第43期棋王戦 Part15
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ●−○ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ＿−＿ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 ＿−＿ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
第43期棋王戦 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520751804/
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同情というか一段落した感はあるな
応援の声も出しやすくなったのかも ナベはさすがに強いな
まあ2つの永世称号はマグレじゃ獲れないわな 永瀬が強い事は確かだが、角換わりの研究将棋では渡辺に敵わない。
相性が悪いんだな。 なんで王者ナベが柔軟に戦術変えてるのに永瀬が自分たちのサッカーやってんだよ >>85
まぐれでは取れないがソフトなら取れる
それは渡辺自身が一番よく理解しているよなｗ
>>86
三浦九段が相手だったら監視も厳しくなり
角換わりの研究で上回られて渡辺失冠だったろうねｗ ナベは永瀬には勝てるけどそれ以外はどうなん？
三浦にも負けたし、棋風的に多分藤井君にも勝てないんじゃないか？ というより永瀬将棋のファンがまあ居ないわな、永瀬みたいな将棋やるんであれば
強いのが最低条件なのに、弱いとそりゃあファンもつかない >>78
>>80
お前ら二人と後少数がそう思っているのだろうが、
どう考えても大半の板の住人とプロ将棋ファンは渡辺を嫌悪しているな NHK杯とかカンニング出来ない対局を見るに、
B2以上の実力があることは認めざるを得ない。
但し、そこに終盤の詰みチェックでタイトルブーストした可能性は高い。 >>92
NHK杯でもトイレ離席してたけどな
全くカンニングできないとは言えない
あとは同感です >>89
順位戦は三浦に落とされたけど
タイトル戦で戦ったら三浦にも藤井君にも普通に勝つんじゃないの >>5
771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな >>96
九段名乗らずに防衛し続けてる強豪だから
三浦や藤井君より棋力が劣ってるようには思わない >>95
これ事実ならやばすぎる
また大問題になるわ >>89
んーー なんでも藤井六段最強にするのは彼にもよろしくないかと
まずはタイトル挑戦できないと、いくら強くても無冠の帝王になる >>97
三浦と藤井君をセットで語るのはやめようか >>97
三浦九段は14期連続でA級棋士
渡辺は8期連続で途切れたB1棋士
藤井六段はレーティングで既に二人を上回っている
今までタイトル戦だけ渡辺が勝ってたのって不思議に感じない？
棋力は同じ程度か現状は下、足りない分は若手の研究を利用して勝ってるってなら分かるけどさ
足りない分はソフトを使って勝っているとかなってくると話が違ってくるけどｗ
まあ三羽烏事件も今回の冤罪事件も他にも色々舌禍を起こしている反省した振りだけの棋士なので、また何か起こしてくれるでしょうねｗ 今のナベに負けるとか永瀬とことん使えない男だな
字もヘタクソだし無教養な棋士は目立たないでいてくれ 渡辺九段の三大金言「棋士の勘」「言葉のあや」「解釈の違い」
何言っても何書いても全部後で修正できるねｗ政治屋の方が向いてると思うわw
棋力より政治力とソフトの終盤力で勝ってきた棋士って疑念が拭い去れないわｗ >>95
これ棋士間の研究会でのルール違反では？
渡辺さん自身が他の棋士から信頼されなくなるかと… まあでも藤井君とナベならどっち勝つが分からんｗ
ナベは棋風的に実力より相性に左右されるし >>11
ナベは細い攻めをつなぐ技術がピカ一だから、受けだけでは対処しきれないのかもね。 タイトル戦は普通の棋戦とは別物だから初挑戦でとれるかは単純な棋力の問題ではない >>84
棋士のピーク年齢は20代後半っぽいからまだ数年はチャンスはあるだろう 永瀬ってもう少し強いと思っていた人が多いだろうなw もうちょっと所かトップ3に入るか入らないかくらいに思ってる人も多いと思う >>100
セットで語りだしたの僕じゃないです
>>101
順位戦とは違うが朝日杯では渡辺が三浦に勝ってるし
レーティングは永瀬七段が一番高い >>116
所詮C1だった
さいたろう以下かもしれない >>84
広瀬は早くにタイトル取って今また充実してるからまだ大丈夫でしょ おいお前ら永瀬バカにしてるけど2局目はナベ相手に圧勝なんだよなぁ
互角 B1落ちする程度のナベに負けるとか三浦のほうがずっと勝ち目あるわ 天彦対永瀬
羽生対永瀬
久保対永瀬
菅井対永瀬
中村対永瀬
天彦か太地なら勝てそう 永瀬は格上には絶対服従、格下には容赦ない
まさに鬼軍曹 山口恵梨子「永瀬と対戦したとき投了しようとしたら「まだ獲る駒が残ってるから投了しないで」と拒否された」 >>124
