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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124  
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7f65-a0cW)
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2018/03/12(月) 23:51:29.59ID:DZm/jUE/0
第62回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part123  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520151447/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0234名無し名人 (ワッチョイ cb3c-t1np)
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2018/03/22(木) 14:02:15.50ID:z/swcyO30
藤原はもし復帰できなくても引退が60だから十分に棋士人生を全うした
そもそも落ちる前に宣言すれば65まで現役だった
こういう言い方はあれだけど好きで順位戦を続けた結果
少し引退が早くなるだけだからね
中尾や熊坂とはだいぶ違う
0235名無し名人 (スプッッ Sdba-yjbe)
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2018/03/22(木) 14:12:08.82ID:ynMEBvbnd
中尾も熊坂も戦術書書かなかったよな…
雑誌での自戦記すら見たことない

普通棋士なら一冊くらいは書いてみたくなるものだと思うけど
0240名無し名人 (ガラプー KK06-450X)
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2018/03/22(木) 14:55:01.96ID:9AoQ6Is6K
>>236
金沢先生のトンボの戦術書は読んでみたい
0241名無し名人 (アウアウウー Sac7-Q4xN)
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2018/03/22(木) 16:14:52.95ID:7tN7ubHIa
金沢は連盟の写真差し替えてくれ
0243名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)
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2018/03/22(木) 16:30:30.87ID:Vrv68FAld
岩村くんの2級まで30勝8敗は多分記録じゃないかな
0244名無し名人 (ワッチョイ aa39-Itv5)
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2018/03/22(木) 16:38:27.96ID:h2a+0fCJ0
10年猶予については、連盟の気まぐれでどうにでも変わる

ガラプーの力強い断言は、全然根拠がないことはみなさんわきまえていただきたい
0246名無し名人 (ワッチョイ aa39-Itv5)
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2018/03/22(木) 16:43:26.59ID:h2a+0fCJ0
>>173
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html
「女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります。」
0247名無し名人 (オッペケ Srbb-Wait)
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2018/03/22(木) 16:44:07.96ID:kygLfBrOr
中尾の場合は今回勝てば
次が3月中に組まれれば  
勝てば復帰負ければ即引退って言う
天国と地獄になるから
ワイドショーも多少食いついてくれそうなネタだし
モバイルの断定口調からも
間違いなく組むんでしょう。
0250名無し名人 (ワッチョイ 03b3-t1np)
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2018/03/22(木) 16:54:09.05ID:LP0luAvg0
これからはソフトとお付き合い方で 過去と傾向ががらっと変わる可能性があるよなあ
小学校低学年からソフトで徹底的に勉強すれば それこそ小2で小学生名人優勝もありうるんじゃね
ただ 低年齢からのソフト使用は弊害が出てくる可能性もある、なんせすぐ答え出ちゃうから
0251名無し名人 (アウアウカー Sac3-83Jz)
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2018/03/22(木) 16:56:25.14ID:E5gbBN9Ga
伊藤匠君は勝ってるの?
0256名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)
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2018/03/22(木) 17:12:47.95ID:/E0YAhFq0
>>247
すでに27日に青嶋戦は組まれている
あとは中尾か日浦かだけだよ
0261名無し名人 (オッペケ Srbb-Wait)
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2018/03/22(木) 17:33:58.17ID:kygLfBrOr
モバイル中継の予定なかったから。


