豊島君！賭け将棋はいけないよ！
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関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。
ある日、将来超有望な小学生奨励会員が中学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。
先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。
先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。
「○○くん、それお金賭けてるの？」
○○というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には100円玉が積まれていた。
棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。
一瞬の沈黙のあと、その小学生奨励会員は答えた。
「はい。賭けています」
返答を聞いた先生の顔付きが変わる。
なんと笑みを浮かべたのだ。
「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」
先生は「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。 >>1
プロとアマとを分けるもの
これは元奨励会員の友人と飲むと時折出てくる思い出話だ。登場する奨励会員と棋士の先生の名前が違うバージョンもある。奨励会員が「一局100円賭けています」と答え、棋士の先生に「少ない。もっと賭けなさい」と怒られるというものもある。
15年以上前の話なので、今はどうなっているかわからない。「賭けはいけない」という建前のコンプライアンスもあるだろう。どストレートにお金を賭けなくても、罰金にしたり、研究会の供託金にしたりと工夫することで形式上賭けを回避することもできる。
おためごかしはいい。私も棋士室で練習将棋を指す時は必ず100円200円は賭けていた。大人数の研究会だと金額はより大きくなる。
私の場合は将棋だけではなく麻雀やトランプでも賭けていたから落伍した。将棋だけに賭けていればよかったのだ。先のエピソードに登場した少年は将棋だけに懸けていた。
先生が言いたかったことは何か？ それはプロとしての意識だ。プロたるもの、目的のない将棋を指してはいけない。
将棋でお金を稼いで生きていくということを心の底から知り、実践していくべきだ――ということだったのだろう。
将棋を指してお金を貰うことがプロとアマとの根本的な違いなのだ。小学生の頃からお金を賭けて将棋を指す世界――それが奨励会だ。
私がいた頃と比べて、真面目化・優等生化した今の奨励会においても根本の部分は変っていないはずだ。今をときめく藤井聡太六段もこうした道を通ってきたのである。
ちなみに、このエピソードで素直にはっきりと「賭けています」と答えたとされる小学生は現在、将棋界の頂点でタイトルを賭けて久保利明王将と戦っている。
世の中そんなものなのである。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1803/06/news022.html 賭博するから大事なところで勝てないのだ
お金じゃないんだよ 100円くらいだから正常と思ってそう
もし小学生が諭吉を駒台に置いてるのをみたら、さすがに幹事も異常と思うはず
お金の価値を大人目線で子供に押し付けてるから、賭け将棋なんかを推奨するんだろう 子ども将棋で駒台の横に小銭置かれてる映像よく見るけど
賭け将棋だったんだな 金を直接賭けるんじゃなくてご飯のお代賭けるとかはグレーだったと思う
これは線引きがややこしい問題だよな
野球の円陣ではないが人を奮い立たせるために何か賭けることがすごく効果的なんだと思う
ただプロ棋士という職業に就けばその職業にプライドををもっている人であってほしい
これはファンの心理だと思う
でも棋士って賭け事好きな人割りといるから性分なんだろな 賭け将棋を子供が自発的するんじゃなくて監督する大人がそれを勧めてるんだから驚きだ
こういうのはイジメの温床になったりトラブルのもとになるから普通の大人だったら止めると思うけどなあ 普通の大人と人生を将棋に捧げた大人の考え方は全く別なんだろう
発言した人は自身の経験から強くなる手段を示したにすぎない
教育するなら奨励会しかないと思う
二十歳越えてプロになることもあるのだから一定の社会的常識を教えることは必要ではないか 豊島はどうしてこんな奴に絡まれてしまうのか。
久保に遅刻されてしまうのか。
ハゲシンにネタにされてしまうのか。 豊島がもしカネをかけてなくても畠山先生は褒めてたよ
君は、お金はかけてないのか？
はい、そう言うの嫌いなんで
よろしい、カネに左右されず将棋道を極める
強くなるには大切な事だ 久保戦が終わったからようやく豊島の耳にもこの騒動の件が入った http://archive.is/uR5jh
奨励会初段
@619miat4
一番来てほしくない質問だ…(笑)
そうですね…私は流石に（？）小学生の子と賭けたことはないでが、まあ考え方も時代の移り変わりとともに変わっていきますからね。でも外から見たら問題なのだと今は思います。
#peing #質問箱 https://peing.net/ja/qs/25750026
http://archive.is/wEGgj 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ちなみに、このエピソードで素直にはっきりと「賭けています」と答えたとされる小学生は現在、将棋界の頂点でタイトルを賭けて久保利明王将と戦っている。
↑橋本長道は豊島だと特定できる形で書いている。賭け将棋が違法と認識しているなら告発とも読み取れる
