豊島君！賭け将棋はいけないよ！
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関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。
ある日、将来超有望な小学生奨励会員が中学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。
先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。
先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。
「○○くん、それお金賭けてるの？」
○○というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には100円玉が積まれていた。
棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。
一瞬の沈黙のあと、その小学生奨励会員は答えた。
「はい。賭けています」
返答を聞いた先生の顔付きが変わる。
なんと笑みを浮かべたのだ。
「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」
先生は「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。 勝負事で勝てば賞賛受けるし、負けたらペナルティが発生するのは当たり前のような気がするけどね
どちらといえば数学のテストの点数を競う競技で良い点取ったら褒められてお小遣い貰えるような感じ 賭け麻雀のツケが貯まった件で３００万円の請求が認められた判例があるからな…
身内や仲間内で少額の金銭を賭けてもそれは不当な利益を得たことにはならないからと。
実際に賭博罪の文面にも一時の遊戯に興するものを賭けた場合はこの限りではないとも書かれている
つまり、１回数百円～数千円程度の賭けは国が認めてる
だが、１回につき万の桁で常習的となれば賭博罪、常習賭博で逮捕となる
１円でも賭けたら犯罪というならば仲間内でのボウリングやゴルフなどで金銭を賭けるケースが多々あるがこれら全てを逮捕しなくてはならなくなる
だが、世間では当然のようにおこなわれているのは何故か？
国が認めてるからだ
だから警察は逐一動かないんだよ
全部賭博として取り締まったら大半の国民が逮捕されることになるからだ
裁判で判例が出てる以上はもう誰にも何も言う資格はない訳だ
過去の真剣師達に逮捕者がいたのは不当な利益を得るためであり仲間内ではないとされたから。
そりゃそうだ生活を賭けた敵なんだからね 橋本長道はこういうのを告発するには知名度がたりなかったな
まったく話題にならない
竹俣紅くらいの知名度とメディア露出のあるやつじゃないと世間では相手にされないよ >>17
久しぶりに昨日行ってきたわ。何年も仕事してないから今さら働く気がせん。好きな時間に寝て好きな時間に起きる。これが人間らしい生活やて。 強くて有望な人は誰もが対局したがるけど、弱い人は誰も相手にしないから自分から対局料を払うからそうしたことを言ってるんじゃないか アゲアゲレベルならともかく1級止まりの元奨の戯言とかどうでもええわ
豊島がタイトル取ったり藤井が七段になったら口から泡吹いて発狂しそうだなコイツ
んで更なる爆弾を落とすとw 俺の親父は戦前
棋士の養成機関に属している初段、二段クラスと平手で賭け将棋をしていたぞ >>86
昔は娯楽が少なかったから将棋がゲームセンターの対人ゲームみたいなもんだったんだろう
祭りに行けば縁台将棋もあったし、詰将棋の屋台もあった
全てタダで楽しめるわけでは無いのは今も昔も同じ
指導対局だと相手もやる気が無くなるので指導分を掛けの対象にしたんだろう
素人が相手の実力も知らずに平手で賭け将棋することはないよ
