藤井聡太と羽生善治ってどっちが強いの？

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 18:29:33.34

羽生と藤井の二年目（実質初年度）の成績を比べてみた（藤井は3月1日時点）

　　　　　　羽生　　　　　藤井
年齢：　　　16歳　　　　　15歳
最高段位：　四段　　　　　六段
勝率：　　.741(1位)　　.841(1位)
対局数：　　54　　　　　69(1位)
勝利数：　　40　　　　　58(1位)
連勝数：　　15　　　　　29(1位)＋13
棋戦優勝：　無し　　　　朝日杯
将棋大賞：　新人賞　　　？？？？

なお一年目は羽生が8勝2敗、藤井が10勝0敗

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:17:49.92

http://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/Z5G1tHu.jpg

羽生善治　　3248
谷川浩司　　3094
大山康晴　　3028
中原誠　　　3027
升田幸三　　3005
森内俊之　　3005
加藤一二三 2990
大橋宗英　　2987
木村義雄　　2968
塚田正夫　　2940
渡辺明　　　 2939
伊藤宗印　　2776
天野宗歩　　2758
清水市代　　2709
阪田三吉　　2702
本因坊算砂 2611
関根金次郎 2569
大橋柳雪　　2556
初代宗桂　　2555
初代宗看　　2510

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:33:09.67

>>92
これ見ると、実は終盤力最強って中原なのではないかと思うよね

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:50:03.80

>>93
でも中原は腕力は弱いとされてたんだよ
間違えない能力とねじり合いで勝つ能力とは違うんだろう

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:19:36.40

江戸時代の棋士を異常に持ち上げることあるけどやっぱり過大評価だよなあ
伝説化しやすいんだろな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:33:13.73

棋力がどちらが上かというなら10代の羽生より10代の藤井だろうが、
才能としてどちらが上かというとそれはまだわからん
タイトル1つもとってないのに才能上とか言う奴はただの妄想乙だろ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:45:49.96

羽生みたいに八百長でタイトル増やしても意味ないしな　ｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:00:22.53

現時点での比較なら羽生
15歳時点での比較なら藤井聡

ここまでは異論は少ないと思うけど
藤井聡が40代になった時の棋力は想像できない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 17:48:25.98

>>77 オマエ、いつも誰からも言い過ぎだって注意を受けるだろ！！
だが、俺は賛同するwww

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 18:01:37.97

今後、年に一度ペースで羽生さんvs藤井君の対決があるとして。藤井君は無双状態で勝ちまくるだろうね。
例えば、たどり着くまでイバラの道だけど竜王戦の挑戦者になれば4-0で奪取するイメージしかない。
現実に今年の勝ちまくってる棋譜を検討すれば、俺が馬鹿丸出しな発言してるわけじゃないでしょ？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 18:09:52.94

既に藤井くんが羽生さんよりも豊島よりも強いよ。割とガチで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 18:20:05.21

早熟なだけだとしても大したモンだよね
タイトル戦を何度か見てみたいな
豊島タイプの可能性もあるし端から取っていくかもしれんし

**佐藤剛志** · 2018/03/31(土) 19:15:53.12

>>13
羽生竜王(19世名人)は現在47歳ですが、
大山先生(15世名人)は此処から後22年、
69歳迄A級在位だったのです。

考えた丈でも大変ですね。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 22:39:42.20

>>103
しかも、会長職をこなしながらだからね。凄い。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 02:33:57.51

ガンで闘病もしながらだし

超人でしょ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 03:46:38.43

>>29
村山のこと言ってるなら、村山は普通に強かったぞ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 07:46:18.21

>>90
大山はジジイになってもほとんど衰えてないのが凄い

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:45:28.84

最優秀棋士を獲った1988年の羽生

勝敗 64-16 (.800)

順位戦 C級1組 8勝2敗 (佐藤義7段, 劔持7段)
竜王戦 4組優勝本戦3回戦敗退 (島6段)
王位戦予選2回戦敗退 (達4段)
棋王戦挑決トーナメント決勝敗退 (田中棋聖)
王将戦二次予選1回戦敗退 (大山15世名人)
棋聖戦一次予選準決勝敗退 (泉5段)
王座戦二次予選決勝敗退 (米長9段)