ちなみに奨励会は橋本(15歳入会)と豊島(9歳入会)は同期。橋本は19歳2級で退会。豊島は16歳四段昇段 幹事さんが推奨しちゃったことがかなりマズイよね
ネット内で騒いでるだけならいいだろうけど プロも研究会で賭けるのはかつては日常茶飯事だったろ https://shogipenclublog.com/blog/2018/03/08/common/amp/?__twitter_impression=true
米長の言を紹介しておこう。
「われわれにとって、いちばんの敵はなにかというと、俗にいう”遊び”というのがありますね。酒、女、バクチこんなものは、足を引っ張らんのですよ、実は。
つまり男というのは、飲む、打つ、買うことによって、芸が止まるとか、勝てなくなるということはないんですね。
やっぱり、いちばんマイナスになるのは、常識なんですよ」 >>24
天野は中学から酒もギャンブルも女もやって、四段に上がれぬまま舌癌で早逝したけどな 天彦「あ、賭博」
稲葉「あ、賭博」
糸谷「あ、賭博」
豊島「あ、賭博」
菅井「あ、賭博」
澤田「あ、賭博」
斎藤「あ、賭博」
千田「あ、賭博」 >>1
もうちょっと書きようがあるだろと思った。
島研ではお金を賭けていて、羽生がいつも一人勝ちだったという話は有名で、
儲けたお金は全部積み立てて、最終的にみんなで一緒に旅行したりして使う、
というオチがついている。
これなら賭けに見立ててグループの共益金を出し合ってるだけだが、
>>1の書き方は完全に賭博推奨だわ。 >>25
主治医でもないのに勝手に癌の原因を特定するなよ
名誉毀損で訴えられるぞ >>28
ほう？
舌癌の理由を特定しているのは誰かな？
私は、四段に上がれなかったと言って入るが
舌癌が死因と言っただけで、その原因まで断定していないが？ ゲーセンでわんこインする感覚でしょ
自宅よりもアケの方が集中出来る(´・ω・｀) 賞金の出るタイプのvsだったんだよ！
出資者は参加者(参加費)
よし、問題ないな！ 賭博行為は良くないな。現在王将戦で戦ってる豊島将之八段よ 優勝賞金現ナマを対局場盤の横に積んでおけばプロ棋士は更に燃えるってことか 賭けて強くなると言うのなら、
何故タイトル戦で敗退しまくるんですかね… >>33
参加費を賞金にしたら賭博。
参加費がある場合は運営費などに使って、
賞金は第三者が出さなければならない。 >>39
それなら研究会はすべてアウトだね
会費千円の研究会で三局指して1勝２敗とする
１勝だから500円もらった
これアウトだから >>39
日本でのポーカーの大会で賞金出せない理由がこれだと聞いたことがあるんだけど
Amazonオリジナルのドキュメンタルっていう芸人が100万持ち寄って勝った人のそう取りで競う番組がある
参加費と番組からの賞金という形ならセーフなのな、よくわからん 島研でも賭け将棋やってたんでしょ
もちろん羽生がいつも勝ってたらしい >>42
それを島さん本人が本にドヤ顔で書いてるのに、竹俣にテレビで島研のことを言われブチギレて竹俣にパワハラし腹いせで週刊誌でも叩いたんだよな
それももう訴えられてたけどw 賭博の要件に運が介在するとかあって将棋は賭博にならないんじゃなかったっけ 研究会やるとお金なくなるからやらない人も多いよねw
羽生とか強い奴しか儲からない こういう異常な慣習がまだまだあるんやろ
自浄作用無いなら一回外部の人間入れればいいやん 関西奨励会員は小学生のころから幹事に賭け将棋推奨されて育つのか
藤井六段よお前もか？ １５年前のことにいちいち難癖つけんなよw
笑みを浮かべながら誉めた先生って誰？ >>37
タイトル戦出まくれる奴がどれだけいると思ってるんだ 1 豊島将之八段 1877 35 35
2 永瀬拓矢七段 1856 47 47
3 稲葉陽八段 1847 8 8
4 久保利明王将 1832 -6 -6
5 羽生善治竜王 1826 -25 -25
6 広瀬章人八段 1826 24 24
7 菅井竜也王位 1823 19 19
8 斎藤慎太郎七段 1809 40 40
9 糸谷哲郎八段 1805 7 7
10 藤井聡太六段 1795 234 234
10人中5人は話題に上がっている奨励会監事が厳しく指導してきた人達だ
5人は皆その監事を悪く言ったことは
なく、尊敬していると言ってる。 玉2000円
飛車角500円
金銀300円
桂香150円(ただし成ったら300円)
歩30円(ただし成ったら300円)
自分の駒と相手の駒の円の差を勝者が受け取ることができる
ただし、最低500円は保証する。(500円を下回った場合)
投了の時点で積んでいたら相手の玉を取ったとみなす
なおそのときにかかった駒は支払わなければならない
積んでいなければその時点の番駒の差 なんでこのネタだけ2ちゃん名人はまとめないの？
あの管理人マジむかつくよな
絶対将棋関係者だろ なんか書き方がやらしいね
名前伏せるってことは、よろしくないと思ってるわけだ
だけど、対局者の名をだして、結局は具体的にわかるようにしてるんだもんな >>56
雀荘で賭けるのは違法だ
蛭子がそれで捕まっただろ
雀荘での結果で外に出てから（ごにょごにょ） 奨励会っつーのは違法組織なのか？
小学生に賭博を励行する幹事がいたらしいがどうなんだ？
公益財団法人としての見解を知りたいな 24時間で70レスか
明日には全国紙一面の大炎上だな >>60
桂香ちゃん150円で買えるの！？買う買う！！ 村の入り口が未成年(小学生〜中学生〜)限定だからな
村の古い掟だけで育った未成年が
その後、成人〜村役場〜村長になるようなもんだから仕方ないかもね、、、 賭け将棋がご法度なんてすでに平成になる前からの常識だよｗ
やってるの認めてるのはあくまで仲間内の余興の範疇だけ
実際賭け将棋にはまると
お金賭けてない時に気合入らなくなるからやめろって
某アマ強豪に言われたことあるし
ましてや著者の昔話に出てくる奨励会員は中学生と小学生だろ
１５年前といってももう２００３年だろ？