これは急遽モバイル中継確定だろうな
0263名無し名人 (ワッチョイ 5ae9-NROy)
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2018/03/22(木) 17:39:44.07ID:OWuF+09t0
>>260
復帰への試験官としては、青嶋はベストに近いと思う。
実力も上位だし、プライベートではおそらくなんの関係もないし
0264名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)
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2018/03/22(木) 17:39:45.54ID:/E0YAhFq0
モバイルの次回についてのコメが
「負ければ引退となるだろう大一番になる」とシークレットのNHK杯をほんのり意識した書き方w
0267名無し名人 (ワッチョイ 1a1e-J//d)
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2018/03/22(木) 17:50:01.65ID:a7+Avuwi0
岩村君は今2級?速いね
0268名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/22(木) 18:06:07.42ID:URvytaLq0
中尾敏之 2017年度 27戦17勝10敗 (0.630)
05月09日 ○ 木下浩一 第30期竜王戦6組昇級者決定戦1回戦
06月10日 ○ 堀口弘治 第30期竜王戦6組昇級者決定戦2回戦
06月08日 × 小林_宏 第89期棋聖戦一次予選1回戦
06月14日 ○ 金沢孝史 第3期叡王戦五段戦1回戦
07月24日 × 牧野光則 第30期竜王戦6組昇級者決定戦3回戦
07月xx日 ○ 室岡克彦 第26期銀河戦予選1回戦
07月xx日 × 村山慈明 第26期銀河戦予選決勝
08月01日 × 見泰地 第3期叡王戦五段戦2回戦
08月09日 ○ 室岡克彦 第59期王位戦予選1回戦
08月31日 ○ 上田初美 第11回朝日杯一次予選1回戦
08月31日 ○ 野月浩貴 第11回朝日杯一次予選2回戦
09月05日 × 佐々勇気 第59期王位戦予選2回戦
09月11日 ○ 木下浩一 第66期王座戦一次予選1回戦
10月03日 × 野秀行 第66期王座戦一次予選2回戦
10月19日 ○ 門倉啓太 第11回朝日杯一次予選3回戦
11月14日 ○ 高橋道雄 第11回朝日杯一次予選決勝
12月14日 ○ 香川愛生 第31期竜王戦6組ランキング戦1回戦
12月21日 ○ 佐藤康光 第11回朝日杯二次予選1回戦
12月21日 × 見泰地 第11回朝日杯二次予選決勝
12月25日 ○ 川上_猛 第44期棋王戦予選1回戦
01月11日 ○ 中座_真 第68期王将戦一次予選1回戦
01月23日 ○ 飯塚祐紀 第44期棋王戦予選 2回戦
02月02日 ○ 所司和晴 第31期竜王戦6組ランキング戦2回戦
02月08日 × 宮田敦史 第68期王将戦一次予選2回戦
02月xx日 × ???? 第68回NHK杯戦予選1回戦
02月27日 × 牧野光則 第31期竜王戦6組ランキング戦3回戦
03月22日 ○ 日浦市郎 第44期棋王戦予選3回戦

03月27日 青嶋未来 第44期棋王戦 予選3回戦
○→年度18勝&勝率0.643 順位戦復帰決定
●→フリークラス編入後10年経過により、竜王戦6組昇級者決定戦をもって引退
0269名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/22(木) 18:08:51.97ID:URvytaLq0
>>268
ただし、熊坂学ルールが実在するのならば、昇級者決定戦で4連勝すれば
いいところ取り31局で21勝11敗の0.656となり復帰となる。
0270名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-nl6J)
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2018/03/22(木) 18:19:40.08ID:3XZrZijj0
竜王戦5組に昇級すれば来年度も5組で指せる。(2期限り)
4組に昇級すれば降級しないかぎりそれ以降も指せる。
0273名無し名人 (ワッチョイ cb3c-t1np)
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2018/03/22(木) 18:27:46.84ID:z/swcyO30
康光に勝ってるし何が起こるかわからないとはいえ青嶋はきついなあ
3回勝って4回戦だから強いのと当たるのは仕方ないんだけど
0274名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/22(木) 18:32:25.61ID:URvytaLq0
いいところ取りと違って勝率は事実上無関係な年度18勝ルールだから、
今にして思えば小林や野に負けたのが惜しまれる。
0277名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/22(木) 18:54:25.82ID:URvytaLq0
>>275
https://www.shogi.or.jp/news/2010/07/post_307.html

> 引退年齢に達していても、参加条件を満たしている棋士は
> 次年度も該当棋戦のみに参加できます

つまり、「次年度の段階で参加条件を満たす」ことは延命の理由にならない。
あくまでも「引退に達した年度」で参加条件を満たす必要がある。
文理解釈としては当然こうなる。

この制度に関しての田丸のブログがあるが

> 5組在籍者は、2期以内に4組に昇級すればさらに延長し、1期目に6組に降級すれば2期目はありません。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-dae9.html

