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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124　　
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0313名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-eQMD)
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2018/03/23(金) 10:05:46.24ID:8D6fFQzS0
すまん、途中で書き込んでしまった
連盟の対局予定にも27日に青嶋中尾戦入ってないな
手合が急遽入れたんだな
0315名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yjbe)
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2018/03/23(金) 10:18:54.59ID:re2hlCmrd
連盟の精一杯の温床だな

負けたら納得して引退して下さいと
しかもその相手が有望株の青嶋とは
0316名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-eQMD)
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2018/03/23(金) 10:24:37.82ID:8D6fFQzS0
>>314
投了のところでは「勝てば順位戦復帰、負ければ引退となるだろう大一番」ってなっていて
ほんのりシークレットのNHK杯を意識はしているけどな
0317名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0a3h)
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2018/03/23(金) 10:27:31.65ID:gwNC/Km9d
5組昇級は救われる派だったんだけど
読み続けてたら気が変わってきた
参加中の期にベスト4に入ったら翌年度も
参加中の期に5組だったら翌年度も
って思えるようになってきた
0318名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 10:44:15.12ID:qSyRrMQO0
>>311
あのさあ、ここで問題にしてるのは、3/31時点で6組昇級者決定戦に回ってる
年齢制限又はフリクラ編入年限を迎えた棋士の話なわけ。

例：加藤一二三
2017年3/31時点で順位戦C級2組から陥落し（扱い上は）フリクラ編入
残り棋戦：竜王戦6組昇級者決定戦

はい、加藤一二三は
> ①引退年齢に達していても、
の条件は満たしているな。でも

>②参加条件を満たしている棋士は、次年度も該当棋戦のみに参加できます。
3/31時点で「竜王戦6組昇級者決定戦を勝ち上がって5組に昇級したら次年度も竜王戦に参加できます」
なんて話は一つも出ていなかった。
あの時点で加藤一二三に現役延長の可能性があるとすれば、それはすさまじいニュースバリューが
あるにもかかわらずだ。

解釈の余地なんかないんだよ。
0319名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 10:45:21.35ID:7Rzx/DBN0
>>307
5組に昇級すれば来期の竜王戦だけは指せるから、6組昇級者決定戦で負けた局が引退局になったんだが
何を言ってるんだ？
0320名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 10:47:24.81ID:qSyRrMQO0
しかし、現行規定なら、有吉先生は引退が決まった後で竜王戦5組に残留を決めていたから
現行規定なら竜王戦に限っては現役続行だったわけだ。
5組在籍なら2年は延長可は、有吉先生がいなかったら変わってた可能性もあるんだな。
0323名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 10:50:58.24ID:7Rzx/DBN0
>>318
＞3/31時点で「竜王戦6組昇級者決定戦を勝ち上がって5組に昇級したら次年度も竜王戦に参加できます」
＞なんて話は一つも出ていなかった。

いやフリクラ落ちで引退決定して竜王戦だけ残ってる段階で
加藤一二三自身が「このまま竜王戦勝ち続けて竜王になって指し続けるからまだ引退じゃありません」言うとったぞ
0324名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 10:52:28.41ID:qSyRrMQO0
あと、毎年毎年将棋連盟は引退棋士一覧のおしらせを出すけど、
6組昇級者決定戦を勝ち上がれば現役続行なんて一言も書かないよね。
なんで書かないんですかね？
そもそも3/31時点でフリクラ宣言とフリクラ編入棋士をごちゃまぜにして
引退棋士のおしらせを出すこと自体おかしくないですかね？
0329名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 11:00:19.30ID:qSyRrMQO0
>>327
>>322の段階で
> ３月までに抽選がある棋戦で勝ち進んだ対局は指すことができる。

と書いてあるわけですが。それと同じことを書いてあるだけでしょ。
で、12月から始まる次期竜王戦の抽選は3月までに終わってるんですか？
0330名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6381-J58e)
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2018/03/23(金) 11:11:47.77ID:eUTACgwb0
>>318
あのなあ、俺は条文に解釈の余地がある以上君の読解力は崩壊してるねって話をしてるだけなの
これで「文理的」とかいう謎ワード飛び出してくんのが面白いねって話をしてんの

つまりそのレスはアタマからケツまで全然反論になってない
相変わらず読解力崩壊してんな
0331名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 11:23:05.74ID:qSyRrMQO0
>>330
因果関係が根本的に狂ってるんだよ。
もしそういう「解釈の余地」があるなら、もう運用始めて7年になるこのルールで
それに該当するケースは何度も出てるのに、なんでそのことが一度も話題になってないんですか？

その事実を前提にして文言を読み込めば、年齢制限を迎えた時点で6組の棋士は
そもそも対象外だって読めるでしょ？
0332名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 11:28:14.56ID:7Rzx/DBN0
明快に竜王戦6組昇級者決定戦で5組昇級しても来期の竜王戦に参加資格はなくそのまま引退、という解説記事
をソースとして出せばいいだけでは
竜王戦だけは指せる規定だから5組昇級したら当然来期も竜王戦だけ続行だと思ってたぞ
5組昇級するかどうかだけを決めるトーナメントなんだから来期参加不可なら参加させる意味なくね
0333名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-f0aw)
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2018/03/23(金) 11:39:55.57ID:g/OnZJXF0
>>137
岩村凛太朗２級（小５）（関東）
６級入会：2017年09月18日（小５）03例会
５級昇級：2017年11月03日（小５）02例会
４級昇級：2017年12月02日（小５）03例会
３級昇級：2018年01月27日（小５）03例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）04例会←ＮＥＷ

昇級ペースの勢いが衰えないな
豊島、藤井聡太についで小学生のうちに初段昇段あるかも
0337名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 11:49:25.22ID:qSyRrMQO0
>>332
>5組昇級するかどうかだけを決めるトーナメントなんだから来期参加不可なら参加させる意味なくね

上で有吉先生の例を出したけど、このときはNHK杯予選を通過したので、
その時参加している全棋戦で敗退した時点で引退というルールができた。
で、竜王戦5組の残留者決定戦を指して、木下に勝って5組「残留」してるのね。
（この段階ではまだ5組参加で次期も参加のルールはないし、7月にできた新ルールの遡及適用も当然ない。
　なので、勝っても負けても有吉には何の影響もなく、木下が負けて損しただけ）

もし「来期参加不可なら参加させる意味なくね？」と連盟が判断してるなら、
NHK杯と棋王戦はともかく、竜王戦の残留者決定戦は手合を組む必要なかったよな。
でも、連盟はこういう手合は組むんだよ。
0338名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-RaC0)
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2018/03/23(金) 11:50:22.81ID:eJ2TJEWNK
>>333
てか

３級昇級：2018年01月27日（小５）03例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）04例会←ＮＥＷ

じゃなくて

３級昇級：2018年01月27日（小５）04例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）←ＮＥＷ

こうじゃないか？
0339名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-f0aw)
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2018/03/23(金) 11:59:47.09ID:g/OnZJXF0
>>338
そのとおりです

藤井聡太四段（中２プロ）
６級入会：2012年09月22日（小４）03例会
５級昇級：2012年11月10日（小４）12例会
４級昇級：2013年05月05日（小５）02例会
３級昇級：2013年06月03日（小５）07例会
２級昇級：2013年09月15日（小５）12例会
１級昇級：2014年03月17日（小５）06例会
初段昇段：2014年06月21日（小６）16例会
ニ段昇段：2015年02月28日（小６）16例会
三段昇段：2015年10月18日（中１）01期抜け
四段昇段：2016年10月01日（中２）

豊島将之八段（高１プロ）
６級入会：1999年09月 日（小３）
５級昇級：2000年02月 日（小３）
４級昇級：2000年05月 日（小４）
３級昇級：2001年01月 日（小４）
２級昇級：2001年05月 日（小５）
１級昇級：2001年09月 日（小５）
初段昇段：2003年02月 日（小６）
ニ段昇段：2003年09月 日（中１）
三段昇段：2004年04月 日（中２）
四段昇段：2007年04月01日（高１）
0340名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-Dhgp)
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2018/03/23(金) 12:05:02.22ID:GPxbdvwPd
豊島も三段リーグのもたつき以外はかなり早いね。藤井君の1期抜けは少し幸運だったこともあるし、こういうとこで今後大きな差に繋がっちゃうんだな
0341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 12:08:23.69ID:7Rzx/DBN0
>>337
ルールが違う時代の話をしてもしょうがない
現行規定で6組→5組昇級者は次の期の竜王戦に参加できるのか、昇級してもそのまま引退なのか、
明快に解説してる記事を見つけてきてよ
0342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 12:12:31.26ID:7Rzx/DBN0
>>339
1級までは豊島の方が早くて、初段から藤井が逆転するんだな
中卒時点では藤井が朝日杯優勝・六段、豊島が奨励会三段、大幅に差が付いてしまった
0343名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 12:15:24.19ID:u/e9NL8Y0
> フリークラス棋士の引退について
> 更新：2010年07月14日 17:55
> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者