親父さんはきっと勝てると思ったんだろね
戦前ならプロとアマの境界が無いからそれで生活した人も居た
連盟が出来てからはスポンサーからお金を集めて認定したプロがそれを奪い合う形に変わったんだよ
親父が戦前に将棋指したと言うと団塊ぐらいだろうと思うから昔見た事や聞いた事を多くの人に伝えて欲しい 将棋界というのは小学生で博打させるのか
いただけんな 近々、竹俣紅へのパワハラも表にでるから罪を認めて公益返上しなよ 関西奨励会幹事ってキッズに賭博行為すすめてるんだな… 午後の龍は主人公とライバルの親が真剣師で田中寅監修じゃなかったかな。
花村も元真剣師だし、古い話ですってことで解散甲斐さん。
藤井君はこんな道じゃないから否定しときなさい。 賭博行為はいかんな
子供の教育に良くないだろう？
分からんのか ゴミ久保利明君。卑怯はよくないよ。こんなスレを立てずに真面目にやれよオッサン。
重要なのはフェアであることだろう。
３ １ 分 などと偽りの数字を出し、不当に三浦九段を陥れた久保利明というアンフェアな人間は許せないよ。
なんなら、いさぎよさをアピールするために久保君が鼻からスパゲティを食べるのかい？
この板、かつての２ちゃんに鼻からスパゲティを食べると約束した人が２人いるんだよね。
それ、久保と渡辺のことだったりしてね。
豊島君はこんな馬鹿なスレ気にせず目の前の対局頑張ってね！
佐藤さんに勝つにしろ負けるにしろ久保との第６局しっかりね！ 記事からかわる事は
幹事が賭け将棋を推奨した、ということ
またそれ以前に小学生が賭け将棋をしていた、というと(いつから？)
問題はその2つじゃねぇか？ 悪久保が発狂して立てたしょうもないスレだ
相変わらず最低だな 管理監督する立場である幹事が、賭博行為を推奨
参加者の中には小学生も含まれていた
大問題以外言いようがないんですが >>99
じゃあ週刊誌にリークしてこいよ
それがダメなら公益通報しろよ 「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」
先生は
「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」
とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。
現在は賭け将棋が禁止なら
逆に、今は練習将棋で「強くなる」にはどういう指導をしてるんだ？
今の幹事は練習将棋で賭ける以外に強くなる方法を指導してなきゃ辻褄が合わない >>100
他人に言われないと気付かないのか、子供かよ？
それだから将棋村と言われてるんだよ 小学生に金賭けを強いる公益社団法人があると聞いてニュー速の方からやってきますた こうやって騒ぎ立ててやる気なくさせるのが真の狙いだろ
久保利明って本当にしょうもないんだな、軽蔑するよ 親なら自分の子供に人生賭けるし、子供だって人生賭ける
賭けってのはつまり残りの人生を失うか手に入れるかどちらか
人生は将棋だけじゃないし、元奨励会でも社会に出て立派になった人も居れば、そうでないのもいる
橋下徹さんは賭け自体悪いことだと思わないし、むしろそこから学ぶことが必要と言っている
負けた分を取り戻そうと沼に足を引きずられるのがギャンブル
ギャンブルの語源は全てを失うまでゲームをし続けるという意味
賭博とは金や土地、名誉を賭けて勝負事をするという意味
だから今も昔も将棋は賭博には変わりないが、ギャンブルではない
賭博は勝者を決めるがギャンブルに勝者はいない
もし子供が勝つ為のプロセスも無く将棋にのめり込んでいたら辞めさせるべき
賭け事はプロセスの中に大事な要素がある
そこに気付いた人は将棋がダメでも他の分野できっと勝つことが出来る >>106
おい！久保利明！
俺のレス無視するんじゃねえぞ！
自作自演は大概にしろよ、ゴミ外道！ まぁこういう世間一般では非常識な事が横行している
組織だからこそ、三浦冤罪事件のような事も起こるんだね