NHK杯優勝 (名人経験者4人に連勝)
新人王戦優勝
天王戦優勝
早指し新鋭戦決勝敗退 (森内4段)
若獅子戦本戦準決勝敗 (佐藤康4段)
全日本プロ本戦2回戦敗退 (森9段)
早指し選手権本戦2回戦敗退 (高橋7段)
オールスター勝抜戦本戦7回戦 (加藤9段)

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 23:13:12.41

>>108
やっぱりこの歳だとこんな成績残してもタイトルには手が届かないのか。まるで2017年度の藤井聡太みたいな成績だね。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 07:35:57.94

これからの実績とかいうけど、
藤井があと30年健康で将棋に対するモチベーションを維持できるかどうかなんて気の遠くなる長さじゃないか。
自分が生きているかも分からん。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 07:19:01.78

現時点はまだ羽生が上だな。同じ歳での強さってことなら藤井が上。
だけど学習環境の変化もある上、羽生が駒触ったのが小学1年で道場通いだしたのが2年に対し、
藤井は5歳で将棋始めて2年後小学1年でプロ棋士養成期間入ってる
2年早く始めたアドバンテージある上での同年齢の成績だから才能の差はわからない

今の所、羽生と同等程度の才能あるんじゃないかと思ってるが、将棋は才能だけで打つわけじゃないしな
あと5年くらいプロで活動しての成績見ないとはっきりどっちが上かはわからんわ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 03:52:44.67

>>111
羽生自身が言うには、今の羽生があるのは１０代後半に発狂寸前になるくらい将棋漬けになったからだとか
本当に毎日将棋のことしか考えなかったらしい
そういう生活続けていると、ああ、このままだと頭がおかしくなるな、とわかるんだとか
でも、物事を身につけるには１０代の後半という脳みそがまだ若く肉体的体力も溢れているこの時期以外にないんだとさ

この話が本当なら、才能ある人間が気が狂う寸前くらいまで努力してはじめて羽生みたいになれる可能性があるってことなんでは？
だから、藤井聡太が羽生クラスになれるかどうかは全くわからない

はっきりしているのは、タイトルホルダーには間違いなくなるということ
１５歳でそう断言できること自体が凄まじく才能ある証拠なんだよね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 03:57:42.08

　　羽生善治　藤井聡太
中２　０－０　10－０
中３　８－２　61－12
高１　40－14　２－０
高２　50－11
高３　64－16

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 08:17:25.85

顔は羽生さんの勝ち

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 14:01:42.08

終末２行の浮かれっぷりが陶酔調なことに気付きもできない>>112のために全文があやふやな事象の連なりに落ちた

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 20:55:30.12

>>113
羽生さんの凄さはタイトルホルダーになってからもずっとこの調子で勝っていること。
数年なら他にもたくさんあるけどね。２０数年常にタイトルを持ってるって時点でおかしい。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:37:16.13

そうか？
羽生は老けたおかげで尚更男のいい顔になった
藤井君は藤井君でたれ目でモテる甘いマスクだと思う
まあ、早く藤井君のタイトル戦を見たいのは間違いない

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 01:13:10.83

藤井

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 01:42:03.65

猛

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:40:28.07

尾崎将司は26歳に初めて賞金王になった。
石川涼はそれよりも8年も早くたった18歳で賞金王となった
当時のマスゴミは石川が全ての記録を塗り替えるかのように石川を持ちあげたが
それから8年、現在石川涼が最終的に尾崎将司よりも多く賞金王を獲得出来ると思うか？
そんな事を言う奴はゴルフを見もしないし全く知らない無知無能な奴だけだ

藤井聡太と羽生善治を比べて藤井が羽生善治を上回る可能性が高いなどと言うのは
当時のマスゴミと同じ程度の知能レベルのアホな奴という事。
最低で羽生善治の半分の50タイトルを羽生善治より5年早く獲得して初めて
論じられるレベルの話だ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:45:09.26

中原先生の修行時代なんて、棋譜は手書きで写したんだからな
谷川先生の時代ではコピー機があったが、まだ紙ベース
羽生先生の時代でようやくデータベースで管理されるようになった