もし引退決定日の3/31時点での状態で来期の棋戦参加が決まるのならば、
王位戦の棋戦参加条件は『リーグ入り』と書かれるはずだな。
『リーグ残留者』と書かれているということは3/31時点の状態ではなく、棋戦毎の最終結果の状態から判断するということだ。
となれば、竜王戦も来年度に入っても5組に昇級すれば来期の竜王戦は参加できるということになる。
これでＦＡ
0344名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 12:24:15.03ID:7Rzx/DBN0
>>340
中学3年時の藤井と豊島の成績を比べれば
大きな実力差があると考える方が妥当だろ
逆に中学3年時でそれほど差が開くのに小学5年時では豊島の方が強いんだから
小学生時点で順調かどうかはさほどあてにならないと言える
0347名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/23(金) 12:32:24.87ID:lsEHa+pB0
>>337
同じ理屈で次年度のない最終年度宣言フリクラでも竜王戦裏街道させるしな
そのあたり、こうだからこういうことはさせないはずだ、みたいな裏読みは連盟相手には意味ないと感じる
0349名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-V7xG)
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2018/03/23(金) 12:39:28.00ID:Ke6r+2s8M
棋戦別引退規定は他にも
＞王座戦 ベスト4
があるけど、3/31時点ではベスト16が決まるかどうかというところ
普通に考えれば、棋戦毎の最終結果で判断されるのだろう
0350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-aumg)
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2018/03/23(金) 12:46:00.71ID:Lf5hl59t0
>>341
田丸のwiki見てみ
引退の時6組の昇級決定戦決勝で勝てば次期竜王戦は参加できないが
白星で引退になるところだったと書いてある

つまり5組に昇級しても次期竜王戦は出られずに引退だ

そんな当たり前のこと将棋ファンのなかでは今更だろ
0352名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
垢版 |
2018/03/23(金) 13:03:44.77ID:7Rzx/DBN0
https://www.shogi.or.jp/news/2010/07/post_307.html
尚、宣言によるフリークラス転出者には適用されません。

うむ、田丸は適用外だね
この特例規定、まだ適用者いないんだろ
現実問題、10年フリクラ続けた棋士がいきなり竜王戦4組昇級とか出来るわけないもんな
竜王戦以外はめちゃくちゃハードル高くてさらに非現実的
0354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-OLeD)
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2018/03/23(金) 13:47:57.58ID:+mOt3El10
熊坂がいいとこ取りで3/31過ぎても30局で復帰できたはずなら
3/31に6組でも昇級決定戦で5組に昇級権利取得すれば
2年間に限り5組で竜王戦指せるんじゃね　あまり意味ないけど
0355名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 13:48:00.51ID:qSyRrMQO0
>>343
FAじゃねえよ。
だったら今まさにその状況になってる中尾についてなんで竜王戦の話が出てこねえんだよ。
というか、7年間で1回も出てきてないよな。
武市や熊坂のときでさえそんな話なかったもんな。
どう考えてもそのほうがおかしいわ。
0358名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 13:57:29.22ID:u/e9NL8Y0
> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者
> 王座戦 ベスト4
> 棋王戦 ベスト4
> 棋聖戦 ベスト4
> 王将戦 リーグ残留者
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
> 銀河戦 優勝・準優勝者
> NHK杯 ベスト4


竜王戦以外を見れば棋戦ベスト４とかが条件なわけで、3/31時点での状況から判断するのはおかしいわな。
どう考えても、棋戦最終結果から判断される条件。
0360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 14:09:54.88ID:qSyRrMQO0
>>358
山村記者が書いてるよな、3/31時点で抽選の終わっている棋戦は参加可能って。

でさ、竜王戦6組の昇級者決定戦って、他の組の昇級者決定戦と違って
この時期はまだ組まれてないんだわ。
0362名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae9-zkh5)
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2018/03/23(金) 14:40:49.57ID:IGJqyOVX0
上の文理的某に喧嘩売るつもりはないんだけど、一度も話題になってないことが何の証明になるんだろ？
同世代の共有する何がしかの先入観によって新事実が見逃されることなんて珍しくないんじゃない？
文理的某が世の天才たちを信頼するのと同じだけ、俺が彼らを信用してないからこう思うのかもだが
0363名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/23(金) 15:01:00.45ID:qSyRrMQO0
>>361
いや落ち着けよ。
朝日杯なんてこの時期組み合わせすら決まってないし、当然3/31付で引退の発表された棋士は
次期にエントリーされてない（これは確定的事実）
にもかかわらずここにあるのは、当然2月に決勝の終わった前期の成績だろ？

竜王戦以外を順番に一つ一つ腑分けしていこうか？
◎3/31時点で当期で進行中であり、そこで生き残って参加していることが条件になるもの
> 王位戦 リーグ残留者：3/31時点では紅白リーグ開催中、当期紅白リーグ参加者のみ対象

> 王座戦 ベスト4：3/31時点では二次予選決勝中。その時点の勝ち残り者のみ対象

> 棋王戦 ベスト4：3/31時点では予選3回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。有吉も引退決定時に勝ち残っていた。

> 棋聖戦 ベスト4：3/31時点では本戦1回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。

> 王将戦 リーグ残留者：3/31時点では一次予選2回戦進行中。

> 銀河戦 優勝・準優勝者：各ブロック進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象

> NHK杯 ベスト4：放送開始前だが1回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。有吉も引退決定時に勝ち残っていた。

◎3/31時点で前期が終了しており当期の抽選が行われていないもの
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
→前期の結果のみで判断される。

朝日杯がある以上は、「3/31時点での状況から判断するのはおかしい」などとは断言できないのよ。
0364名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-V7xG)
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2018/03/23(金) 15:01:52.55ID:Ke6r+2s8M
> 銀河戦 優勝・準優勝者

もし、引退期限3/31までの1年間に条件を満たす必要があるなら、銀河戦の条件はおかしい
3/31までに優勝してしまったら、フリクラ脱出してしまうからね
ということは、3/31を過ぎてもOKな条件ということなんでしょう
0365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:02:45.57ID:qSyRrMQO0
>>362
加藤一二三みたいに引退が決まった後でむしろメディアに出まくるようになった棋士の去就で
もし引退回避の条件があるなら当然メディアで話題になるはずのものがならないって、
それ自体がおかしいだろうって思うことがなんで変だと思われるのか、逆にわからんのよ。
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:04:01.14ID:qSyRrMQO0
>>364
銀河戦はこの段階で進行中だからね。
でも竜王戦の6組昇級者決定戦だけが、竜王戦の他の組と違って、途切れるのよ。
0368名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:13:22.93ID:u/e9NL8Y0
>>367
それなら3/31時点の成績が条件ではないということになるな。

君の解釈では竜王戦タイトル挑戦して1組昇級しても来季竜王戦は出場不可。
だけど、王座戦ベスト４や銀河戦準優勝以上すれば、来期出場可ということになってしまうぞ
0369名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-f0aw)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:13:40.01ID:g/OnZJXF0
ナベのWikiに細かい履歴が書かれてないから割愛

羽生善治竜王（中３プロ）
６級入会：1982年12月02日（小６）04例会
５級昇級：1983年02月03日（小６）03例会
４級昇級：1983年03月28日（小６）03例会
３級昇級：1983年05月11日（中１）04例会
２級昇級：1983年07月07日（中１）03例会
１級昇級：1983年08月24日（中１）09例会
初段昇段：1984年01月11日（中１）16例会
ニ段昇段：1984年09月10日（中２）15例会
三段昇段：1985年04月25日（中３）16例会
四段昇段：1985年12月18日（中３）

谷川浩司九段（中２プロ）
５級入会：1973年
４級昇級：1973年12月 日（小５）
３級昇級：1974年04月 日（小６）
２級昇級：1975年03月 日（小６）
１級昇級：1975年07月 日（中１）
初段昇段：1975年09月 日（中１）
ニ段昇段：1976年02月 日（中１）
三段昇段：1976年07月 日（中２）
四段昇段：1976年12月20日（中２）
0371名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:22:41.44ID:qSyRrMQO0
>>368
>竜王戦タイトル挑戦して1組昇級

それは6組ランキング戦と挑戦者決定戦に勝ち残っているということだからなんの問題もないじゃん。
今の流れの中で言うなら、6組ランキング戦で昇級決めたけど挑戦できずに5組昇級で終わったらどうか、よ。
0372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-OLeD)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:23:49.98ID:+mOt3El10
銀河戦は3/31までに決勝はやらない
昨年のアヒル夫人の夏のネタバレにより久保と羽生の決勝は夏に収録した
適当な仮定は無意味
0373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:27:40.15ID:u/e9NL8Y0
>>371
結論として、５組に昇級すれば来期も参加できるということじゃないか。

つまり君の解釈は、
6組準優勝での昇級は来期も参加可能だが、
6組昇級者決定戦での昇級は来期参加不可
と言いたいわけね？

そんな複雑な解釈は規定に書かれていない限りはありえんわな。
0374名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-rmYG)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:31:04.65ID:1g6g1ljF0
甲斐君はプロなれますか？
0375名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:37:39.27ID:u/e9NL8Y0
竜王戦だけは3/31の状態で判断されるが、他の棋戦は3/31を過ぎた最終結果で判断されるというのもおかしいわな。
もしそうなら、
> 竜王戦 4組以上に在籍
と書かれている以上、6組の棋士が竜王挑戦（1組昇級）しても4組以上に在籍という条件を満たさないので、来期は参加不可なことは明らか。
0379名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
垢版 |
2018/03/23(金) 16:24:02.01ID:lsEHa+pB0
銀河戦は８月に決勝収録、７月から次期予選は順次スタート、
３月３１日の時点では進行中でフリクラ棋士が勝ち残ってる可能性もある、
て陽に書かなきゃだめなのかね
0381名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
垢版 |
2018/03/23(金) 16:25:34.45ID:qSyRrMQO0
>>372
銀河戦は収録日が公表されるから羽生夫人のネタバレなんか関係なしに
決勝の対局日含む全対局日が判明するんですが…
0384名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/23(金) 16:37:39.24ID:+EI6s4Q2K
そもそも引退か否かが判明するのがフリクラ最終年度の3月31日だから。
そこは厳格に杓子定規みたいに判定するんじゃないの？
0386名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/23(金) 16:46:26.02ID:lsEHa+pB0
>>384
銀河戦の優勝うんぬんも
・フリクラ引退確定したらもう助からない
・でも優勝したから次期銀河戦は指せる
・次期で決勝に残れば次次期も指せる
で意味はまあ通るわな
0388名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-OLeD)
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2018/03/23(金) 16:59:27.43ID:+mOt3El10
結局　連盟が10年間の猶予を与えながら
3/31を持って救うのか救わないのかはっきりさせないのが悪い
0390名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 17:17:04.66ID:7Rzx/DBN0
現実問題としてフリクラ10年目で銀河準優勝とかありえねーから
引退決定発表後に竜王戦6組から5組昇級した場合に次期竜王戦だけは参加出来るのか、論点はそこだけだよ
ツイッターやってる棋士に聞いてみりゃいいじゃん
0391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 17:20:17.52ID:u/e9NL8Y0
>>389
お前の願望だと、