つまり「前年度に5組に在籍している」ことは「次年度の延長」の理由にはならない。
したがって「前年度に6組に在籍している」ことは「5組在籍」とは扱われない。
0278名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)
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2018/03/22(木) 19:00:05.14ID:HPVnf8yrp
青嶋か
厳しい
0279名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)
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2018/03/22(木) 19:01:08.28ID:HPVnf8yrp
>>276
ないとはいえん
0280名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-Q4xN)
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2018/03/22(木) 19:03:45.01ID:HPVnf8yrp
>>277
どうせなら竜王になっても引退とかね
防衛戦だけ出るのかな
0284名無し名人 (スップ Sd5a-5d4G)
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2018/03/22(木) 20:57:43.98ID:Vrv68FAld
みんなフリクラの話題ばっか
何で奨励会の話せーへん
0286名無し名人 (ワッチョイ 279f-mRzn)
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2018/03/22(木) 21:24:28.82ID:y5qvdcI10
>>284
ここ奨励会とフリクラの混成スレなんで
0294名無し名人 (ワッチョイ 1a33-cFrG)
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2018/03/23(金) 00:47:57.61ID:VBR3X6uS0
>>281
解釈も何も、将棋連盟のウェブサイトに書いてあることじゃないか。
どこに5組に昇級したら6組が救われるなんて書いてあるんだ?
0295名無し名人 (ドコグロ MM03-V7xG)
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2018/03/23(金) 01:04:41.20ID:NWbN7NJWM
棋戦別の引退規定が3/31の時点の成績かってことなら、違うでしょう
もしそうなら、引退期限3/31の時点で5組の棋士がその直後に6組に降級した場合、翌期に6組なのに出場できてしまう

棋戦別の引退規定は3/31時点の成績ではなく、各棋戦の最終結果から判定されるということだろう
0297名無し名人 (スッップ Sdba-0a3h)
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2018/03/23(金) 02:03:00.83ID:gwNC/Km9d
例えば王座戦で二次予選突破したところで年限迎えた場合どう考えるんだよ
0300名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)
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2018/03/23(金) 05:56:21.90ID:eUTACgwb0
引退年齢に達していても、参加条件を満たしている棋士は
次年度も該当棋戦のみに参加できます

ここから読み取れるのは「強制引退でも竜王戦の参加条件を満たしていれば参加できる」ということだけ


>>277の読解力が崩壊してるだけだな
0301名無し名人 (ワッチョイ 1af2-OLeD)
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2018/03/23(金) 08:54:59.80ID:+mOt3El10
藤原直哉 1965年5月27日(52歳)
中尾敏之 1974年10月24日(43歳)
0303名無し名人 (スップ Sd5a-yjbe)
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2018/03/23(金) 09:21:06.57ID:re2hlCmrd
現役プロですら将棋教室や単発セミナーをやる時代だからなー
厳しいと思うよ
地方特化でやるしか
0305名無し名人 (ワッチョイ 3306-/cTb)
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2018/03/23(金) 09:28:50.14ID:D+hnZBaF0
青嶋に負けて引退かぁってやってその後から結果発表されて実はNHK勝ってましたってオチがあったら笑うしかない
0306名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 09:31:41.96ID:qSyRrMQO0
>>295
>引退期限3/31の時点で5組の棋士がその直後に6組に降級した場合

そもそも「直後に降級する」ってことがないからな。
5組の残留者決定戦は7月から9月に行われる。
で、この段階でフリクラの年数を満たしている棋士は「5組の2年制限の1年目」をすでに使っているわけ。
で、田丸が言うのは、6組に落ちたら2年目はないよ、ってこと。

考えてもみて?竜王戦て12月から始まるのよ。
そこで6組に落ちていても、次の年に昇級者決定戦勝ち上がったらまた5組に戻って延長できるの?
そういう制度趣旨じゃないでしょこれどう考えても。
0307名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 09:33:38.07ID:qSyRrMQO0
>>300
引退年齢の判定をするのは3/31でしょ?
で、3/31時点で6組にいるんだから意味がないわけ。

もしそれが通るなら、加藤一二三も田丸昇も昇級者決定戦を勝ち上がっていれば
現役延長になったわけだが、そんなこと一度だって話題になったか?
0309名無し名人 (ワッチョイ 3356-Gwjw)
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2018/03/23(金) 09:37:22.22ID:fSEpFJMk0
>>308
場所じゃね他の棋士いないとこ行けばいんやろ
0310名無し名人 (ワッチョイ 5b7a-zkh5)
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2018/03/23(金) 09:53:58.37ID:kKbWMqET0
1.現役続行だから、他の棋戦も問題なく参加できます

2.現役続行だけど、竜王戦以外の棋戦には新規に参加できません

3.現役引退だけど、竜王戦5組に参加資格があります

4.現役引退のため、竜王戦5組には参加できません

どれが正しいの?
0311名無し名人 (ワッチョイ 6381-J58e)
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2018/03/23(金) 10:02:33.80ID:eUTACgwb0
>>307
いいか?引退年齢に達してる棋士Aがココにいるとする。