だから許してはいけないよ 今度の王将戦前夜祭３月１３日に久保さんに質問をしたほうがいいのかな？
なぜ、豊島君の大事な時期に集中力をなくさせるようなスレをたて攻撃したのか？
いやー質問をするのは１４日かもしれないし、１５日かもしれないよなー
たしか長野県の松本市だったっけ？
ご近所さんだわ
久保さんの真意を聞きたいね
どのタイミングで聞こうかな
久保さんにあうのは緊張するな
でも勇気を出して質問するべきだよな！ 普通に考えてこの事を連盟は知ってるはず
(第三者からの)問題になる前に、自らが調査、報告、対策するのが常識だろう
知らなかったらホントにネットがない田舎の村だよ
その割にはネット配信やツイッター棋士とかいるけどねw 今の某奨励会幹事も奨励会のミーティングで棋士、奨励会の先輩らと将棋を指す時はお金を賭けなさい（要約）と話したとか。そういうルール、伝統らしい。
記録係等で自分でお金を稼ぎ、その金で教わりなさいと。ある幹事は生活費を稼ぐために必死になって練習将棋を指したそうだ。
現役の奨励会員に聞いた話で多分嘘は言ってないと思う >>112
だからいちいち上げるな
それともお前が久保か？
豊島の評判を下げるために紛らわしいスレを立てたのか
悪＝久保は滅びろ！
いい加減にしろよ！ 藤井君も中学生なのに奨励会で金賭けて練習将棋やってたの？ その奨励会の子は賭け将棋はやってないって言ってたけどね。よく仲間内で練習将棋(vs)はするけど早指しで何番も勝ったり負けたりするからいちいち賭けたりしないって >>114
その話題とこのスレタイ何の関係があるの？
あんまり対局者の集中力を乱すのやめろよ、久保利明
議論がしたければ対局者の集中を乱さない範囲でやれよ
ここにはもう書き込むなよ
一言詫び入れて消えろよ >>115
俺が久保と思うなら、連盟に来て抗議しろよw 豊島君を追い詰めているつもりかもしれんが、将棋ファンの正義感の強さを侮るなよ
逆に言えばこれをネタに久保利明が豊島君を順位戦や王将戦で脅し勝ち星を譲ってもらったとも推測できるよな？
馬鹿じゃねえのか、それが本当だとしても小学生のちょっとしたいたずらぐらい許すのが人情だよ
むしろそういうことを脅迫材料に久保が豊島に３連勝したのかともとれる
いい加減にしろよ、久保！！！！！！！！！
正々堂々闘えねえのかよ！！！！！！！！！
いま、その話関係ねえだろ！！！！！！！！！
勝負に対して不誠実なお前はどうなんだよ！！！！！！！！！！！ それで渡辺が豊島に順位戦で勝ったのか
なるほどね
でも豊島のやる気を脅してなくさせるとか渡辺と久保は最低だな
その話は豊島が王将とってからすればい、名人とってからすればいい
この話が本当だとしたら久保も手を染めているんだろうなｗかけ将棋にｗ
糾弾するにしてもタイミングが悪意に満ちているなｗ
久保は最悪なクソガキだなｗ
お前もう将棋指すなｗ消えろよｗ 幹事は小学生のイタズラを許すどころか推奨したじゃねぇかw
そりゃ推奨されりゃ小学生もイタズラもしやすいんじゃね？ >>122
おい！久保のクソガキ！
調子に乗ってるんじゃねえぞ！
悪人が弱みを握るシステムに興味はない！
お前が豊島に３連勝したのはお前が脅したからか！
渡辺とお前が順位戦で豊島に勝ったのもそれが原因か！
お前ふざけんなよ！
かけ将棋なんてどうでもいい！
悪いのは他人を脅し勝ったお前と渡辺だよ
ウンコ将棋するなよｗ
お前さあ、もしそれで対局者を脅したことあるならお前の方こそ王将戦を辞退しろよｗ
今回の件で将棋ファンが何をもっとも嫌うのかまだ理解できないのかよｗ わざとかけ将棋を推奨し、それを弱みとして握るブリーフ久保利明とブリーフ渡辺明
お前らのブリーフの考え方にはついていけない
なるほどな
脅しを積極的にやっていた渡辺が竜王だったから、羽生さんに敵が多かったわけか
どうりでな、合点がいったわ
それでブリーフ渡辺明は天彦とか勇気を脅しているわけかｗ