・6組棋士が竜王挑戦しても来期ダメ。
・王座戦ベスト４なら来期ＯＫ

棋戦によって、そんな違いがあるわけがないわな。
0392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 17:22:36.22ID:7Rzx/DBN0
>>384
どっちにしろ引退は引退なんだよ
引退決定棋士でも勝ち残ってる棋戦は終わるまで参加する、その場合に飛び抜けた成績を残した場合だけその棋戦だけ次期参加する特例があるってだけ
0393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 17:27:33.62ID:u/e9NL8Y0
>>390
正確にはフリクラ11年目な。

棋戦別引退の条件に
＞銀河戦 優勝・準優勝者
と書かれているのだから、フリクラ11年目に達成しても有効ということだ。
ならば、竜王戦も11年目に5組昇級すれば有効ということになる。

もしそうでないならば、竜王挑戦して通常ならば来期1組に昇級するところを、現時点で6組だから棋戦参加ダメということになってしまうわな。
0395名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 17:45:14.95ID:u/e9NL8Y0
>>394
1組まで行ったら現役続行とかどこに書いてあるんだよ。

> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者
> 王座戦 ベスト4
> 棋王戦 ベスト4
> 棋聖戦 ベスト4
> 王将戦 リーグ残留者
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
> 銀河戦 優勝・準優勝者
> NHK杯 ベスト4
0396名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/cTb)
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2018/03/23(金) 17:45:38.78ID:nPryPUWgr
キチガイの相手するのもキチガイ

個人的には20歳くらいで四段になったトップ棋士の奨励会昇段履歴が見たい
0397名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/23(金) 17:47:23.85ID:+EI6s4Q2K
6組から竜王挑戦して挑戦に失敗した場合。
次回は1組に飛び付き昇級だが、この場合でも3月31日の時点で引退が決まれば
竜王戦だけ続けるのも無理じゃね？
0398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 17:50:52.93ID:u/e9NL8Y0
王座戦はベスト４止まりでも来期ＯＫなのに、竜王戦は挑戦しても来期ダメというのも論理的におかしい。
0400名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/23(金) 17:55:19.36ID:+EI6s4Q2K
>>398
大会ごとに続行の可否を決めるんなら基準が違っても不思議ではない。
おかしいなら竜王戦も決勝トーナメントでベスト4以上という規定を追加すべきだ。

今の規定を厳格に解釈したら
引退が決まった時点でのランキング戦の所属クラスを重視してるとしか見えない。
0401名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0a3h)
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2018/03/23(金) 18:03:17.19ID:gwNC/Km9d
>>399
猛の奨励会の成績、昇級昇段のはあるよ
0403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 18:05:25.46ID:u/e9NL8Y0
>>400
大会ごとに続行の可否を決めるのに、竜王戦だけはタイトルを獲ろうが無条件で続行不可というのはおかしいわな。
つまり解釈がおかしいということだ。
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/23(金) 18:10:16.59ID:7Rzx/DBN0
万が一竜王挑戦決まったら特例で順位戦復帰認めるに決まってるわw
アマチュアが6組から勝ち上がって万が一竜王挑戦したらプロ編入して貰うよう頼みます、って冗談があるぐらいなんだから
0405名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/23(金) 18:33:59.98ID:+EI6s4Q2K
>>403
まず、フリクラの最終期限を過ぎた分は、どんなに活躍しても評価しないという考えが、あると思う。
以前は3月31日付けで斬って勝ち残り棋戦も不戦敗になってたが、
敗戦処理というか、勝ち残ってる対局の処理までは面倒見ようという考えなんだろう。
その敗戦処理の道中で竜王を獲得しようが有終の美を飾って終わり。
0406名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Gw84)
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2018/03/23(金) 18:34:04.29ID:m/DFY5/Wr
タイトル奪取なら順位戦復帰もおかしくはないだろうが
それ以前に年数の猶予あって復帰できない方がおかしいし他のタイトルで勝てるのに順位戦の下位で勝てないのもすごい矛盾。

>>404のアマチュアが竜王挑戦したらプロ編入は本当に起こったら規則改正してでも認めるだろうが
実際はどんな天才でも数十人のプロと対戦経験が無いと無理だしその唯一の方法が四段になる事なんだよなぁ。
0407名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/23(金) 18:37:32.41ID:+EI6s4Q2K
よく考えたら引退が決まる前に竜王に挑戦したら、その時点でフリクラ脱出だわな。
引退が決まる前に6組から決勝トーナメントでベスト4まで進んで、
そのまま引退が決定した後の竜王戦への参加を認める規定は今の所、無い。
0408名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/23(金) 18:42:14.54ID:azcFe4CcM
しかしまあ、よく議論が続くものだな。ある意味、感心するよ。

連盟が「引退決定棋士でも勝ち残っている棋戦は終わるまで参加できる」
なんていう、おかしな温情規定を作ったのが悪いのだ。
「フリクラ降級１０年後の３／３１付で引退。
その時点で勝ち残っていても、４／１以降はぜんぶ不戦敗。」
これですっきりする。
0409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/23(金) 18:42:52.00ID:lsEHa+pB0
結局、この問題に解答があれば議論はおちつくのかな
「陥落フリクラがフリクラ最終年度に３月３１日付の引退公示された後でタイトル挑戦が決定した場合に
引退予定は取り消されてフリクラから順位戦に復帰できるのか？」
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/23(金) 18:55:47.16ID:u/e9NL8Y0
>>405
その考えが正しければ、4/1以降に王座戦でベスト４に入ろうが、優秀の美を飾って終わりだな。
しかしそうではない以上、その考えは間違い。
0411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-OLeD)
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2018/03/23(金) 19:01:20.44ID:+mOt3El10
みんな穴探しが好きなんだろうな
順位戦スレとか立つたんびに皆5割ならどうするの?
竜王戦スレならアマチュアが竜王になったらどうする?
藤井スレなら歴代最高になるためにはどんな条件が必要?
将棋版は妄想好きの集まりなんだろうな
0412名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/23(金) 19:05:02.50ID:azcFe4CcM
>>411
将棋ほど現実的なゲームは他には無いと思うが
将棋版は妄想好きの集まりなのか。
不思議だね。決して妄想好きが悪いわけではないけど。
0413名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-WoAt)
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2018/03/23(金) 19:09:15.32ID:O77tB6Jua
>>408
以前は全部不戦敗だったのを、米長あたりから変更したはず
0414名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-yi4R)
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2018/03/23(金) 19:16:25.39ID:RHpxplwod
連盟に聞いた
5組昇級してもダメだって
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-c1o0)
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2018/03/23(金) 19:47:35.31ID:ZYZ3ooJO0
第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメント｜関西将棋会館｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/kansai/2018/03/3_5.html
関西将棋会館【公式】: 「第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメントの写真です。 」
ttps://mobile.twitter.com/shogi_osaka/status/975348289313779712

ttps://pbs.twimg.com/media/DYkh8pEU0AAx1Z1?format=jpg

左から、中1級（後ろ姿）・室田女流二段・磯谷7級（後ろ姿）かな
女性は少ないのでなんとか特定できた
室田さんが麻生二段に勝っていて凄い
0417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cae0-AyCB)
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2018/03/23(金) 19:50:44.70ID:ae82ULHT0
>>374
三段リーグでの勝率が高いのが、甲斐が高評価されてる理由だと思うけど
個人的には冨田、出口あたりのほうがプロになる確率は高いと思う

理由は、三段に上がった年齢の差
甲斐は三段に上がったのが２１歳と比較的遅く、冨田や出口は１７歳で三段
だから過去のリーグ全体の勝率が甲斐のほうが高いのは、ある意味当たり前

公平に評価するなら、甲斐の全体勝率と比較するのは冨田出口の２１歳以降の勝率なんだけど
そうすると冨田出口の方が高勝率を挙げてる
0422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa39-OqBF)
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2018/03/23(金) 20:11:25.16ID:FxrcnRC80
>>404
そもそも、アマが竜王挑戦まで勝ち上がった時点で、編入試験の条件はクリアするからな。

しかし、5組昇級がありそうで無いのは、プロの壁が機能しているといえる。
0423名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-5d4G)
垢版 |
2018/03/23(金) 20:24:41.58ID:Vxfv5DsVd
>>336
岩村くんは藤井、豊島より昇段スピードが速い。
さらに奨励会勝率も現時点では過去最高。
0424名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
垢版 |
2018/03/23(金) 20:40:03.90ID:azcFe4CcM
何だか、またすごいのが出てきたね。
0428名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-5d4G)
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2018/03/23(金) 21:34:34.02ID:Vxfv5DsVd
といっても、羽生と渡辺も6～2級までは岩村くんに近い勝率なんだけどね。かの3人がトップ3かな。
渡辺なんかは小4での実績だし、まさに神童。