幹事の棋士が「必ず金賭けろ」なんて他も見てる前で堂々と言うはずがないわｗ
その子の親御さんに知られたらその幹事理事に呼びつけられるわ
無責任な（自分でアウトサイダーって言ってるしなｗ）
元奨の与太話に乗せられるんじゃないよｗ 何にせよ、こうしてメディアに公開されてしまった以上、
康光会長の頭を悩ませる案件なのは間違いないな。
炎上する前にスマートなコメントして収められればいいけど、
今まで先手を打ったためしが無いのが日本将棋連盟という組織でもある。 こいつ藤井絡みで最初の記事書いたときそれなりに文章かけてる元奨だとか一部にもてはやされてたやつか
藤井ネタの爆発力に見劣りしないようにとドンドン暴露話だしてくるならおもしろいな
泳がせたまえ 勝負事で勝てば賞賛受けるし、負けたらペナルティが発生するのは当たり前のような気がするけどね
どちらといえば数学のテストの点数を競う競技で良い点取ったら褒められてお小遣い貰えるような感じ 賭け麻雀のツケが貯まった件で３００万円の請求が認められた判例があるからな…
身内や仲間内で少額の金銭を賭けてもそれは不当な利益を得たことにはならないからと。
実際に賭博罪の文面にも一時の遊戯に興するものを賭けた場合はこの限りではないとも書かれている
つまり、１回数百円〜数千円程度の賭けは国が認めてる
だが、１回につき万の桁で常習的となれば賭博罪、常習賭博で逮捕となる
１円でも賭けたら犯罪というならば仲間内でのボウリングやゴルフなどで金銭を賭けるケースが多々あるがこれら全てを逮捕しなくてはならなくなる
だが、世間では当然のようにおこなわれているのは何故か？
国が認めてるからだ
だから警察は逐一動かないんだよ
全部賭博として取り締まったら大半の国民が逮捕されることになるからだ
裁判で判例が出てる以上はもう誰にも何も言う資格はない訳だ
過去の真剣師達に逮捕者がいたのは不当な利益を得るためであり仲間内ではないとされたから。
そりゃそうだ生活を賭けた敵なんだからね 橋本長道はこういうのを告発するには知名度がたりなかったな
まったく話題にならない
竹俣紅くらいの知名度とメディア露出のあるやつじゃないと世間では相手にされないよ >>17
久しぶりに昨日行ってきたわ。何年も仕事してないから今さら働く気がせん。好きな時間に寝て好きな時間に起きる。これが人間らしい生活やて。 強くて有望な人は誰もが対局したがるけど、弱い人は誰も相手にしないから自分から対局料を払うからそうしたことを言ってるんじゃないか アゲアゲレベルならともかく1級止まりの元奨の戯言とかどうでもええわ
豊島がタイトル取ったり藤井が七段になったら口から泡吹いて発狂しそうだなコイツ
んで更なる爆弾を落とすとw 俺の親父は戦前
棋士の養成機関に属している初段、二段クラスと平手で賭け将棋をしていたぞ >>86
昔は娯楽が少なかったから将棋がゲームセンターの対人ゲームみたいなもんだったんだろう
祭りに行けば縁台将棋もあったし、詰将棋の屋台もあった
全てタダで楽しめるわけでは無いのは今も昔も同じ
指導対局だと相手もやる気が無くなるので指導分を掛けの対象にしたんだろう
素人が相手の実力も知らずに平手で賭け将棋することはないよ
親父さんはきっと勝てると思ったんだろね
戦前ならプロとアマの境界が無いからそれで生活した人も居た
連盟が出来てからはスポンサーからお金を集めて認定したプロがそれを奪い合う形に変わったんだよ
親父が戦前に将棋指したと言うと団塊ぐらいだろうと思うから昔見た事や聞いた事を多くの人に伝えて欲しい 将棋界というのは小学生で博打させるのか
いただけんな 近々、竹俣紅へのパワハラも表にでるから罪を認めて公益返上しなよ 関西奨励会幹事ってキッズに賭博行為すすめてるんだな… 午後の龍は主人公とライバルの親が真剣師で田中寅監修じゃなかったかな。
花村も元真剣師だし、古い話ですってことで解散甲斐さん。
藤井君はこんな道じゃないから否定しときなさい。 賭博行為はいかんな
子供の教育に良くないだろう？
分からんのか ゴミ久保利明君。卑怯はよくないよ。こんなスレを立てずに真面目にやれよオッサン。
重要なのはフェアであることだろう。
３ １ 分 などと偽りの数字を出し、不当に三浦九段を陥れた久保利明というアンフェアな人間は許せないよ。
なんなら、いさぎよさをアピールするために久保君が鼻からスパゲティを食べるのかい？
この板、かつての２ちゃんに鼻からスパゲティを食べると約束した人が２人いるんだよね。
それ、久保と渡辺のことだったりしてね。
豊島君はこんな馬鹿なスレ気にせず目の前の対局頑張ってね！
佐藤さんに勝つにしろ負けるにしろ久保との第６局しっかりね！ 記事からかわる事は
幹事が賭け将棋を推奨した、ということ
またそれ以前に小学生が賭け将棋をしていた、というと(いつから？)
問題はその2つじゃねぇか？ 悪久保が発狂して立てたしょうもないスレだ
相変わらず最低だな 管理監督する立場である幹事が、賭博行為を推奨
参加者の中には小学生も含まれていた
大問題以外言いようがないんですが >>99
じゃあ週刊誌にリークしてこいよ
それがダメなら公益通報しろよ 「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」
先生は
「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」
とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。
現在は賭け将棋が禁止なら
逆に、今は練習将棋で「強くなる」にはどういう指導をしてるんだ？
今の幹事は練習将棋で賭ける以外に強くなる方法を指導してなきゃ辻褄が合わない >>100
他人に言われないと気付かないのか、子供かよ？
それだから将棋村と言われてるんだよ 小学生に金賭けを強いる公益社団法人があると聞いてニュー速の方からやってきますた こうやって騒ぎ立ててやる気なくさせるのが真の狙いだろ