全体のレベルが上がるとトップのレベルも上がるということもあるし
藤井君が15歳当時の羽生先生や谷川先生より上かどうかは意味がない

羽生少年が現代に生まれ藤井君と同期だったらどうだったろうか

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:30:10.57

15歳時点での比較なら藤井だが、30代40代で羽生を越えるのは、可能性はあるが難しいでしょう。羽生もタイトル99期で大山を越えているが名人、A級、連続45期の記録を破るは難しいように。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:33:11.50

誰か羽生と藤井の棋譜をソフト解析してレーティングを計算したが、
羽生と藤井はほぼ同じ点数だった。羽生の方がちょっと上だったけど。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:43:51.34

まあ羽生さんは１よりも利口なので決して「大山を超えた」などとは言わない。
常に「大山先生」と必ず敬称を付けて呼ぶ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:52:46.13

それは人それぞれですよ。　
お酒、セックス、博打、得手不得手はありますよ。

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 22:02:00.29

>>123
それは両者何歳の棋譜だ？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 22:05:09.24

>>1
こういう馬鹿っているよね
時代が違うのにどっちが強いかとかｗ
シューマッハとセナどっちが凄いのかとかｗｗｗ

今どっちが強いかでいいわけで

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:07:28.34

時代が違うのに強さ（棋力）を比較するのも馬鹿馬鹿しいし、記録を比較するのも馬鹿馬鹿しい
大山康晴は絶対に８冠同時制覇できないわけだし
藤井聡太は絶対に１年で２期の棋聖はとれないわけ（棋聖戦がまた年２期になれば話は別だが）だし

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 06:14:36.61

直接対決は羽生が負けてるけどタイトルは羽生の勝ちで終わりそうだよな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 21:56:31.00

両人同時に同じソフトと先手で対局してみたらば？
AI 適応度合いはまあ伺える
対ヒトとは別物だろうけど

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 23:20:13.63

>>129
谷川も中原に勝ち越してるのに
タイトル数では圧倒されてるんだよな

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 00:41:41.07

時代の違いなどの諸々の背景や条件によるだろうが、どれだけタイトルが取れるかってことになるとまた次元が違ってくるだろうな
聡太がめちゃめちゃ強いことは間違いないが、上に行けば・・例えば豊島のようになってしまうような可能性もあるわけで・・
かと思えば（４人には悪いが）B1-竜4やB2-竜3など（もうすぐC1-竜5かC2-竜4のどちらか）がタイトルホルダーになるわけだし
プロデビューして間もないころから騒がれた早熟の天才がそれほどでもないことになってしまうあるあるもあるわけで・・
棋力が高くても、勝てるところで勝てる力ってのはまか別のもんなんだろうと思う
人間だもの

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 01:21:44.59

羽生さんが棋士やってなかったら
森内世代になってたんだよな

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 22:24:14.68

>>133
谷川の時代が長く続いて、対羽生の勝率低い佐藤康光はもっと活躍してたな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 03:12:17.45

>>131
そりゃ微妙に年代のピークがズレてるからな。
中原の時代の終わりに谷川がトドメを指した。
あと谷川は得手不得手がはっきりしてる。
何でも指せる羽生が異常なだけだが。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 04:50:35.36

谷川には「悔しくないのか」と言いたい

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 06:24:40.36

>>133
森内なんか養護学校出身のデブのガイジ相手にすら5勝9敗のプロ失格レベルのクソ雑魚だろ
同じガイジ相手に8勝6敗の羽生より酷い

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 06:33:28.48

羽生の黒歴史
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?74&;89

勝って当たり前の養護学校出身のガイジ相手にこの対戦成績ww
こんな雑魚が藤井聡太相手にまともに戦えるわけねえだろww
こないだの公式戦でも負けてたしなw

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:26:15.75

結論だけ言っておくと「聡太など比較するにはまだ10年早い」ってこと。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:47:18.13

>>139
生涯実績を比較予想するには正にその通り、但し現状羽生など比較にならないペースで勝ち進んでいる

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:54:17.97

　　　羽生善治　　　藤井聡太
14歳　０－０(0.000)　31－１(0.969)
15歳　24－８(0.750)　44－11(0.800)
16歳　48－14(0.774)
17歳　53－12(0.815)
I
　　羽生善治　藤井聡太
中２　０－０　10－０
中３　８－２　61－12
高１　40－14　４－０
高２　50－11
高３　64－16