みんなつまずくのは2～初段なんだよな
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 769f-5poT)
垢版 |
2018/03/23(金) 21:39:05.32ID:P6VE44ut0
石川泰は中2の9月入会で4月2級、9月1級、1月に初段（2年以上停滞）、二段で1年停滞し18歳で三段
麻生喜久は中3の9月入会で4月2級、7月1級、1月に初段（2年停滞）、二段で3年以上停滞中（現在21歳）
古森も初段と二段で5年過ごしたし、初段あたりで停滞する人は多い
0430名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-WVJ0)
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2018/03/23(金) 21:40:45.46ID:CI4re71Ga
慶田義法は退会なのか。
0432名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 769f-5poT)
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2018/03/23(金) 21:43:20.28ID:P6VE44ut0
25歳・後（今期勝ち越さなければ退会）
慶田義法(47-) 坂井信哉 (51-) 甲斐日向(54-) 黒川智記 (57-)
0434名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/cTb)
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2018/03/23(金) 22:12:24.10ID:iNYSAefFr
谷合もいまのとこ過去の退会者の最高より高勝率だったよね(石川泰除く)
0435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a350-6Mgx)
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2018/03/23(金) 22:23:53.18ID:NQMRShf50
1級と初段で停滞するのが多い印象
逆に二段までいけばあっさり三段になってるイメージ
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-lqPq)
垢版 |
2018/03/23(金) 23:10:27.34ID:NWlHvJ0j0
25まで頑張ってプロになれない香具師がゴロゴロいる中、14でなる鬼畜もいる。
互いに天才と呼ばれ、同じ天才集団の中にいて自分らが15の時、4歳だったやつに越されるんだからな。
ほんと人間の格差は凄まじいわ。
俺なんか20年やってアマチュア初段どまり。藤井から見ればミジンコどころの騒ぎじゃねぇな。
0439名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-3J53)
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2018/03/24(土) 00:39:29.92ID:Piiu19prK
>>437
旧規定と違い、三段との対局が無いのに停滞するのは大概のモンだぞ。
ここでのロスが三段リーグを指せる回数を減らす事となる。
自業自得。
0441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-cFrG)
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2018/03/24(土) 06:37:15.06ID:3E8Pw9S10
>>405
有吉がNHK杯予選を通過してなかったら、そもそも考える必要がなかったというところから
やっぱりテレビ棋戦であるNHK杯の特別性ってのはあるんだろう。
あれ、収録日を公開せずに、視聴者への建前上は生中継ということでやってるから、
そこに引退決定前の3月収録とはいえ引退決定後の4月の放送はまずいって判断だったんだろうし。
0443名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdba-5d4G)
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2018/03/24(土) 10:17:25.69ID:bJSA65UTd
鷹取くんにも注目してるんだが、もしかして伸び悩み？
0449名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-yWbn)
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2018/03/24(土) 11:55:05.92ID:m5IkAarjM
>>448
羽生なんか藤井君の足元にも及ばないのは、もう確定してるよ
本人が将棋に飽きなければ、藤井君のタイトル独占は、二十年は続くだろう
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-t1np)
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2018/03/24(土) 12:27:09.76ID:MAl8FKx30
いろんなスレで羽生の名前を出して煽ってレス乞食してるんだろうけど 藤井は大橋に連敗してる時点でまだまだなあ
藤井の場合12歳で詰め将棋選手家に優勝するというバックボーンにソフトの序中盤の研究が加わって3段リーグ途中から急激強くなったのであって
この時期の藤井と比較するのはあまり意味はない、あれは特殊だよ
実際 3段まで結構負けてたし、対戦した相手もさして強さを感じなかったって言う人が多い
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-t1np)
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2018/03/24(土) 12:59:05.79ID:MAl8FKx30
羽生にも通ずるところがあるね
プロになるまで 序盤でリードされて中盤でなんとか粘って終盤で逆転するという試合ばかりだったと羽生自身が言ってる
羽生も藤井も小中学生のころから強かったが まだまだ未完成で欠点の多い将棋を指している段階での強さだった
最近の小学生名人出身の子はもうまとまった洗練された将棋をさすから そういう一気の伸びはあまりないんじゃないかなあ
むしろ 負け組みの中から すごい子が現れる気がする、藤井もそうだしね
0454名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
垢版 |
2018/03/24(土) 13:10:53.86ID:evIRqYNX0
去年の昇級決定戦に当てはめて見ると昇級には5連勝必要であった
0456名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-mRzn)
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2018/03/24(土) 14:07:08.86ID:/EtX9wbWp
岩村君は実力的にはすでに三段を凌ぐレベルと聞いたが？2年前の小3時点で詰将棋チャンピオン選手権12位。岩村君に負けたプロや三段も大勢いたらしい。小学生プロの誕生を期待したい！！
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-zL8s)
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2018/03/24(土) 14:16:02.43ID:+IvSpeck0
>>449
鬼畜眼鏡の本当の恐ろしさを知らないんだな
0464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/24(土) 16:01:16.65ID:evIRqYNX0
「熊坂五段が竜王戦の６組昇級者決定戦で
５連勝して５組に昇級した場合、C級２組に復帰できたのでしょうか」
というコメント(５月22日)は《駒田少佐》さん。

引退が内定しても竜王戦で５組に在籍していれば、
２年間に限って竜王戦に参加できます(フリークラス転出者は除く)。
ただ熊坂五段は今年の３月の時点で６組在籍だったので、それは適用されません。
0465名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdba-5d4G)
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2018/03/24(土) 16:26:18.04ID:bJSA65UTd
>>520

豊島 小5の9月で1級 (計25月)
藤井 小5の3月で1級 (計17月)
岩村 小5の3月で2級 (計7月)

参考
渡辺 小5の4月で2級 (計8月) 小5の1月で1級 (計17月)
屋敷 2級まで計11月、初段まで計16月(中1～2)
羽生 2級まで計8月、初段まで計14月(小6～中2)

なお、渡辺と豊島は1級と初段で大ブレーキ、羽生も初段で小ブレーキする。
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/24(土) 17:00:11.47ID:DJMNF5iK0
どうだろきついんじゃないかな
フリクラ時代の瀬川が（いうまでもなくフリクラとしてはこの人は比較的勝ってた方）250万といってたような
0470名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdba-5d4G)
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2018/03/24(土) 19:51:50.55ID:bJSA65UTd
しばらくは岩村くんを応援しておこ。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-V7xG)
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2018/03/25(日) 16:28:19.83ID:MguzpvT90
3月の時点で決まるなら、竜王戦以外の条件も3月の時点で決まらないとおかしいよな
王座戦ベスト４が条件だけど、ベスト16すら決まっていない
となると前年度のベスト４に入っているのが条件か
0478名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/25(日) 17:02:26.70ID:rkCg73p2K
>>476
棋戦ごとに参加の可否を決めるんだから
棋戦ごとに条件が違ってたって良いし。
3月31日を厳守して前年のベスト4でも良いだろう。
キリが無いし、王座戦が、その一番極端な例って事で。
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-zL8s)
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2018/03/25(日) 19:11:56.75ID:wpyrPk800
>>475
いつが基準なんだよ
３月末が基準なら３月末で５組なら降級しも参加できるのか
決定戦が基準なら３月末で６組でも昇級したら参加できるのか
0484名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-V7xG)
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2018/03/25(日) 19:48:58.48ID:13ZIG0RDM
将棋連盟のサイトには、
「引退年齢に達していても」
としか書かれていないので、3月とは限らないかもしれないな

フリークラスの脱出条件は明確に期限が書かれているのにね
0485名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/25(日) 20:15:46.73ID:rkCg73p2K
この、引退が確定してても特定の棋戦だけは条件を満たせば指せる規定が
初めて発表された時は漠然だが、どこか、あやふやな部分が存在するんじゃないかとは
薄々と感じていた。
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/26(月) 09:25:55.17ID:0vEuAD8i0
そもそもフリクラ脱出規定もあんま考えてないよな
フリクラがタイトル戦挑決まで行ってもC2復帰出来ないんだぜ
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-zkh5)
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2018/03/26(月) 09:50:23.31ID:7u2HfpKV0
>>488
ほとんど各棋戦のタイトル保持者を除く最上位シードが基準やろ

>>489
復帰できるぞ？
「4.全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。」
0491名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Gw84)
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2018/03/26(月) 09:51:42.78ID:YaFZO0fXr
挑戦者決定戦まで行くなら自然と満たしそうだけどな。
少なくてもフリクラ四段選択した人が昇級できてるから問題にはなってないのだろう。
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-zkh5)
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2018/03/26(月) 10:51:57.81ID:7u2HfpKV0
>>492
挑決までか悪い読み間違えてた

年間３３局かな、順位戦のところに書いてある説明文は古くて叡王戦が入ってない頃だから
0501名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/26(月) 13:52:20.55ID:mD9jzZq7K
キリが無いから、どこかで線引きは必要。
それをクリアすればOK、出来なければダメ。
ゼロか100で処理して行かないと。
0504名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/26(月) 16:02:49.23ID:mD9jzZq7K
>>503
これで条件は見えて来たな。
中尾は勝てば脱出、負ければ1勝が足りない。
28日～31日までに対局が付く可能性は、まず無い。

