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第43期棋王戦 Part15

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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-a0cW)
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2018/03/11(日) 20:15:33.02ID:xl09v/T80
【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王　−　挑戦者 永瀬拓矢 七段 　 午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝)　先 渡辺棋王　○−●　永瀬七段 　　 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土)　　 渡辺棋王　●−○　永瀬七段 先　石川県金沢市 　 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日)　先 渡辺棋王　○−●　永瀬七段 　　 新潟県新潟市 　 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火)　　 渡辺棋王　＿−＿　永瀬七段 先　東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金)　振 渡辺棋王　＿−＿　永瀬七段 駒　東京都渋谷区 　 「将棋会館」

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/index.html

※前スレ
第43期棋王戦 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520751804/
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0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:11:16.24ID:5pwSkBk70
>>449
というか、何が何でも咎めてやろうってところがない
研究もあるかもしれないし、咎めなくても悪くはならないし
程々のところで良いかって考えてるところがある
深浦とか佐藤康は相手の研究があっても、隙があろうもんなら
咎める、欲張った手も絶対ゆるさん！！って感じ
将棋は地の性格でるよな
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:18:05.46ID:CCsfF4ft0
少なくとも先手の得は消えてるよな
永瀬が勝つなら序盤からある程度主導権取って攻めてる展開にしないとダメ
0460名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:18:15.72ID:bo+5iWNOx
なんやまた永瀬守勢になりそうやな
動けば角打たれるから動けんやないか
早繰り銀で先行目指したのは良いがあっさり追い返されるとかもう作戦負け確定やし
永瀬には魔太郎退治はまだ荷が重いか
0462名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:19:59.67ID:bo+5iWNOx
>>461
魔太郎の構想は永瀬に動いてもらってカウンターの角打ちやろ
永瀬が動いてこなかったら穴熊まで考えてんじゃね
0464名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr25-w6It)
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2018/03/20(火) 11:21:31.43ID:R3Xw+dbTr
相掛かりって永瀬の棋風的に合ってないような感じだけどどうなの？
渡辺の棋風にも合ってない気もするけど
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-7BQk)
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2018/03/20(火) 11:23:13.27ID:PszTmkQ40
主効きすぎて発狂アンケ多すぎ
0468名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-ljos)
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2018/03/20(火) 11:25:03.32ID:YykpzxMT0
しかしデカコバはデカイな
八代が小人に見えるわ
0469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0)
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2018/03/20(火) 11:26:01.62ID:S5TUBjeN0
86歩打てればだいたい後手勝ち
攻めるのも64角の牽制が強烈で難しい

先手は遠さ生かしてカウンター狙うしかないけど、もう後手がいいんじゃないかと個人的には思う
0471名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:26:41.17ID:bo+5iWNOx
>>466
永瀬が動かなかったらという前提で言ってんのに２ちゃんは都合が悪い情報が見えなくなる奴大杉やろ
0472名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxe9-n64b)
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2018/03/20(火) 11:27:00.87ID:MW8dT9vEx
これ千日手になる可能性も十分あるよなあ
渡辺からしたら千日手に出来れば大満足だし、永瀬は千日手嫌がらないし
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:28:32.50ID:5pwSkBk70
>>466
飛車先切られてて角交換してて位二つも取ってて
穴熊は隙が多いからやりたくない感じはある
ただ端が伸ばされてないからあるかもしれないけど
順位戦で三浦に穴熊やってボコられたからな
あの印象があるから余計やりづらいかも

>>471
当然その前提で言ってるんじゃないの？
0475名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-K02R)
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2018/03/20(火) 11:29:37.60ID:2kIF1tmq0
永瀬に勝ってほしいのだが、
これはどう見ても後手が指せるだろうなあ
評価値は知らんけど人間的には後手の良さしかないわ
0478名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:30:01.11ID:bo+5iWNOx
>>473
永瀬が動かないかったら手待ちが必要になる
手待ちとして穴熊って構想なんだから手待ち以外での穴熊はねえよｗ
0479名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:30:21.35ID:bo+5iWNOx
>>477
>>478
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0)
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2018/03/20(火) 11:30:43.27ID:S5TUBjeN0
今から穴熊組みにいってもその間に端攻めの態勢整えられたら意味がない
穴熊に組む手数が全部無駄になる
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c59f-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:31:38.02ID:j8DRF54Z0
相性の問題言われてたけど、なんか永瀬だと攻めが遅いせいか
渡辺が指せる展開になっちゃうんだよな