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:55:28.17

連勝記録ベスト20
１位藤井聡太 (2017) 29
２位神谷広志 (1987) 28
３位丸山忠久 (1994) 24
４位塚田泰明 (1986) 22
４位羽生善治 (1992) 22
４位山崎隆之 (2003) 22
７位有吉道夫 (1984) 20
８位羽生善治 (1988) 18
８位中田宏樹 (1991) 18
８位丸山忠久 (1999) 18
８位羽生善治 (2005) 18
８位永瀬拓矢 (2011) 18
13位丸山忠久 (1996) 17
13位佐藤康光 (2002) 17
13位佐藤天彦 (2011) 17
16位藤井聡太 (2017) 16
16位内藤國雄 (1970) 16
16位中田宏樹 (1990) 16
16位松尾　歩 (2001) 16
16位山崎隆之 (2002) 16
16位伊藤真吾 (2011) 16

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:56:38.74

年度勝数ベスト30(1969年以降)
1.羽生善治 68 2000
2.羽生善治 64 1988
3.森内俊之 63 1991
4.藤井聡太 61 2017
4.羽生善治 61 1992
4.木村一基 61 2001
7.羽生善治 60 2004
8.佐藤康光 57 2006
9.中原　誠 56 1970
9.谷川浩司 56 1985
9.森下　卓 56 1990
12米長邦雄 55 1980
13森下　卓 54 1991
14大山康晴 53 1979
14羽生善治 53 1989
14谷川浩司 53 1991
14佐藤康光 53 2001
18中原　誠 52 1982
18郷田真隆 52 1994
18羽生善治 52 1994
21森下　卓 51 1989
21丸山忠久 51 1994
21谷川浩司 51 2000
21羽生善治 51 2012
25羽生善治 50 1987
25佐藤康光 50 1993
25丸山忠久 50 1999
25羽生善治 50 2002
29佐藤康光 49 1992
29久保利明 49 2008

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:57:48.05

年度勝率ベスト50
１中原　誠 0.8545 47 08 1967
２中村太地 0.8511 40 07 2011
３大山康晴 0.8438 27 05 1941
４羽生善治 0.8364 46 09 1995
５藤井聡太 0.8356 61 12 2017
５木村一基 0.8356 61 12 2001
７桐山清澄 0.8261 38 08 1968
８近藤正和 0.8222 37 08 2004
９中原　誠 0.8205 32 07 1966
10 羽生善治 0.8197 50 11 1987
11 大内延介 0.8182 27 06 1966
12 久保利明 0.8095 34 08 1994
13 芹沢博文 0.8065 25 06 1960
14 深浦康市 0.8000 44 11 1994
14 羽生善治 0.8000 64 16 1988
16 森内俊之 0.7975 63 16 1991
17 丸山忠久 0.7969 51 13 1994
18 木村一基 0.7966 47 12 1999
19 菅井竜也 0.7963 43 11 2014
20 佐藤天彦 0.7955 35 09 2010
21 大山康晴 0.7941 27 07 1961
22 大橋貴洸 0.7931 46 12 2017
23 山崎隆之 0.7925 42 11 2004
23 森安秀光 0.7925 42 11 1977
25 佐藤紳哉 0.7872 37 10 2005

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 09:58:54.91

26 永瀬拓矢 0.7857 42 12 2012
26 福崎文吾 0.7857 33 09 1979
28 谷川浩司 0.7843 40 11 1979
29 村山慈明 0.7826 36 10 2007
30 羽生善治 0.7821 61 17 1992
31 中原　誠 0.7818 43 12 1968
32 内藤國雄 0.7778 49 14 1965
32 行方尚史 0.7778 42 12 1998
34 阿久津主 0.7759 45 13 2006
35 大山康晴 0.7742 24 07 1953
35 米長邦雄 0.7742 24 07 1968
37 村山慈明 0.7727 34 10 2010
38 糸谷哲郎 0.7708 37 11 2012
38 澤田真吾 0.7708 37 11 2012
40 升田幸三 0.7692 30 09 1955
40 南　芳一 0.7692 40 12 1982
40 斎藤慎太 0.7692 40 12 2015
40 糸谷哲郎 0.7692 30 09 2014
40 羽生善治 0.7692 60 18 2004
45 青嶋未来 0.7679 43 13 2016
46 大山康晴 0.7674 33 10 1964
46 大山康晴 0.7674 33 10 1966
46 村山慈明 0.7674 33 10 2013
49 佐藤天彦 0.7667 23 07 2013
50 佐藤康光 0.7656 49 15 1992