藤原は今年度の順位戦への昇級は、まず無くなった。

ttps://www.shogi.or.jp/match/nhk/68/yosen.html
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a8a-zkh5)
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2018/03/26(月) 16:08:49.74ID:NQ5RD4zW0
>>145
藤原さん、前半に固め勝ちすぎてて、いいとこどりの650でもこの後負けると仕切り直しだな。
来期も早いうちに決めたいところだな。
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-aumg)
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2018/03/26(月) 17:19:35.62ID:9o6N9N1p0
フリクラから順位戦に復帰しても島本みたいな成績だと
基準を厳しくした方がいいと思える
そもそも順位戦参加棋士より弱いと思える宣言フリクラや
女流アマ相手に星を稼いで基準を満たすとかおかしな話
0508名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/26(月) 17:55:31.18ID:mD9jzZq7K
>>506
アマチュア、女流、奨励会員、フリクラを相手にしても
20勝10敗などの条件を満たせない奴を落とすという目的が、あるんだよ。
0512名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-G0UE)
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2018/03/26(月) 18:37:54.87ID:gVw8Rp3lM
棋力上昇中の藤井六段の某数字が当てにならないのと同じように
棋力下落中のベテランの某数字も当てにならない。
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-aumg)
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2018/03/26(月) 18:53:55.06ID:9o6N9N1p0
当てにならないというかはどの程度の基準で言ってるのか？

まさか全部数字通りにならないから当てにならないと
思ってるわけないだろう
0514名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-G0UE)
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2018/03/26(月) 19:00:12.99ID:gVw8Rp3lM
1局につきだいたい6程度しか変動しないから
対局数の少ないフリクラ棋士は実力の低下に数値の低下が追い付かない。
上の方の棋士は対局も多いからだいたい実力通りに落ち着く。
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-zkh5)
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2018/03/26(月) 20:20:36.86ID:7u2HfpKV0
>>496
書いたけど対局数規定は、まず意味ない規定よね
1棋戦あたり平均3局指せるなら、2勝1敗ペースで勝率の方にかかるから

対局数規定にかかるのは、王位戦か王将戦でリーグ入りして惨敗したうえで
他の棋戦はいまいちぐらいいびつな結果残さないと
0518名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/26(月) 20:23:07.29ID:mD9jzZq7K
>>517
リーグ入りで勝率を落としちゃった場合を救済する規定だろうな。
王位の方は年度に、またがって分割されてるから
同一年度内に5局、加算されないけど。
0519名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Bxxt)
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2018/03/26(月) 23:22:48.91ID:V8MYPmMWp
やっと明日中尾の処刑か
まあ青嶋は鬼畜だからまず大丈夫だろう
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338e-zkh5)
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2018/03/26(月) 23:47:31.69ID:JXMXhov+0
>>520
叡王戦の高見が勝つ確率とほぼ同じだな
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338e-zkh5)
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2018/03/26(月) 23:51:23.12ID:JXMXhov+0
勝っても負けても青嶋を責めてはいけない
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338e-zkh5)
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2018/03/26(月) 23:55:28.59ID:JXMXhov+0
NHK杯予選で勝ってて
もう順位戦復帰決まってたり
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-DcN4)
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2018/03/27(火) 00:16:03.78ID:8oc5qJBB0
青嶋の今期の成績見る限りどっちが勝ってもおかしくない
なんにせよ勝っても負けても色々言われるだろう青嶋はちょっと不憫
0530名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-3J53)
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2018/03/27(火) 00:20:42.77ID:dQgkeaZ5K
誰の権限で、こんな土壇場で手合いが付いたのか？
会長の独断か？、理事による合議制か？
それか手合いについては会長よりも手合い課に権限が、あるのか？
0533名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Q4xN)
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2018/03/27(火) 00:33:23.67ID:d4N86xcxp
>>530
相手厳しいけどラスチャン突っ込んで来れたんだから中尾も感謝してるだろう
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338e-zkh5)
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2018/03/27(火) 00:56:19.21ID:Xoh9fMN70
>>537
どの理論だと復帰できるの？
0543名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Q4xN)
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2018/03/27(火) 03:41:40.26ID:d4N86xcxp
>>541
少なくとも35年前には長い対局は途中編集入れたし生放送ってのは聞いたことないな
0544名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-zL8s)
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2018/03/27(火) 04:25:57.08ID:j9rr0aXex
会館に到着後、靴は捨てさせ白装束に着替え。
持ち物ロープのみ　はだし

こうだったらさすがの青嶋でもw
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/27(火) 07:11:58.96ID:Jb6YbWhY0
リアルカイジ
0550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 11:38:18.61ID:ZVA1cfIg0
森下システム
中尾先生勝って下さい

先手：中尾敏之五段
後手：青嶋未来五段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △５二金
▲６七金右 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △３一玉
▲３八飛 △２二玉 ▲２六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五桂
▲８六銀 △８一飛 ▲１八香 △５三銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩
0552名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/27(火) 12:59:41.94ID:mNqLdsIbM
>>551
実際に死にはしないが、現役棋士としての命は絶たれる。
0557名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-fzSc)
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2018/03/27(火) 13:13:58.79ID:ClSOx6wYa
将棋以外なんの才能も経験もない４０歳中盤のおっさんだぞ！
負かした場合に深夜のコンビニ・牛丼バイト確定すんのに、そんな最後の一押し出来るわけねーだろｗ
ナチュラル忖度が発動するよ
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/27(火) 13:15:30.53ID:ji2y7q9f0
>>537 >>553
中尾は引退が決まる2017年度が終わる直前、大きなチャンスを得た。
本局に勝てば中尾の本年度成績が18勝10敗となり、フリークラス棋士の順位戦復帰条件、「年間対局の成績で、『参加棋戦数＋８』勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率６割以上」により、順位戦復帰が決まる。本局に敗れると引退が決まる。
まさに大一番だ。


棋譜コメントに「引退が決まる」とはっきり書いてあるから駄目だろ
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-f0aw)
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2018/03/27(火) 13:39:14.73ID:MhzxtMrM0
>>557
引退棋士で実際そんな生活してるの居るの？
中井の旦那の植山が中井在籍中のLPSAで
女流サロンの受付やったり引退後記録取ったり
ぐらいしか知らないけどそれでも将棋関係だしな
0563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/27(火) 13:45:53.77ID:vJS8Tgnu0
>>562
引退を覆す規定ではなく、引退棋士でも竜王戦の組次第では竜王戦だけ毎年指せる規定があるってことでしょう。
この規定もいつの時点で5組以上にいればいいのか曖昧だが。
0565名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Q4xN)
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2018/03/27(火) 13:50:32.85ID:d4N86xcxp
この時期に棋王戦の予選準決やることはまずないみたいだね
今日は中尾を応援するよ
0566名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/27(火) 13:51:06.34ID:Jb6YbWhY0
3/31で査定される
が年度超えて勝ちが続いた場合　復帰できる　以前の熊坂の時の新聞記者報道
今回の棋譜コメ　引退になる
正反対の事言っていて矛盾しているな
結局誰もはっきり知らないじゃないの?　順位戦指し分け降級と同じで
理事会と事務局で検討して最後決めるんだろう
0567名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-cC1s)
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2018/03/27(火) 13:51:56.20ID:RNCvzDvzd
>>558
熊さんにときは、ナゼか４月越えても、よいとこ取り２０勝１０敗が適用される可能性があるのでといわれましたが
0570名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/27(火) 13:57:26.12ID:ji2y7q9f0
>>567
その時は規定がどう解釈されるかわからなかったんじゃない
それで確認しなおして引退決定後に条件満たしてもやっぱり駄目ってなったんだろ
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/27(火) 13:59:01.00ID:vJS8Tgnu0
>>567
そうなんだよね。
熊坂の時は、産経新聞、読売新聞、熊坂引退局の中継コメント
どれも、4月越えでも20-10復帰できると言っていた。

将棋連盟自体がコメント出さないと結局、どっちが正しいのか確定しないな。
0572名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 14:04:30.54ID:dQgkeaZ5K
>>565
逆シードを含まないブロックなら、あるらしいが。
しかし、それは1回戦が存在しないから
実質的には年度内には3回戦分までしか進んでない。

今回は異例とも言えるが
タイトル戦は日付は厳密に決まってるが
そこに辿り着くまでの予選の日程なんて目安でしかないだろう。
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:05:12.70ID:JZmV6G4X0
>>562
そう考えるのが普通だと俺も思うけど、そうは思わない人たちが
昇級者決定戦勝ち上がれば引退撤回だってこのスレで騒いでた
0575名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 14:05:45.43ID:dQgkeaZ5K
引退の知らせが出た時点で3月31日を過ぎた分の成績は無効だろ。
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/27(火) 14:06:49.19ID:ji2y7q9f0
>>573
その議論の時に引退撤回だなんて言ってた人はいないでしょ
引退は決定で、竜王戦のみ来期も参加できるかどうかを議論してただけ
0580名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/27(火) 14:09:35.34ID:dQgkeaZ5K
4月1日以降の成績も有効で
良い所取りが生きているなら
こんな焦って対局を組む訳が無いだろう。
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/27(火) 14:12:41.64ID:Jb6YbWhY0
じゃあ以前記者たちは嘘報道していたという事になるな
0583名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 14:16:09.37ID:dQgkeaZ5K
>>581
2ちゃんねるのデマを斜め読みにして、それをソースに書いてたんじゃないの？
0585名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/27(火) 14:17:58.88ID:mNqLdsIbM
>>576
サンケイと読売の報道が曖昧だったので
竜王戦の昇級戦で５連勝すればいいところどり３０局以上で
０．６５０以上に成り、C２復帰できると思ったファンがいて
大論争（？）になったのだ。
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:19:24.56ID:JZmV6G4X0
>>571
だったら中尾もまだ20-10の目はあるはずなんだけど、
なんでこういうことがはっきりしないかねえ。