早く消えろよブリーフ渡辺明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もだよブリーフ久保利明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の弱みを握り勝ち星を得る不自然将棋ｗｗｗｗｗｗ
それがブリーフ渡辺明とブリーフ久保利明ｗｗｗｗｗｗｗ
ブリーフの考え方をするしょうもないやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回の件で将棋ファンが何をもっとも嫌うのかまだ理解できないのかよｗ
↑ そりゃ今回の件に関しては「賭け将棋&推奨 疑惑」だろ？
違うのか？ >>ID:gg5xNF8Z
レス消費作戦か？
お前のいう久保がまたたてるよ、、、 なあなあのノリ、もしくは脅してかけ将棋をさせ、将来有望な将棋指しの弱みを握るというゴミのような仕組み
豊島！！！！頑張れ！！！！
卑怯者の久保を引きずり降ろせ！！！！！！！！！！！！！
ははははははっはははは！！！！！！！
豊島が無気力将棋を指した俺は久保利明を一生ブリーフ野郎扱いしてやるぜ！！！！！！
今すぐ卑怯をやめろ！久保利明！！！！！
それともお前は一生ブリーフ野郎でいいのか！！！！
豊島から奪った勝ち星を無効試合とし、もう一度王将戦を闘えよ！！！！糞野郎が！！！！ 賭け将棋は先輩？のノリと脅しでするのか？
そりゃ小学生は断れんよ、、、 ははははははははは
久保と渡辺は完全に将棋ファンを怒らせてしまったようだなｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、豊島が突然順位戦で久保や渡辺に負けたのはこういう弱みを握っていたからかｗｗｗｗｗ
だがわざわざこういうことを公表したのは早計だったなｗｗｗｗｗ
三浦さんを陥れようとして成功したのかよｗ
違うだろｗ落ちぶれたのは渡辺だろうがｗｗｗｗｗ
久保よｗｗｗｗ調子に乗ってるとお前の大事な対局前は全部お前叩きに時間を注いでやるぞｗｗｗｗｗｗｗ
将棋ファンの底力をなめるなよｗｗｗｗｗ
豊島に負けて潔く散れよｗｗｗ
単細胞ブリーフ野郎久保利明よｗｗｗｗｗｗｗ このスレ(賭け将棋&推奨 疑惑)があることは都合の悪い人達がいるみたいだな、、、
わかりました 賭博行為はけしからんな
将棋は教育に良いのではないのか？
日本将棋連盟は博打打ちを養成する気なのか >>130
ああ、問題おおありだ
つまらんおどしのせいで、豊島は名人挑戦をこの時点で決めれなかったし、
つまらんおどしのせいで、豊島は王将戦カド番まで追い込まれてしまった
つまらんおどしのせいで、渡辺は天彦にまけてもらい王将リーグ残留
もうめちゃくちゃだよ！
久保と渡辺は即刻引退しろよ！ 豊島が久保に妙にペコペコしていると思ったらこれが原因か？
犯罪者みたいな久保が妙に偉そうにふるまっていると思えばこれが原因か？
豊島からもらった勝ち星を清算するために久保はあと２局２連敗するべき
脅していて結果あり気の勝負など見る価値がない
渡辺が千田にいってたピンチのときにありがとうも脅し！
あのままいけば千田が勝ってたのに仕組まれた対局！
つまり、渡辺は永世棋王にあらず！
ブリーフブリーフブリーフブリーフ渡辺明ブリーフブリーフブリーフブリーフ
ブリーフブリーフブリーフブリーフ久保利明ブリーフブリーフブリーフブリーフ
ブリーフーーーーーーー この話が本当なら渡辺が中学生棋士であるという話すら危ういんだけどな
ソフトを使わずとも
渡辺明「おまえかけ将棋をしただろう？俺にまければだまっておいてやるぞ」
とおどし白星をもらったとも考えられる、卑怯者だしな。
久保利明「おまえかけ将棋をしただろう？俺に王将を防衛させればだまっておいてやるぞ」←今ココ！ 渡辺明は低身長もっこりブリーフおとこ！！！！！！！
久保利明も低身長もっこりブリーフおとこ！！！！！！！
もっこりブリーフおとこ渡辺明のブリーフ姿ｗｗｗｗｗｗ