久保利明って本当にしょうもないんだな、軽蔑するよ 親なら自分の子供に人生賭けるし、子供だって人生賭ける
賭けってのはつまり残りの人生を失うか手に入れるかどちらか
人生は将棋だけじゃないし、元奨励会でも社会に出て立派になった人も居れば、そうでないのもいる
橋下徹さんは賭け自体悪いことだと思わないし、むしろそこから学ぶことが必要と言っている
負けた分を取り戻そうと沼に足を引きずられるのがギャンブル
ギャンブルの語源は全てを失うまでゲームをし続けるという意味
賭博とは金や土地、名誉を賭けて勝負事をするという意味
だから今も昔も将棋は賭博には変わりないが、ギャンブルではない
賭博は勝者を決めるがギャンブルに勝者はいない
もし子供が勝つ為のプロセスも無く将棋にのめり込んでいたら辞めさせるべき
賭け事はプロセスの中に大事な要素がある
そこに気付いた人は将棋がダメでも他の分野できっと勝つことが出来る >>106
おい！久保利明！
俺のレス無視するんじゃねえぞ！
自作自演は大概にしろよ、ゴミ外道！ まぁこういう世間一般では非常識な事が横行している
組織だからこそ、三浦冤罪事件のような事も起こるんだね
だから許してはいけないよ 今度の王将戦前夜祭３月１３日に久保さんに質問をしたほうがいいのかな？
なぜ、豊島君の大事な時期に集中力をなくさせるようなスレをたて攻撃したのか？
いやー質問をするのは１４日かもしれないし、１５日かもしれないよなー
たしか長野県の松本市だったっけ？
ご近所さんだわ
久保さんの真意を聞きたいね
どのタイミングで聞こうかな
久保さんにあうのは緊張するな
でも勇気を出して質問するべきだよな！ 普通に考えてこの事を連盟は知ってるはず
(第三者からの)問題になる前に、自らが調査、報告、対策するのが常識だろう
知らなかったらホントにネットがない田舎の村だよ
その割にはネット配信やツイッター棋士とかいるけどねw 今の某奨励会幹事も奨励会のミーティングで棋士、奨励会の先輩らと将棋を指す時はお金を賭けなさい（要約）と話したとか。そういうルール、伝統らしい。
記録係等で自分でお金を稼ぎ、その金で教わりなさいと。ある幹事は生活費を稼ぐために必死になって練習将棋を指したそうだ。
現役の奨励会員に聞いた話で多分嘘は言ってないと思う >>112
だからいちいち上げるな
それともお前が久保か？
豊島の評判を下げるために紛らわしいスレを立てたのか
悪＝久保は滅びろ！
いい加減にしろよ！ 藤井君も中学生なのに奨励会で金賭けて練習将棋やってたの？ その奨励会の子は賭け将棋はやってないって言ってたけどね。よく仲間内で練習将棋(vs)はするけど早指しで何番も勝ったり負けたりするからいちいち賭けたりしないって >>114
その話題とこのスレタイ何の関係があるの？
あんまり対局者の集中力を乱すのやめろよ、久保利明
議論がしたければ対局者の集中を乱さない範囲でやれよ
ここにはもう書き込むなよ
一言詫び入れて消えろよ >>115
俺が久保と思うなら、連盟に来て抗議しろよw 豊島君を追い詰めているつもりかもしれんが、将棋ファンの正義感の強さを侮るなよ
逆に言えばこれをネタに久保利明が豊島君を順位戦や王将戦で脅し勝ち星を譲ってもらったとも推測できるよな？
馬鹿じゃねえのか、それが本当だとしても小学生のちょっとしたいたずらぐらい許すのが人情だよ
むしろそういうことを脅迫材料に久保が豊島に３連勝したのかともとれる
いい加減にしろよ、久保！！！！！！！！！
正々堂々闘えねえのかよ！！！！！！！！！
いま、その話関係ねえだろ！！！！！！！！！
勝負に対して不誠実なお前はどうなんだよ！！！！！！！！！！！ それで渡辺が豊島に順位戦で勝ったのか
なるほどね
でも豊島のやる気を脅してなくさせるとか渡辺と久保は最低だな
その話は豊島が王将とってからすればい、名人とってからすればいい
この話が本当だとしたら久保も手を染めているんだろうなｗかけ将棋にｗ
糾弾するにしてもタイミングが悪意に満ちているなｗ
久保は最悪なクソガキだなｗ
お前もう将棋指すなｗ消えろよｗ 幹事は小学生のイタズラを許すどころか推奨したじゃねぇかw
そりゃ推奨されりゃ小学生もイタズラもしやすいんじゃね？ >>122
おい！久保のクソガキ！
調子に乗ってるんじゃねえぞ！
悪人が弱みを握るシステムに興味はない！
お前が豊島に３連勝したのはお前が脅したからか！
渡辺とお前が順位戦で豊島に勝ったのもそれが原因か！
お前ふざけんなよ！
かけ将棋なんてどうでもいい！
悪いのは他人を脅し勝ったお前と渡辺だよ
ウンコ将棋するなよｗ
お前さあ、もしそれで対局者を脅したことあるならお前の方こそ王将戦を辞退しろよｗ
今回の件で将棋ファンが何をもっとも嫌うのかまだ理解できないのかよｗ わざとかけ将棋を推奨し、それを弱みとして握るブリーフ久保利明とブリーフ渡辺明
お前らのブリーフの考え方にはついていけない
なるほどな
脅しを積極的にやっていた渡辺が竜王だったから、羽生さんに敵が多かったわけか
どうりでな、合点がいったわ
それでブリーフ渡辺明は天彦とか勇気を脅しているわけかｗ
早く消えろよブリーフ渡辺明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もだよブリーフ久保利明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の弱みを握り勝ち星を得る不自然将棋ｗｗｗｗｗｗ
それがブリーフ渡辺明とブリーフ久保利明ｗｗｗｗｗｗｗ
ブリーフの考え方をするしょうもないやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回の件で将棋ファンが何をもっとも嫌うのかまだ理解できないのかよｗ
↑ そりゃ今回の件に関しては「賭け将棋&推奨 疑惑」だろ？
違うのか？ >>ID:gg5xNF8Z
レス消費作戦か？
お前のいう久保がまたたてるよ、、、 なあなあのノリ、もしくは脅してかけ将棋をさせ、将来有望な将棋指しの弱みを握るというゴミのような仕組み
豊島！！！！頑張れ！！！！