ていうか、新聞記者も観戦記者も熊坂のときにどういう確認をしたんだろう。
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:20:35.48ID:ZVA1cfIg0
ぽんぽこ　▲４六歩　+250

先手：中尾敏之五段
後手：青嶋未来五段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △５二金
▲６七金右 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △３一玉
▲３八飛 △２二玉 ▲２六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五桂
▲８六銀 △８一飛 ▲１八香 △５三銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同金上 ▲２五桂 △４四金左
0589名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 14:20:50.11ID:dQgkeaZ5K
>>585
産経じゃダメだな。
新聞社のソースが絶対なら
順位戦を主催している朝日は牧野に負けた対局の記事で
｢年度内に｣という事を強調していた。
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:22:11.13ID:ZVA1cfIg0
評価値が400まで上がってきた
でも同銀同銀46歩とかやりそう・・・
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 769f-5poT)
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2018/03/27(火) 14:22:24.82ID:Mbm1jLYr0
>>568
古田龍生三段（数年前、郷田に「ちょっと！」と怒られた人）の今日のやらかし
・居眠り
・谷川の手番で羽生離席→古田居眠り→羽生着席→古田「指されました」→谷川「指してないよ」
・昼食休憩明け対局開始の40分になっても「時間になりました」と言わない→42分羽生が入室し座る→古田「時間になっております（過去形）」→谷川イラッ
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db24-LINY)
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2018/03/27(火) 14:23:41.84ID:24WEYUCo0
4/1の職団戦の審判長中尾先生だ。
勝って迎えて欲しいもの
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:24:23.43ID:ZVA1cfIg0
なんで生中継の上に谷川とか羽生の前でやっちゃうのかな
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/27(火) 14:25:09.84ID:vJS8Tgnu0
>>589
その朝日新聞だって、順位戦で指し分けは残留とずっと誤解していたわけだろ。
朝日新聞から将棋連盟に問い合わせて間違いがわかったわけで、朝日新聞が規定を作っているわけでも規定を厳密に知っているわけではない。
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/27(火) 14:25:12.00ID:Jb6YbWhY0
FC2将棋にてライブ放送中
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:25:22.61ID:ZVA1cfIg0
>>593
職団戦出ることにした
中尾先生におめでとうを言って来るんだ
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/27(火) 14:27:24.81ID:5iYKYIy/0
>>572
広瀬か天彦か渡辺明かだれか忘れたけどネットで書いてたんだが
挑決から上は前から決まっていて動かせないらしい
逆に本戦準決勝まではある程度対局者の希望が日程に反映されうる
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db24-LINY)
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2018/03/27(火) 14:30:48.24ID:24WEYUCo0
古田三段のお師匠さん、しつけゆるそうだな（笑）師匠だれだっけ？
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:32:16.64ID:ZVA1cfIg0
>>598
ソフトは単に46歩
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/27(火) 14:32:58.35ID:5iYKYIy/0
>>600
大山は十段リーグで記録係の間違った主張に折れて本来決まっていた先後と逆で指したり
タイトル戦で記録係の手違いで対局室に外から鍵かけて閉じ込められたり
けっこうひどい目にあっているがそれで怒ったことはない
対戦相手には酷いが下には篤いのが大山
なお十段リーグのほうは、昼食休憩のときに棋士室に貼ってある棋戦表の見方を記録係に教えてやったとなん
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1a-MPKR)
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2018/03/27(火) 14:33:17.26ID:fakHxKxO0
俺は青嶋の将棋が好きなんだがここで中尾処刑できなければファン辞めるわ
勝てば新刊１０冊買ってやる
0610名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-3J53)
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2018/03/27(火) 14:37:43.34ID:dQgkeaZ5K
>>595
朝日新聞は指し分け残留は主張していなかったはず。
取り巻きが、うるさいから確認しただけ。
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/27(火) 14:42:04.83ID:vJS8Tgnu0
>>610
確認しないと分からないということは、朝日新聞が規定を作っているわけでも規定の解釈をしているわけでもない。
そもそも朝日新聞が順位戦に携わるようになったのは2007年からだからな。
0613名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-WoAt)
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2018/03/27(火) 14:48:31.98ID:XTZVhxDna
指し分けで落ちなかったころの順位戦も朝日新聞
しかも単独
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:52:23.35ID:ZVA1cfIg0
地力に差があるからこの評価値で実質互角と見るべきだろうな
0615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/27(火) 14:52:30.05ID:5iYKYIy/0
>>612
毎日から朝日にいってもういちど毎日に戻ってそれから二社共催じゃなかったっけ
最初の朝日時代に観戦記者だった人が指し分け降級せずっていってたし
過去の運用ないし不文律でそうだと広く思われていた可能性は否定できない
田中誠は移管のとき（毎日に戻った時）に運用が相当変わっているようなことをツイートしていた
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 14:55:44.71ID:ZVA1cfIg0
ソフトの読み通りに進むと入玉模様だなぁ・・・
嫌な予感しかしない
0617名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-450X)
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2018/03/27(火) 14:56:23.42ID:7Srlj5QyK
>>611
団さんこんなのは中華じゃない食べられないよと言い放った男
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 15:11:57.60ID:ZVA1cfIg0
現在の消費時間（持ち時間各4時間）
中尾　1時間35分
青嶋　2時間18分
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/27(火) 15:45:09.39ID:5iYKYIy/0
>>621
記録係にとじこめられたのは将棋世界の福崎浦野対談
十段リーグのほうは千円札だけど昔の雑誌記事
あと有吉先生が修行時代に大山先生にいわれたことを「先生、本に書いてあるのと違います」といったら黙った
という話もある、これは後で別の先生に「その本書いた人とあなたの師匠とどちらが強いと思ってるの」と怒られたが
大山先生自体は何もいわなかったと
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-BFq8)
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2018/03/27(火) 15:55:13.21ID:rCqGyzXW0
中尾五段時間を残して秒読みポカしなければ勝てそうな雰囲気
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-Wait)
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2018/03/27(火) 16:20:04.64ID:UIWJ7JBr0
この5三銀でどうなの？
0626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/27(火) 16:23:48.46ID:ji2y7q9f0
中尾の棋士人生をかけた攻めとなりそうだ。この攻めが決まれば、棋士としての寿命は最低13年は延びる。決まらなければ引退だ。
0627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:35:01.47ID:ZVA1cfIg0
評価値　-560　▲４四歩▽５三金▲４三金
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:36:39.49ID:ZVA1cfIg0
途中で１一角という凄い受けがあるようだ
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:38:21.38ID:ZVA1cfIg0
ああ33歩を打ってしまった
矢尽き刀折れた瞬間だ・・・
0631名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-0OOn)
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2018/03/27(火) 16:38:59.28ID:yquzOjHpp
なんか急に青嶋よくなった？
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:40:52.40ID:ZVA1cfIg0
もう中尾-青嶋戦の評価値は　-1000になっている
青嶋相手に-1000から勝つのは最強ソフトでもないと無理だろう
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db24-0OOn)
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2018/03/27(火) 16:40:53.57ID:24WEYUCo0
えー
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:41:56.57ID:ZVA1cfIg0
44金は53金に同金と取ると王手金取り
仕方ないから45金と取ることになるんだがそれが後手玉に遠すぎて８六桂とか反撃食らっておしまい
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:46:55.56ID:ZVA1cfIg0
３三歩をノータイムみたいな感じで指したのが今の彼の限界なのかもしれない
４四歩から銀を取らせて４三金と絡むのが唯一粘れる形だったようだ

でもそれは相手玉の上部を押さえている銀を取られるんで思いついても指しにくいだろうけど
そういうのを指せるかどうかが結局勝負の分かれ目となる
0640名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:49:27.41ID:ZVA1cfIg0
３三歩がほぼノータイムで、その応手２一銀を指された所で手が止まってしまっている
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:51:16.70ID:ZVA1cfIg0
俺に将棋を教えてくれた人の名言

「困ってから考えるくらいなら困る前に考えなさい」
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:53:29.13ID:ZVA1cfIg0
4月1日の将棋大会では例年通りなら中尾先生の一言があるんだけど
非常に重い雰囲気になりそうだ
もしかしたら今年はコメントをもらわないとかの配慮があるかもしれん
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1afa-VgVM)
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2018/03/27(火) 16:55:38.95ID:I014pQ3t0
>>634
こ、この前の棋王戦第4局で、
永瀬＋1500超の評価値から一気に互角まで行った局面もあったし・・・
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 16:58:42.99ID:ZVA1cfIg0
>>644
自虐過ぎてセルフDVになっとる
0649名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:02:50.97ID:ZVA1cfIg0
４４の利きが無くなると
すぐに４４角打たれて25銀から上部開けられつつ空中要塞作られる
そうなったら飛車さん単騎じゃ多勢に無勢
趙雲でも多分無理
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:04:52.74ID:ZVA1cfIg0
消費時間（17時頃）
中尾　2時間17分
青嶋　2時間56分