もっこりブリーフおとこ久保利明のブリーフ姿ｗｗｗｗｗｗｗｗ 将棋連盟推奨による小学生中学生の賭け将棋は断固反対！！ ガサ入れはいったらどうすんねん！マッチ棒でも楊枝でもなく素の銭おいて賭けとるんやろ？いいのがれでけへんがな 羽生さんが豪邸に住み、アイドルと結婚し、将棋のタイトルを総ナメにして常に高額納税者にランクインされ国民栄誉賞まで受けたのは何故か？
彼は勝ち続けたからである
堕落した青春時代を謳歌していた同世代を尻目に努力し貪欲に将棋に勝つことを考え人一倍悩み紙一重の差で勝者となった
勝つことで金やと名声を手に入れた
もしも賞金も出ない大会で勝ち続けたとしたらただの変わり者
そのような変わり者にはアイドルと結婚はおろかファンになる者も少ないだろう
棋士は常に真剣勝負だが、どんな人にも人生の中にはかならず博打をする時が来る
金にもならない物は文化にはならない、命を削って得る金だからこそ人間の血が通った文化になる
小学生でも株式投資もできる、しかし誰もがやりたがらない
勝つことよりも損をしないことが正しいと思うから
そうした人は結局は搾取される側の人間になる
それはそれで尊いことだが人生で真剣勝負をせずに自分の力も世の中も知らずに作られた繭の中でひっそりと死んで行く
戦後の共産主義教育で小さいうちから負けることを学び、勝つことを否定されていては仕方ないが
日本には勝ち続けた企業や軍人もいる
そうした者に学ぶことが人生有益だと思う 公益社団法人日本将棋連盟は何故小学生に賭け将棋をやらせるのか 豊島はともかく、藤井も金を賭けてたのか？
～～今をときめく藤井聡太6段も、そんな道を通ってきた…（だろう）じゃなくて、奨励会時代の藤井が金を賭けて将棋指してたのは『事実』なのかな？ 賭けがないと強くなれないわけではないけど、賭けがあることで強くなる人もいるから柔軟性が全て
コンプライアンスとか国や企業がめちゃくちゃやってるくせに末端だけみてどうこうとか本末転倒 >>146
だからといって村組織もめちゃくちゃやっていいという理屈は通らない 連盟の建物の入り口に「これより先日本国の法律は適用されません」という看板を立てておけばOK なんという盤外戦
豊島がタイトルホルダーになるってフラグたったな
ガンバレ春島
久保からタイトル奪え えええええ？
今日A級プレーオフで佐藤康光会長と対局してる豊島八段が賭博常習者だったの？
小学生の頃から賭け将棋で金を稼いでいたの？
王将戦でタイトル挑戦してる豊島八段ともあろう棋士が博打三昧だったの？
信じられないです！ 小学生の賭博行為は認められない
それがたとえ王将戦タイトル挑戦中である豊島八段であってもだ。 自分の金を賭けることで闘争心を養ってきた男にとって
ノーリスクハイリターンのタイトル戦は燃えないのだ 先崎の本読んでたら奨励会員が博打狂い揃いなのは知ってるでしょ
ちゃんと将棋勉強しつつ賭けやってるだけ他の奨励会員と比べると大分マシなんだよ 棋士なんて飲む打つは当たり前、買うは人による
そんな世界だからな
鉄火場に出入りしてる輩と根底は変わらん 個人個人を見ると賭けを止めない大人はおかしいってのは分かるんだけど
もうちょっと広く見ると、将棋棋士に止めない人がいたなんて普通だよ
お前らの職場の人間の2～3割は同じ状況で多分止めないでしょ 止める止めない以前に
教育現場以外、普通の職場に小学生はおらん
教育現場で止めない大人がいたら問題になるで ねとらぼの記事を確認してきたが、「〇×とされる」と伝聞推定の形でエピソードを
披露した書き方。
真偽のほどはともかく豊島はいい迷惑。賭けが習慣となっていたならば、少なくとも
豊島以前は頻回に賭けが行われていたわけで、何も豊島だけをディスるような書き方
しなくてもと思う。
ソースがこれではしょぼすぎるが、署名記事というのはいいな。書き手の評価が
できるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