卑怯者の久保を引きずり降ろせ！！！！！！！！！！！！！
ははははははっはははは！！！！！！！
豊島が無気力将棋を指した俺は久保利明を一生ブリーフ野郎扱いしてやるぜ！！！！！！
今すぐ卑怯をやめろ！久保利明！！！！！
それともお前は一生ブリーフ野郎でいいのか！！！！
豊島から奪った勝ち星を無効試合とし、もう一度王将戦を闘えよ！！！！糞野郎が！！！！ 賭け将棋は先輩？のノリと脅しでするのか？
そりゃ小学生は断れんよ、、、 ははははははははは
久保と渡辺は完全に将棋ファンを怒らせてしまったようだなｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、豊島が突然順位戦で久保や渡辺に負けたのはこういう弱みを握っていたからかｗｗｗｗｗ
だがわざわざこういうことを公表したのは早計だったなｗｗｗｗｗ
三浦さんを陥れようとして成功したのかよｗ
違うだろｗ落ちぶれたのは渡辺だろうがｗｗｗｗｗ
久保よｗｗｗｗ調子に乗ってるとお前の大事な対局前は全部お前叩きに時間を注いでやるぞｗｗｗｗｗｗｗ
将棋ファンの底力をなめるなよｗｗｗｗｗ
豊島に負けて潔く散れよｗｗｗ
単細胞ブリーフ野郎久保利明よｗｗｗｗｗｗｗ このスレ(賭け将棋&推奨 疑惑)があることは都合の悪い人達がいるみたいだな、、、
わかりました 賭博行為はけしからんな
将棋は教育に良いのではないのか？
日本将棋連盟は博打打ちを養成する気なのか >>130
ああ、問題おおありだ
つまらんおどしのせいで、豊島は名人挑戦をこの時点で決めれなかったし、
つまらんおどしのせいで、豊島は王将戦カド番まで追い込まれてしまった
つまらんおどしのせいで、渡辺は天彦にまけてもらい王将リーグ残留
もうめちゃくちゃだよ！
久保と渡辺は即刻引退しろよ！ 豊島が久保に妙にペコペコしていると思ったらこれが原因か？
犯罪者みたいな久保が妙に偉そうにふるまっていると思えばこれが原因か？
豊島からもらった勝ち星を清算するために久保はあと２局２連敗するべき
脅していて結果あり気の勝負など見る価値がない
渡辺が千田にいってたピンチのときにありがとうも脅し！
あのままいけば千田が勝ってたのに仕組まれた対局！
つまり、渡辺は永世棋王にあらず！
ブリーフブリーフブリーフブリーフ渡辺明ブリーフブリーフブリーフブリーフ
ブリーフブリーフブリーフブリーフ久保利明ブリーフブリーフブリーフブリーフ
ブリーフーーーーーーー この話が本当なら渡辺が中学生棋士であるという話すら危ういんだけどな
ソフトを使わずとも
渡辺明「おまえかけ将棋をしただろう？俺にまければだまっておいてやるぞ」
とおどし白星をもらったとも考えられる、卑怯者だしな。
久保利明「おまえかけ将棋をしただろう？俺に王将を防衛させればだまっておいてやるぞ」←今ココ！ 渡辺明は低身長もっこりブリーフおとこ！！！！！！！
久保利明も低身長もっこりブリーフおとこ！！！！！！！
もっこりブリーフおとこ渡辺明のブリーフ姿ｗｗｗｗｗｗ
もっこりブリーフおとこ久保利明のブリーフ姿ｗｗｗｗｗｗｗｗ 将棋連盟推奨による小学生中学生の賭け将棋は断固反対！！ ガサ入れはいったらどうすんねん！マッチ棒でも楊枝でもなく素の銭おいて賭けとるんやろ？いいのがれでけへんがな 羽生さんが豪邸に住み、アイドルと結婚し、将棋のタイトルを総ナメにして常に高額納税者にランクインされ国民栄誉賞まで受けたのは何故か？
彼は勝ち続けたからである
堕落した青春時代を謳歌していた同世代を尻目に努力し貪欲に将棋に勝つことを考え人一倍悩み紙一重の差で勝者となった
勝つことで金やと名声を手に入れた
もしも賞金も出ない大会で勝ち続けたとしたらただの変わり者
そのような変わり者にはアイドルと結婚はおろかファンになる者も少ないだろう
棋士は常に真剣勝負だが、どんな人にも人生の中にはかならず博打をする時が来る
金にもならない物は文化にはならない、命を削って得る金だからこそ人間の血が通った文化になる
小学生でも株式投資もできる、しかし誰もがやりたがらない
勝つことよりも損をしないことが正しいと思うから
そうした人は結局は搾取される側の人間になる
それはそれで尊いことだが人生で真剣勝負をせずに自分の力も世の中も知らずに作られた繭の中でひっそりと死んで行く
戦後の共産主義教育で小さいうちから負けることを学び、勝つことを否定されていては仕方ないが
日本には勝ち続けた企業や軍人もいる
そうした者に学ぶことが人生有益だと思う 公益社団法人日本将棋連盟は何故小学生に賭け将棋をやらせるのか 豊島はともかく、藤井も金を賭けてたのか？
〜〜今をときめく藤井聡太6段も、そんな道を通ってきた…（だろう）じゃなくて、奨励会時代の藤井が金を賭けて将棋指してたのは『事実』なのかな？ 賭けがないと強くなれないわけではないけど、賭けがあることで強くなる人もいるから柔軟性が全て
コンプライアンスとか国や企業がめちゃくちゃやってるくせに末端だけみてどうこうとか本末転倒 >>146
だからといって村組織もめちゃくちゃやっていいという理屈は通らない 連盟の建物の入り口に「これより先日本国の法律は適用されません」という看板を立てておけばOK なんという盤外戦
豊島がタイトルホルダーになるってフラグたったな
ガンバレ春島
久保からタイトル奪え えええええ？
今日A級プレーオフで佐藤康光会長と対局してる豊島八段が賭博常習者だったの？
小学生の頃から賭け将棋で金を稼いでいたの？
王将戦でタイトル挑戦してる豊島八段ともあろう棋士が博打三昧だったの？
信じられないです！ 小学生の賭博行為は認められない
それがたとえ王将戦タイトル挑戦中である豊島八段であってもだ。 自分の金を賭けることで闘争心を養ってきた男にとって
ノーリスクハイリターンのタイトル戦は燃えないのだ 先崎の本読んでたら奨励会員が博打狂い揃いなのは知ってるでしょ
ちゃんと将棋勉強しつつ賭けやってるだけ他の奨励会員と比べると大分マシなんだよ 棋士なんて飲む打つは当たり前、買うは人による