21銀からもう30分経過するんじゃないのか・・・
なんで33歩をノータイムで指したんや・・・
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-LINY)
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2018/03/27(火) 17:09:47.97ID:Bjaqe7860
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:11:07.24ID:JZmV6G4X0
島本と森の降級点と引退をかけた一局も中尾ほどの注目感はなかったと思うけど
そのへんは中尾の年齢だったりこの一年間の充実だったりするんだろうなあ。
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:15:30.28ID:ZVA1cfIg0
角切らずに37桂だったら+500以上あったようだ
0654名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-3J53)
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2018/03/27(火) 17:20:08.42ID:dQgkeaZ5K
>>653
運命、変わっちゃったね。
クルマの事故死も1分の違いが運命を分けるんだよ。
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:23:13.81ID:ZVA1cfIg0
空中要塞パターンに入った
牧野戦のような相入玉は望めない
負けたら引導を渡してくれたのが同じ静岡出身の青嶋で良かったと思うしかない
0657名無し名人 (JP 0He7-LINY)
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2018/03/27(火) 17:24:38.95ID:+SVIK9edH
負けたら棋士人生が終了する将棋なんて、殆どの棋士が勝てないのでは
0658名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-3J53)
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2018/03/27(火) 17:25:25.38ID:dQgkeaZ5K
ジャッジメント
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:28:32.08ID:ZVA1cfIg0
いつでも44角が手厚すぎてあかん
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1afa-VgVM)
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2018/03/27(火) 17:29:36.85ID:I014pQ3t0
青嶋が引導を渡したとかいうよりも、
中尾が勢いで突っ込んでいって勝手に転んだ
みたいな感じなのが・・・
0662名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-3J53)
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2018/03/27(火) 17:29:39.20ID:dQgkeaZ5K
>>659
中尾は最初の9年の頑張りが足りなかった。
査定は3月31日までなので、これを負けたら引退確定だよ。
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:30:33.02ID:ZVA1cfIg0
頑張ったかどうかは関係ない
頑張らなくても結果さえ出していれば良い
甘くて厳しい世界
0664名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-3J53)
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2018/03/27(火) 17:30:42.48ID:dQgkeaZ5K
>>661
勝負を焦ったと言うか。
勝ち方を知らないというか。
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:32:36.22ID:ZVA1cfIg0
中尾先生に勝ち目が生まれるまで

１．青嶋君がとんでもないミスをする
２．中尾先生がそれに気付く
３．中尾先生がミスに対する適切な手を指す
４．ようやく勝ち目が生まれる
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/27(火) 17:36:01.98ID:ji2y7q9f0
ここからこの将棋を逆転するよりアマになってアマ大会から編入試験で再度棋士になる方がまだ可能性ありそう
引退棋士がアマ大会出れるか知らんけど
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:36:34.08ID:ZVA1cfIg0
それは中尾先生の精神状態次第だな
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 17:41:23.92ID:ZVA1cfIg0
はっきり覚えていないけど引退棋士はアマ大会に出られない気がした
でも将棋の内容的にアマトップの方が若干強いと思う
0675名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 18:02:58.28ID:dQgkeaZ5K
>>669
アマチュアの大会も出れないんだよ。
つまり将棋は練習ぐらいしか指す場が無くなる。
0676名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 18:04:57.52ID:dQgkeaZ5K
>>657
そりゃトーナメントなら引退決定にリーチがかかっても
勝ち続けてる限りはセーフだし。
負けたら引退の大一番に負けたら引退が決まる。
順番が違うと思う。
0681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-BFq8)
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2018/03/27(火) 18:13:25.26ID:rCqGyzXW0
見てない間に中尾五段大逆転されてるやんけ・・・
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-BFq8)
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2018/03/27(火) 18:20:38.74ID:rCqGyzXW0
中尾五段ググっても将棋教室持ってないみたいだしやばいな
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
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2018/03/27(火) 18:26:23.47ID:ZVA1cfIg0
>>683
静岡に帰ればいくらでもニーズはある
静岡県内のイベントにはほんと良く顔を出していたんで将棋キッズで知らない子は凄く少ない
それに藤井君効果もあって各教室で入会希望者溢れたりしてるし帰ってきてから開けばやっていける
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a8-Qc1K)
垢版 |
2018/03/27(火) 18:31:16.97ID:EmM3uLOH0
>>682
青嶋殺すな
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/27(火) 18:46:48.00ID:JZmV6G4X0
>>687
心臓発作の話は永作が言ったとか言われてたけど、永作本人は
「自分は言ってない」と否定してるね。
もっともそう思うことがないではなかったとも言ってるが。
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db24-LINY)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:14:42.13ID:24WEYUCo0
NHK杯でひとつでも勝ててたら。あと一つだったのに
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:18:21.76ID:ZVA1cfIg0
中尾先生、お疲れ様でした。ご自分の将棋の不甲斐なさ、引退という現実、
早めに受け入れて次に進んで下さい。
0701名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Q4xN)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:19:41.06ID:d4N86xcxp
乙
0703名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Q4xN)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:21:35.29ID:d4N86xcxp
良い具合に将棋ブームだし将棋教室開けるかな
さてだけで食べていけないとは思うけど
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-fzSc)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:26:50.00ID:ZVA1cfIg0
>>702
すでに申し込み済み、金も支払い済み

つまらない優しい言葉など逆に傷つける
将棋は孤独
自分の将棋がどうだったか分かってくれる人の言葉以外は意味が無い
最後なのだからこそ、俺はどうだったのかと、自問しているはずだし、
今日の将棋内容を本人が納得などしているわけがない
酷かった、そういう内容だった
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-ZTaC)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:30:28.76ID:eUGhviA50
もう少し早くに覚醒してればなんたが
朝日杯モテ戦
牧野との死闘は記憶にも記録にも残り
ヤフーのトップも飾ったぞ
さらばです中尾先生
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-BFq8)
垢版 |
2018/03/27(火) 19:44:59.18ID:rCqGyzXW0
先手の上に青嶋が相矢倉にしてくれて優勢だったのに逆転負けなんだからもう納得してるだろう
0710名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 19:57:37.56ID:dQgkeaZ5K
あとは竜王戦の昇格決定戦を処理し終えた時点で引退である。
0713名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-uQYI)
垢版 |
2018/03/27(火) 20:25:07.32ID:YJUHBjWJd
俺なら順位戦復帰と同時に更新する
0715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5e-2z/f)
垢版 |
2018/03/27(火) 20:32:18.77ID:OFncO9iA0
米長哲学を勘違いしとる奴おるな
「おまんこを見るような目で将棋盤をみるんだよ！」
これこそが米長哲学
じっくり見つめて急所を見つける　そして突く
人の生き方や勝負に対しての考えは具体的すぎて哲学にならない
おまんこから感じるパワーを将棋盤の上の駒で表現する
これぞ米長哲学
0716名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-uQYI)
垢版 |
2018/03/27(火) 20:33:18.56ID:YJUHBjWJd
中尾五段のインタビューがモバイルブログに今日中に載るようだ
0717名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/27(火) 20:47:48.31ID:mNqLdsIbM
今までC２から降級して復帰できたのは、伊藤博と島本だけか。
なかなか厳しいね。
0720名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
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2018/03/27(火) 21:04:31.95ID:dQgkeaZ5K
アマチュア、女流、奨励会員、フリクラとの対戦成績も含まれるのに
条件をクリアできないなら引退してもらうしかないだろう。
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-zkh5)
垢版 |
2018/03/27(火) 21:15:02.96ID:XJOkLLFg0
復帰対象となるＣ２降級フリークラス11名

　 　 . フリクラ初年度→引退予定年度
中尾五段　2008年度→2017年度
高田七段　2009年度→2018年度
藤倉五段　2010年度→2019年度
西川七段　2015年度→2021年度※
上野五段　2013年度→2022年度
川上七段　2013年度→2022年度
石川七段　2015年度→2022年度※
伊那六段　2014年度→2023年度
増田六段　2015年度→2024年度
小倉七段　2016年度→2025年度
藤原七段　2017年度→2025年度※

※は60歳定年による期限
0729名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/27(火) 21:33:52.59ID:mNqLdsIbM
>>726
広い意味では奨励会も同じだね。
0733名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/27(火) 21:52:21.33ID:mNqLdsIbM
>>732
青嶋に勝っても（復帰規定に）届かなかったなら
それでもよかっただろう。
勝てば復帰というところまで来ていたので
最期のチャンスを与えたのだろう。
0736名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/27(火) 22:19:22.01ID:I/2Jwo6P0
これで長きに渡って論争されていた一つの問題に決着がついた!
3/31以降　築き上げた　いいとこ取り30局以上650以上達成しても
救済されない　期限切れで無効で有る事がわかった
0738名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-h0dl)
垢版 |
2018/03/27(火) 23:09:29.11ID:0Xq7edj60
インタビュー読んだけど