シード無いからね
シード持ちで7割勝ってる化け物みたいな豊島がタイトル戦は苦戦中 フルーツ盛り合わせはあと2連勝必要
バナナもあと2連勝必要
どちらが正しいおやつだったのか >>116 レーティング脳のアホはそう思ってるんだろうな 三浦は豊島に勝ったくせに挑戦できないとは情けない
もしかして豊島戦にだけつこうた？ ナベはほんと細い攻めを繋げてしまう天才
竜王戦では羽生がさらに細い攻めを繋げて攻め倒したが
ナベを受け将棋で潰すのはなぁ・・・森内丸山木村と受け将棋四天王をことごとく屠ってきてるからねぇ >>114
軍曹が好きか嫌いかはおいといて
この受け将棋は全く好きではない >>133
藤井聡太と渡辺明の持ち時間5時間ぐらいの対局を観てみたい。 >>132
何の意味があるの？そこまでして誹謗中傷したいの？それこそ何の意味があるの？ >>133
渡辺を圧殺した時の森内を研究してみてはどうか 934 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 19:36:31.45 ID:TQnjrt2D [2/2]
山口さんてなんであんな毒があるん
それはね、三浦瑠麗と同じでちょっとタメ口や
毒を混ぜると、おっさんらはコロ負けするから。
天性のホステスなんだろうね。 >>51
また老害が若者に対するマナーチェックかよ。
お前らの世代が一番マナーが悪く犯罪率も高いんだぞ。 でもねえりりんは抜ける
声聞くだけで俺のバナナが大きくなるよ
あ、バナナだったら永瀬に喰われるかｗ >>137
あの時の森内くらいのバランスの取れた将棋はいいかもね
たしか矢倉対決が多かったよね奪取されたときは横歩対決だったし
森内の受けはクソ粘りではないんだよなギリギリを受ける感じで好きだわ 朝日杯の藤井君の44桂にも「あら…佐藤名人が予想されてなかった手ですわね…？（ゲス顔）」みたいな感じだった 永瀬はなんであんな狂ったようにバナナ食うんだろうな
アベマで解説に呼んで聞いてくれ >>147
まあアスリート食ってことだろう
脳に糖分補給もできるし >>147
生放送は危ない
まずは何かの収録でコメントとろう >>142
わかる
名人戦では羽生勝ったか？→森内玉詰まない！ってパターンよく見た気がする
森内の将棋は受け一辺倒じゃなくて肉を切らせて骨を断つ技も持ってるよね >>148
カーリング女子がやるからモグモグタイムで可愛いが、
永瀬がやっても辛気臭いだけ。バナナでいいわ。 いくら棋風とはいえ羽生を相手に受けに回ろうっていうメンタルが凄い 5番勝負のうち1局の先後が振り駒で決まるって大きすぎじゃね
第5局先手取ったほうが勝ちだろコレ >>156
正解
棋王戦はここまで先手番8連勝
2016 第一局 ?
2016 第二局 ?
2016 第三局 ?
2016 第四局 ?
2017 第一局 ○
2017 第二局 ○
2017 第三局 ○
2017 第四局 ○
2017 第五局 ○
2018 第一局 ○
2018 第二局 ○
2018 第三局 ○ 永瀬は先手と後手の研究がどちらもいる振り駒での勝負で勝ち星稼いでるから
順位戦やタイトル戦は苦手な方
研究時間の差をいかせるかどうか 永瀬、今の渡辺からタイトル獲れないようでは獲れるタイトルないだろ >>65
この前のえりりん杉本四段も幼馴染みしかも同級生という仲の良さがあった
妬いてまうわ！ >>147
天彦の完熟バナナが忘れられないんだろうな >>161
ソフト由来の細かく鋭い攻めを継続できない人間相手に特化した、受け作戦なのが永瀬
前時代の自陣優先思想には相性が悪い
棋譜見ても、強いと思えないんだよ 自玉を薄くして速攻をかける最近の将棋は永瀬の受け潰しが通用するが
ちょっと攻めが途切れても自陣が硬いから容易にカウンターが決まらない前時代相手にはきついって感じやな 若手厨は認めたがらないだろうが
藤井がタイトル取るまでは
羽生、渡辺、久保がタイトルの半数以上を保持しそうだ
残りを若手が奪い合うパターン
羽生や渡辺が無冠になるより天彦、太地、菅井が無冠になる方が早いし
豊島や永瀬がタイトル取れるとしても若手相手からだろう さすが渡辺棋王だよね
競馬に熱中しても本業の棋譜は衰えてないし >>172
衰えてないのにB1へ降級、竜王失冠、今期勝率4割台確定なの？ 永瀬将棋はやっぱり渡辺棋王には通用しないの？
地力の差は明白なん？永瀬棋王拝みたいんだけど・・・(´・ω・`) 若手強豪はことごとく渡辺に負け越してる
これは相性というより地力の差といった方がいいだろ
渡辺の今期の成績が奮わなかったのは不調だっただけ 棋王戦
2016 佐藤天彦 → オレンジジュース敗北
2017 千田翔太 → ジンジャーエール敗北
2018 永瀬拓矢 → バナナ敗北
いい加減にしろ！ 三竦みみたいになってるんだと思うよ
ベテラン勢は最近の流行りに対応しきれずに負けが増えてるが
若手強豪は最近流行りの戦法を咎めて勝率稼ぐことに特化しすぎて
ベテラン勢にはかえって勝ちにくくなってる感じで 渡辺の両親は上越の出身だそうだ
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