飛車横ににスライドする展開とか絶対やらんものな
0484名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:31:53.60ID:bo+5iWNOx
>>481
その結果永瀬が動いたらカウンターの角打ちやろｗ
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-K02R)
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2018/03/20(火) 11:32:12.87ID:2kIF1tmq0
先手の陣形って、アマチュアが意図せずやっちゃう形なんだよな･･･w
流れで指してたらこんなんなっちゃいましたみたいな
連携も弱いし攻めの手も作れないし
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:32:44.59ID:5pwSkBk70
>>478
だからさあ、隙あらば穴熊って古いのよ
相居飛車だと穴熊にするのがマイナスってこともよくある
手待ちでマイナスの手は基本的には駄目でしょ
0487名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:34:18.69ID:bo+5iWNOx
>>486
隙あらばじゃねえよｗ
手待ちだって言ってんのに分からねえ馬鹿大杉だな
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-ljos)
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2018/03/20(火) 11:36:52.13ID:YykpzxMT0
竹部はほんとによく見るなあ
0500名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Rzuc)
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2018/03/20(火) 11:50:39.99ID:TKwHC75/d
渡辺を倒すには相手玉を囲われる前に攻めないとダメ
互いに玉を堅く囲い合う展開は渡辺の得意とするところだからな
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:51:02.73ID:5pwSkBk70
穴熊にしてもID:bo+5iWNOxが正しいことにはならんけどな
マイナスの手って主張に対して、穴熊はプラスの手なんだって主張してるならともかく
手待ちなんだって連呼してて意味不明だし話にならん
穴熊はプラスだから手待ちとして優秀な作戦だって言ってほしかった
それなら議論の意味がある
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-ljos)
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2018/03/20(火) 11:53:24.02ID:YykpzxMT0
止まったかと思った
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-hKdO)
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2018/03/20(火) 11:54:26.44ID:5pwSkBk70
あるいは　プラスではないがマイナスにはならない　とか
マイナスだけどこれ以上に優れた攻め手もないし穴熊にするしかない　とかね
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Hs5Z)
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2018/03/20(火) 11:57:24.64ID:cUxCtMUL0
ナベは穴熊にして細い攻めを繋いで相手陣を食い破るのは得意だけど穴熊にして受け潰すのは得意ではない
今回は後者だし自分からその流れには持っていかないでしょ
0508名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-dt2M)
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2018/03/20(火) 11:57:52.19ID:5P9K94cvd
>>465
羽生が出てないタイトル戦のスレにわざわざ来て、こういうこと言うから羽生ヲタは嫌いだよ
言っておくが羽生は好きだ
0511名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-pfxe)
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2018/03/20(火) 12:00:34.13ID:vRLMuRQEa
渡辺の勝ちパターン入ってる気がする
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-ljos)
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2018/03/20(火) 12:03:32.70ID:YykpzxMT0
なんでそんなにバナナ好きなんだよ
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
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2018/03/20(火) 12:09:44.06ID:6L+g9vd00
>>510
鰻重松連投したのもいますが
0528名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-7Dp4)
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2018/03/20(火) 12:11:45.27ID:axmy5fNna
現代将棋でも居角左美濃みたいなコンパクトに固めて先攻するような将棋は渡辺の得意分野
4二金2九飛みたいな右玉的なバランス将棋が凄く苦手
今回は永瀬が現代流で指してないから完全に渡辺ペース
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-ljos)
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2018/03/20(火) 12:13:36.72ID:YykpzxMT0
永瀬ってこんなに大食いだったっけ？
にぎり寿司に巻物１本付けるくらいだよね
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-ljos)
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2018/03/20(火) 12:18:05.69ID:YykpzxMT0
>>534
もうヤケクソなんじゃないのか
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b8-o2kG)
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2018/03/20(火) 12:18:35.46ID:HSJS0+jZ0
食えば食うほど運量があがるんで？
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3fa-LlYj)
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2018/03/20(火) 12:19:58.86ID:RyIZdZQ90
>>534
マジでこれを永瀬が頼んで完食するなら、
それでけで凄いことだわw
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