そんな世界だからな
鉄火場に出入りしてる輩と根底は変わらん 個人個人を見ると賭けを止めない大人はおかしいってのは分かるんだけど
もうちょっと広く見ると、将棋棋士に止めない人がいたなんて普通だよ
お前らの職場の人間の2〜3割は同じ状況で多分止めないでしょ 止める止めない以前に
教育現場以外、普通の職場に小学生はおらん
教育現場で止めない大人がいたら問題になるで ねとらぼの記事を確認してきたが、「〇×とされる」と伝聞推定の形でエピソードを
披露した書き方。
真偽のほどはともかく豊島はいい迷惑。賭けが習慣となっていたならば、少なくとも
豊島以前は頻回に賭けが行われていたわけで、何も豊島だけをディスるような書き方
しなくてもと思う。
ソースがこれではしょぼすぎるが、署名記事というのはいいな。書き手の評価が
できるから。 15年前はAI将棋よりも人間のが強かったってことだろ >>175
〜 15年後 〜
先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。
「○○くん、それスマホ使ってるの？」
○○というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横にはスマホが置かれれていた。
棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。
一瞬の沈黙のあと、その小学生奨励会員は答えた。
「はい。使っています」
返答を聞いた先生の顔付きが変わる。
なんと笑みを浮かべたのだ。
「よろしい。使わないと、強くなれないからね」
先生は「どれだけ嫌でも練習将棋では必ずスマホを使いなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。 小学生が100円賭けて将棋ねえ…
10局勝てば千円でしょ
いい小遣い稼ぎになるよね。まあ負けた子は大切なお小遣いを奪われる訳だけど。
お父さん、お母さん、あなたのお子さんをもし奨励会に入れると立派な博打打ち、ギャンブラーになってしまいますよ
側から見たらそこら辺でパチンコやってるのと変わらないですよ 豊島と橋本（道）がやったら１０回やって１０回とも豊島勝ちそうだな。
掛金というより指導料っぽくなる。 小学生で100円って事は、成人した有段者とかはエスカレートしてるんじゃないか？ 小学生に賭け将棋(お金)を将棋連盟正会員の幹事が推奨。
この件に関しては日本将棋連盟の正式な見解を知りたいですね >>181
>小学生で100円って事は、成人した有段者とかはエスカレートしてるんじゃないか？
おお、この発想はなかった。
大相撲的な八百長体質とは無縁であってほしいが、そういう見方される材料を世間に
あたえるから今後はこの手の慣習は禁止だろうね。 将棋ユーチューバーがこの事実をサポートしててワ・ロタ 対局中なのにここに何書いたって
意味ないんじゃないの 「奨励会？ 噂かな。
VS、小学生、100円玉、賭けだと思うよ。だけど俺、信じないよ」
「えーひゃっ…… 100円玉たちが行き交う小学生の将棋を、親には見せれないね」 幹事が勧めてる何なら賭けないとダメだとかいうような環境なんだから
しょうがないだろ！彼を責めるな そもそも将棋において許されないのはかけ将棋じゃなくて卑怯な行為なんじゃないの？
百円くらいかけたっていいじゃんよ だったら朝青龍や亀田に勝ったら1000万円というのはどうなるんだろう >>194
法律上、第三者が賞金を出すものは賭博ではない。 幹事畠山がショバ代として両者から100円取って、勝った方に賞金として200円あげれば解決やな 囲碁関係者がここぞとばかり書き込んでいそう〜www 100円より1000円、1000円より諭吉のほうが将棋は強くなるのか？ いけないなあ
小学生のうちから賭博してちゃいけないんだなあ
豊島先生！王将戦頑張ってくださいね 小学生男子のとき賭をやったことのない者だけが石を投げよ 小学生のうちから賭け将棋なんかやってきたから「ここ一番」で勝負弱いんだよ
失うモノは金じゃなく名誉じゃないとな。
だから今だにタイトル一つも取れんのよ プロは負けてもスポンサーからの対局料あり
奨励会員は負けたらスポンサーなしの自腹 そんな人に恨まれるような人間にみえないんだけどな
強さに嫉妬してるんか 強さに嫉妬してるのは将棋村の下級村民
村長や村役人、上級村民は今日も平和です 両国の菅井さんへの質問で聞いたよい話をすこし
近年の関西若手が強いのは何故？の回答
畠山先生が奨励会幹事だったのは大きいという声も多い。自分も奨励会の対局後に、会館で将棋世界を読んでたら怒られた。なぜかと思ったら「いま、ここでしかできないことをしなさい」と。（畠山先生…アツい） まあ、基本真面目な人が多い村社会ですし、変なことを言って噂が広まるのも損じゃない？
（先を読むプロ中のプロである渡辺も、あの件では本当に不器用な立ち回りしちゃいましたね⋯） 渡辺明さんこんにちは。
明日３月１９日棋王戦の東京の前夜祭に出席されると思いますが私も出席します。
渡辺さんには今もなお将棋を指し続ける理由、
つまり真意をお話していただけることを楽しみにしています。
将棋ファン全員が渡辺さんを受け入れるような渡辺さんの出した答えを知りたいのです。
コメント次第ではあなたのことをにらみつけることを考えています。
あなたのことを暖かい目で見るか睨みつけるかはあなたのコメント次第ということです。
明日は将棋を指される理由を説明してください。 渡辺明さんこんにちは。
明日３月１９日棋王戦の東京の前夜祭に出席されると思いますが私も出席します。
３月２０日の対局も私は見ています。
渡辺さんには今もなお将棋を指し続ける理由、
つまり真意をお話していただけることを楽しみにしています。
将棋ファン全員が渡辺さんを受け入れるような渡辺さんの出した答えを知りたいのです。
コメント次第ではあなたのことをにらみつけることを考えています。