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 10:00:37.60

藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
中原　誠 0.86965 40 06 19歳
羽生善治 0.83333 70 14 18歳

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 10:01:43.55

年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース勝率0.968
29勝1敗ペース勝率0.967
28勝1敗ペース勝率0.966
27勝1敗ペース勝率0.964
26勝1敗ペース勝率0.963
25勝1敗ペース勝率0.962
24勝1敗ペース勝率0.960
23勝1敗ペース勝率0.958
22勝1敗ペース勝率0.957
21勝1敗ペース勝率0.954
20勝1敗ペース勝率0.952
19勝1敗ペース勝率0.950
18勝1敗ペース勝率0.947
17勝1敗ペース勝率0.944
16勝1敗ペース勝率0.941
15勝1敗ペース勝率0.938
14勝1敗ペース勝率0.933
13勝1敗ペース勝率0.929
12勝1敗ペース勝率0.923
11勝1敗ペース勝率0.916
10勝1敗ペース勝率0.909
9勝1敗ペース　勝率0.900
8勝1敗ペース　勝率0.889
7勝1敗ペース　勝率0.875
6勝1敗ペース　勝率0.857(中原19歳がクリア)
5勝1敗ペース　勝率0.833(羽生18歳がクリア)
4勝1敗ペース　勝率0.800(久保19歳がクリア)
3勝1敗ペース　勝率0.750(谷川17歳がクリア)
2勝1敗ペース　勝率0.667(増田17歳がクリア)

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 10:08:53.96

中原は偉大だった

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 10:16:44.70

20年早い。
しかし現時点では本物どころか化け物級。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:02:32.15

>>142
羽生の22連勝は養護学校出身のガイジ相手に平手で対局した分が入ってるから無効
プロなら誰でも勝てる相手をカウントするなんて汚ねえぞ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:27:20.08

>>150
うざいんだよ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:34:50.36

加藤一二三１８才の方が羽生善治１８才より強かったと二上は言ってたな、藤井が５０才近くまで棋力を維持できるだろうか

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:40:17.40

羽生は名人18期は無理とかあれでは中原も超えられないとかこき下ろしてたのは>>144の芹沢だろ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 17:58:51.45

羽生さんが弱く見える

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:06:52.14

>>154
実際弱いし
ソース>>138

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 04:01:39.83

こう見ると
佐藤勢ってあまり活躍してないな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:01:40.75

つうかソフトの恩恵が極めて大きい事も加味しなければならない。
藤井が早熟なのはソフトで最善手の研究が出来るから従来の対局数による
経験値が不要になった事が大きい。今後藤井より強い棋士が出てもちっともおかしくないよ。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:03:29.26

>>154
それは羽生さんの世代は経験を詰むことで徐々に強くなったから。
プロと対局するにはプロになるしかない時代だ。
ガキの頃からソフトで勉強してプロになる現代とは違う。
最初がマックスな可能性もありうる。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:05:37.85

小学生プロもあと10年以内に出ると予想する。子供の方が脳の活性が高い。
従来はさきほど述べたようにプロになって経験を積んで少しづつ強くなったが、
現代は小学生からプロの経験に追いつく事も可能だ。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:19:36.81

藤井聡太六段
６級入会：2012年 9月22日（小４）
５級昇級：2012年11月10日（小４）
４級昇級：2013年 5月 5日（小５）
３級昇級：2013年 6月 3日（小５）
２級昇級：2013年 9月15日（小５）
１級昇級：2014年 3月17日（小５）
初段昇段：2014年 6月21日（小６）
ニ段昇段：2015年 2月28日（小６）
三段昇段：2015年10月18日（中１）
四段昇段：2016年10月 1日（中２）
五段昇段：2018年 2月 1日（中３）
六段昇段：2018年 2月17日（中３）