@引退年齢に達していても、
A参加条件を満たしている棋士は、次年度も該当棋戦のみに参加できます。

Aさんは@の条件にあてはまるな?
続いてAを読んでみよう。
「参加条件を満たしていれば、その棋戦には参加が可能。」

わかるか?
「文理的に」>>277の解釈はおかしいよな?
この条文のみでは明らかに解釈の余地がある。
0313名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)
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2018/03/23(金) 10:05:46.24ID:8D6fFQzS0
すまん、途中で書き込んでしまった
連盟の対局予定にも27日に青嶋中尾戦入ってないな
手合が急遽入れたんだな
0315名無し名人 (スップ Sd5a-yjbe)
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2018/03/23(金) 10:18:54.59ID:re2hlCmrd
連盟の精一杯の温床だな

負けたら納得して引退して下さいと
しかもその相手が有望株の青嶋とは
0316名無し名人 (ワッチョイ 9761-eQMD)
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2018/03/23(金) 10:24:37.82ID:8D6fFQzS0
>>314
投了のところでは「勝てば順位戦復帰、負ければ引退となるだろう大一番」ってなっていて
ほんのりシークレットのNHK杯を意識はしているけどな
0317名無し名人 (スッップ Sdba-0a3h)
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2018/03/23(金) 10:27:31.65ID:gwNC/Km9d
5組昇級は救われる派だったんだけど
読み続けてたら気が変わってきた
参加中の期にベスト4に入ったら翌年度も
参加中の期に5組だったら翌年度も
って思えるようになってきた
0318名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 10:44:15.12ID:qSyRrMQO0
>>311
あのさあ、ここで問題にしてるのは、3/31時点で6組昇級者決定戦に回ってる
年齢制限又はフリクラ編入年限を迎えた棋士の話なわけ。

例:加藤一二三
2017年3/31時点で順位戦C級2組から陥落し(扱い上は)フリクラ編入
残り棋戦:竜王戦6組昇級者決定戦

はい、加藤一二三は
> @引退年齢に達していても、
の条件は満たしているな。でも

>A参加条件を満たしている棋士は、次年度も該当棋戦のみに参加できます。
3/31時点で「竜王戦6組昇級者決定戦を勝ち上がって5組に昇級したら次年度も竜王戦に参加できます」
なんて話は一つも出ていなかった。
あの時点で加藤一二三に現役延長の可能性があるとすれば、それはすさまじいニュースバリューが
あるにもかかわらずだ。

解釈の余地なんかないんだよ。
0319名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 10:45:21.35ID:7Rzx/DBN0
>>307
5組に昇級すれば来期の竜王戦だけは指せるから、6組昇級者決定戦で負けた局が引退局になったんだが
何を言ってるんだ?
0320名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 10:47:24.81ID:qSyRrMQO0
しかし、現行規定なら、有吉先生は引退が決まった後で竜王戦5組に残留を決めていたから
現行規定なら竜王戦に限っては現役続行だったわけだ。
5組在籍なら2年は延長可は、有吉先生がいなかったら変わってた可能性もあるんだな。
0323名無し名人 (ワッチョイ 63b3-Lqj5)
垢版 |
2018/03/23(金) 10:50:58.24ID:7Rzx/DBN0
>>318
>3/31時点で「竜王戦6組昇級者決定戦を勝ち上がって5組に昇級したら次年度も竜王戦に参加できます」
>なんて話は一つも出ていなかった。

いやフリクラ落ちで引退決定して竜王戦だけ残ってる段階で
加藤一二三自身が「このまま竜王戦勝ち続けて竜王になって指し続けるからまだ引退じゃありません」言うとったぞ
0324名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 10:52:28.41ID:qSyRrMQO0
あと、毎年毎年将棋連盟は引退棋士一覧のおしらせを出すけど、
6組昇級者決定戦を勝ち上がれば現役続行なんて一言も書かないよね。
なんで書かないんですかね?
そもそも3/31時点でフリクラ宣言とフリクラ編入棋士をごちゃまぜにして
引退棋士のおしらせを出すこと自体おかしくないですかね?
0329名無し名人 (ワッチョイ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 11:00:19.30ID:qSyRrMQO0
>>327
>>322の段階で
> 3月までに抽選がある棋戦で勝ち進んだ対局は指すことができる。

と書いてあるわけですが。それと同じことを書いてあるだけでしょ。
で、12月から始まる次期竜王戦の抽選は3月までに終わってるんですか?
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