あなたのことを暖かい目で見るか睨みつけるかはあなたのコメント次第ということです。
明日は将棋を指される理由を説明してください。 渡辺明さんこんにちは
。明日３月１９日棋王戦の東京の前夜祭に出席されると思いますが私も出席します。
渡辺さんには今もなお将棋を指し続ける理由、
つまり真意をお話していただけることを楽しみにしています。
将棋ファン全員が渡辺さんを受け入れるような渡辺さんの出した答えを知りたいのです。
コメント次第ではあなたのことをにらみつけることを考えています。
あなたのことを暖かい目で見るか睨みつけるかはあなたのコメント次第ということです。
明日は将棋を指される理由を説明してください。 公益社団法人日本将棋連盟は小学生に賭け将棋を推奨するのですか？ / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | 渡辺明に勝てばブリーフを触らせてやろう！
|り| ー一( )ー一'| ちょっとだけ恥ずかしいけど
ー l ヽニｿ l -‐‐ﾞｰ=: .､
,. ‐='´｀ " ヽ､＿＿＿＿ノ ﾍ
/ ／ ﾊ.
i ; ゛ｒ ヽ,､ _ /｀ヽ.
}. { ! ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ. ',
/ ∨`ヽ ノゝ .._ ｡ _ノ ﾍ. ＼.',
{ ,' ゝﾟ.. ィ´ { _,._' ￣￣＜.__ ﾍ. , `',
/ .ｲＹ⌒`ﾞ{´ ｀¨´∨ ハ､ ノ ヽ. ﾘ ',
/ ヾ. / ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/ Y ﾊ
/ ﾍ-､／ }{ ｀.: ﾉ',/ ; ﾊ ﾞi ノ/ i
! : i |ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し' ｜ ',/ ,ノ ;
ﾊ、 ノ ,' ! i. ,' _ノ>、 ∨ / ,'
i,ﾘ ）' / ヽﾍ /_..≠／､.ﾍ i {
! , ' 人ヾ､ _.≠ , "ヽ ',. } ／ {
i :. ／ / .i ヽﾐ＝´ ／ ; ',| ! , i
| ヽ / '´i ∧森友 ! /, : i. {/ ,/ //ﾘ
,' ､ 〈 ,'' ／'、 ﾍ問題ﾉ; / : ｉ i. i' /.ノノ"
ヽ {'ﾍ_j .,'i/ ' } `Ｔ ,' { ﾘ .i ｀
ゞ､.)っ. !.! ,' ,ハ ! ｉ 八 ,' i
| ﾞ! / ヽ | i ; | 小学生のうちから名誉ではなく銭を賭ける賤しい将棋ばかりやってるから肝心な時に勝てない 三浦先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。
「豊島くん、それスマホ使ってるの？」
豊島というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横にはスマホが置かれれていた。
棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。
一瞬の沈黙のあと、その小学生奨励会員は答えた。
「はい。使っています」
返答を聞いた先生の顔付きが変わる。
なんと笑みを浮かべたのだ。
「よろしい。使わないと、強くなれないからね」
三浦先生は「どれだけ嫌でも練習将棋では必ずスマホを使いなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。 464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-nySp)[]：2016/12/14(水) 17:25:35.49 ID:FpgJtCk/0
ぶっちゃけ、将棋ファン殖やすには将棋を学校で必修化すりゃいいだけ
安倍ちゃんも将棋に愛着持ってるんだしさ
柔道、ダンスと並んで囲碁将棋を文科省主導でごり押しして貰えばいいのよ
まずはルールを徹底的に覚えさせないとダメ
掛け算の99と同じで、頭の柔らかい小学高低学年のうちに叩き込めば効果的だろうな このあいだのプレーオフではちゃんと羽生に100円渡したのかな？ 先生！
ここ一番で勝てないんですけど、どうしたらもっと強くなれますか？ レートを一局十万円にしなさい。
勝てます。勝てない場合は退会するか夜逃げになります。 先生！
タイトル戦で勝ち越せないんですけど、奨励会時代より効果的な練習はありますか？ >>240
相手を睨む練習をしなさい。
睨んで相手がビビるようになるとタイトルなど七冠まで取れます。 >>237
北方謙三先生なら、例の一言で終わりだなw >>27
負けた方が段位に比例して賞金を出すことになっていたので
竜王（前身は十段）に就位して十段扱いになった島が大損するようになり
解散したというのが本当のところでは 一局100円で頑張って1000円稼いでもここぞという時に負けて2000円取られるんだろ？ 倍々ゲームで一局100円から5連勝して
最後の6局目で3200円取られるのが豊島君。 この記事を書いた元奨のライターさん 尿管結石だそうだ
あれ痛いらしいね
タイトル挑戦を逃した豊島さんの心痛とどっちがイタイかな？ 警察も動かないし、緊急理事会のうわさもない
橋本長道、ワロタ 豊島「ううっ・・・
金金に冷えてやがるっ・・・！
あ・ありがてぇっ・・・
涙が出るっ・・・
犯罪的だ・・・うますぎる・・・
染みこんできやがる・・・体に・・・
ぐっ・・・溶けそうだ・・・
本当にやりかねない・・・ジュース一本のために・・・ソフト指しだって・・・」 本当に将棋を強くするためには、奨励会員を船に監禁して暴利金融から金を借りさせ
高レートで賭け将棋させて一億勝って下船する奴は名人候補、負けた奴は・・・ お母さん今すぐ100円玉を何枚か届けてくれ
将棋を指したいんだ プロアマ問わず大会には賞金や賞品がつきもので
しかも結構高いものだから賭け将棋みたいなものだわな。 賭博行為はいかんなあ〜