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:21:05.44

高3　古賀悠聖三段森田富裕二段
高2　中西悠真二段狩山幹生二段
高1　藤井聡太六段伊藤匠三段高田明浩初段
岡本詢也初段
中3　上野裕寿二段村上邦和2級北村啓太郎2級
中2　吉池隆真1級堀内健世2級
中1　藤本渚2級松本大輝4級小窪碧3級
小6　岩村凛太朗2級
小5　鷹取尚弥4級

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:32:01.51

>>147
藤井ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 05:50:48.94

鷹取も泥沼にはまってきたな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 07:12:55.50

羽生が嫌いではないけど、羽生ファンの老害みたいなところが嫌いだな。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 13:10:04.38

>>141
わかりやすい

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:24:13.76

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:42:12.94

羽生は力戦調の将棋を苦にしないどころか
得意にしてるところがあるからな
谷川、渡辺、森内がタイトルを量産できない理由かもな
佐藤康光が最大の被害者なんだろうけど

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 07:24:52.55

>>166
そんな底辺対決なんか藤井聡太スレには似つかわしくないから書くなボケ
森内なんか養護学校出身のガイジ相手に惨憺たる対戦成績だし
羽生にしてもそのガイジ相手に勝ち越しがやっとのクソ雑魚じゃねえかよwwwww

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 07:51:19.36

ハッキリ言って藤井の方がダントツで強い

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 09:04:40.27

うむ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 11:27:12.06

藤井猛てんてー最強

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:51:13.13

>>168
君の言うガイジが強いということではないかね。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 00:01:28.50

>>168
ガイジはお前だから

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:55:28.12

だいたい村山って養護学校行ってたのか？
身体が悪くて入院してただけだろ。
知能には何の問題もない。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 23:12:49.87

>>174
病弱児が行く養護学校って言うのもあってだな
ネフローゼの従兄弟が、宿舎に入って学校に通ってたよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:48:54.05

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０－０(0.000)　31－１(0.969)
15歳　24－８(0.750)　45－11(0.804)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
中２　０－０(0.000)　10－０(1.000)
中３　８－２(0.800)　61－12(0.836)
高１　40－14(0.741)　５－０(1.000)

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:13:15.27

A級在籍で勝率9割みたいな記録作りそう

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:31:43.07

藤井が語られるときに決まってソフトの恩恵の話が挙がって、下の世代もソフトで成長して来るから藤井一人の無双は難しいと言われるけど
あの詰め将棋解答の人外な速さとかどう足掻いてもソフト研究じゃどうにもならない天賦の才だろう
実戦対局も驚異的なスピードで成長してるとこを見ると、ガチガチのソフト世代が下から来てもそれにあっさり喰われるとは思えない
ソフトの恩恵を実戦で活かせるのもまた才能

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:36:15.04

羽生なんて健常者の中学生相手に負けたり養護学校出身のガイジ相手にすら苦戦したりと
単なるクソ雑魚でしかないことが藤井フィーバーの副産物で暴露されたよねw

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:07:07.29

553　15:32

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:16:43.27

藤井って健常者なの？
ちょっと入ってる気がするけど

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:26:56.03

>>181
とりあえず、おまえさんが障害者であることだけはよくわかる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:18:13.34

いやエスパーかよｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 23:18:55.63

>>183
横だけど、あんさん障害者なのね

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 00:58:49.04

羽生ってC2抜けるのに2期も掛かったんだってなw
しかも非公式戦とはいえ四段時代に養護学校出身のガイジ相手に負けた対局がNHKで放送された
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/kifu.cgi?64356

こんなゴミカスが何で藤井聡太の比較対象になってんの？w

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:40:57.42

>>175
そういうのもあるのか。ありがとう。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:54:58.10

藤井のほうが勝ち越してるから藤井

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:03:38.67

>>176
羽生ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 16:30:06.08

羽生は千田に馬鹿にされてたよな去年の今頃

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 05:38:58.93

>>176
一目瞭然

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 07:55:45.89

>>176
当時よりも現在のほうが棋士レベルが上がっていると仮定すると段違いで
藤井＞＞羽生となるね

羽生オタは「昔の棋士は強かった。大山中原最高」と主張したほうがいい

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 02:20:03.13

>>176
タイムリーに更新よろ