18)0 2020年(18)
1989年(19)1 2021年(19)
1990年(20)1 2022年(20)
1991年(21)2 2023年(21)
(括弧内の数字は当年12月31日における年齢) タイトル戦本戦ベスト4初進出年齢
15 藤井聡太
16
17 屋敷伸之(18)谷川浩司(21)
18 羽生善治(19)渡辺明(20)
19
20 三浦弘之(20)
21 郷田真隆(21)
22 塚田泰明(22)中村修(23)佐藤康光(24)菅井竜也(25)糸谷哲郎(26)森内俊之(31)
23 広瀬章人(23)南芳一(24)佐藤天彦(28)中村太地(29)深浦康市(35)
24 豊島将之(28)丸山忠久(29)久保利明(33)
25 福崎文吾(27)藤井猛(28)高橋道雄(28)田中寅彦(31)
【備考】
年齢は準決勝の対局日ベース
藤井聡太以外は1971年以降プロ入りのタイトル奪取経験者が対象 >>485くらいのペースでいくためには、どれくらいの突出度があればいいかな。
羽生、康光、郷田、久保、深浦、三浦、阿久津、太地、広瀬、菅井、稲葉、糸谷、高見、斎藤、永瀬辺りおよびこれから出てくる新鋭相手に9割程度コンスタントに勝てて、
かつ渡辺、天彦、豊島辺りに番勝負で8割方勝てるくらい?
個人的にはさすがに厳しいような気がするが、中学生棋士だけに成長度合いによっては絶対にないとは言えないか。 羽生の20代勝率が0.738だから初タイトルから7割5分勝てれば十分です >>506
そんだけ勝てれば永遠に8冠キープ
>>507
そんなとこだね 今後10年間ずっと>>506レベルの勝ちっぷりが必要とは言わないが、番勝負・リーグ入りするまでの道行きでは>>506くらいの勢いが必要じゃない?
番勝負・リーグ入りの常連になった後も合わせてトータルでは7割5分程度に落ち着いてくるという話なら、そうかなとは思う。 羽生の1990-1994年度の成績
0..632→0..761→0..782→0.698→0.743
これで最終年度はタイトル7つ積んでる(棋聖は2つ) >>509
お前はバカ
>>510
客観的なデータはありがたい 羽生の1990-1994年度成績
239勝88敗 0.731 羽生の1995-1999年成績
187勝72敗 0.722 >>506>>509
ここは芸スポ板じゃなくて一応専門板ですので軽はずみな言動はお慎み下さいまし >>506とか>>509みたいに正面からバカにされたくないなら数字に強くなれ ワロタスレなくても遊び場として使えるスレが7つか8つあるね
とりあえずここで遊ぶ? >>516
荒らしくんが埋めなければいけないスレは10超えてる
向こうは一人しかいないから
しかも手動 >>514
こーいう奴らがいるから将棋板住人全体がコケにされるんや 棋士へのリスペクトなんて 致しません
将棋板住人へのリスペクト 致しません
藤井ファンへのリスペクト 致しません
前スレのリンク貼りなんて 致しません
凡人の質問への返答なんて 致しません 26-10(0.722)
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