日本将棋連盟さんよ〜んん〜 勘違いするなっ......！ ガキめらっ......！
金っ.........！ 金はな...... 白星より重いんだっ......！
村の大人どもが本当のことを言わないなら 先生が言ってやるっ.........！
金は白星より重い...！ 公益社団法人の将棋連盟は小学生による金銭賭け将棋を推奨してるのか？ 道場で横で真剣をやってたが飛車角引いても勝てそうなくらい弱い。
真剣やっても強くなれない奴もいるね 俺達みたいな40歳で年収1000万クラスの糞ゴルフコンペでは
負けても１プレー３万くらいだけど
同じくらいの年収でも賭博マニアとゴルフ言ったら10倍のカネが動く
豊島とか今どんな賭博して楽しんでるんだろ プロになれなかった元奨励会員の僻み記事で、
敗北感たっぷりすぎて、あまりに僻み度合いが露骨なので終わったんだろ。
メディアが望むような人を集める記事じゃないからな。 >>273
豊島くん賭博が大好きなんだろうね
今はマンションとか高級車とか豪快に賭けてそう >>1
これって奨励会幹事の畠山鎮七段が小学生だった豊島の金銭賭博将棋を褒めたって事？
奨励会員の賭博を推奨したって事？ 関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。
ある日、将来超有望な小学生奨励会員が中学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。
先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。
先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。
「豊島くん、それお金賭けてるの？」
豊島というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には100円玉が積まれていた。
棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。
一瞬の沈黙のあと、豊島は答えた。
「はい。賭けています」
返答を聞いた先生の顔付きが変わる。
なんと笑みを浮かべたのだ。
「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」
先生は「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。 関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。
ある日、将来超有望な小学生奨励会員が大学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。
先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。
先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。
「藤井くん、それお金賭けてるの？」
藤井というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には大量の福沢諭吉が積まれていた。
棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。
一瞬の沈黙のあと、藤井は答えた。
「はい。今日は大学生の先輩方から30万円は儲かってると思います。」
返答を聞いた先生の顔付きが変わる。
なんと笑みを浮かべたのだ。
「よよ、よろしい(汗)。100円単位や1000円単位では、強くなれないからね(汗)。」
先生は「一万円でも多く練習将棋では必ずお金を賭けなさい(汗)。」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。 100円なんて勉強料だろ
1000円超えてからギャーギャー騒げよ 小学生に賭博行為を推奨する日本将棋連盟って、
いちおう公益社団法人でしょう？
いいの？
いいの？ 棋士室で棋士や奨励会員同士の賭け将棋が日常茶飯事に行われている そこから豊島の凋落が始まったのは成績を見ると明らか タイトル戦では記録係の机の上に賞金の札束を積んでおかないとな カネなんて賭けてた事で一流棋士になれる才能が萎んでしまったのは事実やな ・藤井聡太はもとより遅咲きと言われた久保や深浦ですら若い頃既に豊島とは比べ物にならない潜在的な爆発力があった
・年間ベースで一度も特筆すべき勝率・勝利数・連勝数をあげた経験がない
・森下や木村と同格のつもりだったらしいが実は棋戦優勝の経験すらない
・新人時代から目立った高い勝率をあげられず、10年経過してＡ級に上がっても実力は開花せずやはり勝率上位リストに入れない
・最後の拠り所のレーティングも１位をキープ出来ず自己ベストですら渡辺明や佐藤天彦のそれに及ばない
・挙げ句の果てにはまだ20代のうちに30代後半のおじさんと通算勝率が同じ
・無意味に仏滅の勝率だけ異常に高い 日本将棋連盟は小学生に金を賭けて将棋をする事を推奨しているのかねえ？
にわかに信じがたいエピソードだ。
これはグッディとミヤネ屋にメールを出さなきゃいかんな 真剣に指すのはいいことだが、真剣を指すのはよくないな 真剣に真剣を指したら負けた奴が真剣で真剣に斬りかかるので真剣は真剣にやめようと思った 日本の刑法では、現金はたとえ１０円であっても賭けたら犯罪である
ただし、食事１回分とか、コーヒー1杯とかなら大丈夫らしい ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み
975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ
そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