本人は牧野戦で負けてアウトだと思っていたみたいだから
案外サバサバしている感じ。

本当に最後の最後のボーナスステージだったんだなｗ。
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-zkh5)
垢版 |
2018/03/27(火) 23:15:38.07ID:YfOiuFa+0
まあその分牧野戦後は相当辛かったんだろうな
就活する中で回復していったみたいだし
インタビュー読む感じ今後は将棋以外の業界に就職するのかな
0741名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-3J53)
垢版 |
2018/03/27(火) 23:26:18.72ID:dQgkeaZ5K
>>740
まだ、良い所取りが生きてるならインタビューする必要が無いだろう。
竜王戦だけ続けられるのは単なる敗戦処理だ。
敗戦処理の道中の成績はカウントされない。
0742名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
垢版 |
2018/03/27(火) 23:54:37.12ID:I/2Jwo6P0
6組は昇級する資格も無いことも判明済み
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-ZTaC)
垢版 |
2018/03/28(水) 00:03:17.51ID:KoeZABOT0
>>744
中継ブログに引退のインタビューが載った
ということはこれで決定ということです
棋譜中継に勝てばC2負ければ引退と出てたしね
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-nl6J)
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2018/03/28(水) 00:10:59.48ID:M/6ueiWH0
棋戦別引退規定は引退確定棋士が勝ちまくったのに来期は指せないのはおかしいということで出来た規定だから、
竜王戦で勝ちまくっても来季指せないというのは変でしょう。
0751名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-bKBd)
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2018/03/28(水) 00:13:47.75ID:S/I5B1XFM
中尾さん引退か。
熊の時もそうだけど、これだけ勝てるならもっと早いうちに、順位戦復帰の努力をすればよい…と思うんだが、ずるずる10年過ぎてしまうのかね。ヨクワカラン。
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/28(水) 00:15:10.43ID:DVg1CDrA0
>>751
今年特別努力をしたわけではなく、就職活動しながら勝ち越しを目標にしてたらたまたま勝ち星が集まったって感じらしいよ
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-3KaU)
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2018/03/28(水) 00:45:28.57ID:9gIV6D9d0
もちろん年度変わっても昇級決定戦は指せるよ
指せるが昇級条件満たしても昇級できずに引退するという事
田丸さんプログより
「熊坂五段が竜王戦の６組昇級者決定戦で
５連勝して５組に昇級した場合、C級２組に復帰できたのでしょうか」
というコメント(５月22日)は《駒田少佐》さん。

引退が内定しても竜王戦で５組に在籍していれば、
２年間に限って竜王戦に参加できます(フリークラス転出者は除く)。
ただ熊坂五段は今年の３月の時点で６組在籍だったので、それは適用されません。
↑
これ非常に重要
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-AyCB)
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2018/03/28(水) 01:30:15.67ID:uKfD+Ly10
>>756
聞かれたから答えたんだろうけど今の段階であれこれ言う必要もないな
もし編入試験の資格を取れたらまた考えればよい
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-mmU2)
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2018/03/28(水) 02:16:03.47ID:ErHpkQAF0
里見諦めたのか
女流一本にしても、手合い違いになるから他の女流からしたら迷惑な話だけど
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-wSsF)
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2018/03/28(水) 02:26:40.29ID:xjsUd2yv0
今の中尾だったら昇級者決定戦もいいとこ行くかなあとも思ったけど、こういう心境だと早くに負けちゃうかもな。
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a323-fzSc)
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2018/03/28(水) 02:26:45.98ID:qSFvGAqw0
三段リーグにいる間も、退会した今も（編入試験について）考えたことはありません

目指さないとはいってないしタイトル詐欺だろこれ
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-wSsF)
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2018/03/28(水) 02:30:36.77ID:xjsUd2yv0
>>759
編入試験を目指して指すことはない、って意味に取った。
何せ女流棋士で編入試験の受験資格に届くどころかカスリもしたことのある人間すらいないんだから、今の段階でそれ目指すとか言っても差し障りがある。
それに、退会した元奨三段と違って、プロ公式戦への出場だけは勝手に転がり込んでくるんだから、公式戦に出るだけでも大変な元奨からしたらふざけるなと思われても仕方ないだろう。

ただ、そう遠くないうちに資格は満たしそうだし、満たせば受けないとは思えないんだよな。
0769名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2d-dLfG)
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2018/03/28(水) 04:11:03.97ID:4jcM2slY0
>>768
それなー

編入してフリーからC2に上がった今泉は順位戦でいきなり8勝というすごいことをやっているから
ありえなくはないけど
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/28(水) 05:32:24.89ID:DVg1CDrA0
奨励会三段(弱)なら対プロ棋士勝率4割程度だろうな
編入試験はいいとこ取り10勝5敗でいいから勝率4割あれば2～3年に1回は作れそう
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
垢版 |
2018/03/28(水) 06:08:03.07ID:TD2EC/hl0
>>769
逆じゃない？
いまの強い若手がひしめいてるC２で８勝できるほど強いから
編入試験にも合格し、フリクラも短期で脱出できた
里見は編入試験の目は作れても突破はできないと自分も思うよ
そんな力があるなら指し分けもできないで負け越しで退会はしないだろうし
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-ZGFS)
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2018/03/28(水) 07:16:21.68ID:Z3Zs293Q0
さいたろうや都成なら
親の会社継げばいいだけだか
そういう人がC2昇級してたり
タイトル挑戦してたり
切ないなー！
今から就職活動とか
カレー屋か牛乳屋に
就職させてもらえたらなー
0775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-ngtp)
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2018/03/28(水) 07:18:07.38ID:Lj6G8JJv0
最近の例だと　棋士番号304～308とか難易度ひどすぎるぞｗ
0777名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XCTr)
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2018/03/28(水) 07:47:09.27ID:5gdsul5qr
金沢が引退するときも、おまいらお疲れ様でしたって言うの？
0782名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XCTr)
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2018/03/28(水) 08:06:48.55ID:5gdsul5qr
藤倉は裏方をやってるから将棋チャンネルの仕事をポツポツもらえる
金沢は平成32年度までいるのか
あんなクソ野郎早く消えろ
0790名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Q4xN)
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2018/03/28(水) 10:11:51.78ID:arvopmtIp
誰が中尾のインタビューはって
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-zkh5)
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2018/03/28(水) 11:08:16.67ID:A4Tw15dM0
元プロ棋士とか元奨励会員って
社会に出ると活躍できるんかね。
頭は一定より上だとは思うけど、社交性とか一般常識に難あり？
人によるか。
0796名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/28(水) 12:26:11.77ID:2kmM7ixZM
>>792
本人次第だね。
三段で退会後に一般企業に就職しアマ強豪として
指し続ける者もいれば
６級で退会して犯罪者になった者もいる。
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-Hl4q)
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2018/03/28(水) 13:05:55.78ID:mqpUCz8K0
>>795
学歴がなくても若いってだけでなんとでもなるだろ
将棋しか能がない毎日暇してだらしない体型のおっさんに一般社会で何ができるんだよ
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/28(水) 13:12:11.15ID:L0JB5NJe0
>>792
永作みたいに完全に将棋界と連絡を絶っても立派に30年間生活していて
かつ将棋の指導まで始めたケースもあるし。

その永作の記事で、競馬ライターの片山良三が元奨励会員であったことを初めて知った。
0799名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-kGDZ)
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2018/03/28(水) 13:16:08.66ID:tlLrtmD5M
西山も四段になれなかったら里見、西山、加藤、中の四人以外はタイトル無縁の時代が10年以上続くだろう。
中さんが女流になるかどうかはわからんけど。
0800名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/28(水) 13:20:19.50ID:2kmM7ixZM
片山良三・・・１級まで昇級したが初段の年齢制限
（当時は２１の誕生日まで）にひっかかり退会した人だね。
最近は見ないが、一時将棋関係の記事を書いていた。
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc)
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2018/03/28(水) 13:26:30.34ID:L0JB5NJe0
>>799
中さんは今のままだと伊藤とほぼ同じような感じになるのかなあ。
聞き手の仕事とかしないのであれば、石橋的な存在感を発揮できるかも。
0804名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/BZy)
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2018/03/28(水) 13:32:18.28ID:WKBaeeUZa
>>798
永作のように視野が広く未練も持たずに将棋から離れる事ができればだけどね。
あそこまで潔かったのはある意味彼の才能だと思うよ。
0805名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/28(水) 13:45:08.36ID:2kmM7ixZM
>>803
そう言えば、奨励会員の頃に競馬場（競輪場だったかも）で
師匠（花村）とばったり出会ってしまったことがあったと
どこかで書いていた。
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a39-XrH+)
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2018/03/28(水) 14:09:11.36ID:8dtoxYXi0
>>756
「応援していただいている方々から（編入試験について）言っていただくこともありますけど、
自分の夢は三段リーグを突破して棋士になることでしたから。三段リーグにいる間も、退会した今も
（編入試験について）考えたことはありません」

編入試験は邪念として、敢えて考えないようにしているという事だろうから、
☆が集まったらその時また考える。それでいいのではないでしょうか。
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 338a-zkh5)
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2018/03/28(水) 14:22:24.59ID:sTQEIWy90
とりあえず、何も考えず1年くらい気楽に普及しながら将棋楽しんでほしいわ。
そうしたほうがこの後強くなれる気がするし。
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-zkh5)
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2018/03/28(水) 14:41:26.82ID:+96AfAap0
普及にあまり貢献できてないことに後ろめたさを持ってたのか
研究優先、聞き手は苦手ってことなんだと思ってたわ
Abemaやニコで聞き手やってくれるなら、楽しみだな
0812名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-5ziu)
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2018/03/28(水) 14:45:52.25ID:yH8fw1kRM
中尾って生涯勝ち越したことなかったのか

どうして三段リーグ突破出来たのか謎だ
0813名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-5ziu)
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2018/03/28(水) 14:47:22.05ID:yH8fw1kRM
>>801
伊藤も中も一級で停滞
カトモモもずっと初段

あっさり三段になった西山となんの違いがあるんだろうか
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Lqj5)
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2018/03/28(水) 14:49:53.24ID:DVg1CDrA0
>>813
棋力が違うんだろ
西山は女流タイトル取ってないから過小評価されてるけど
三段になったここ2年を見れば女流棋戦でも十分活躍してるからな
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK)
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2018/03/28(水) 16:40:40.97ID:TD2EC/hl0
>>804
「名人になる見込みがない」なんてのは表向きだし本人もいまはそれだけじゃないと認めてるよ
不祥事を起こして棋界にいられなくなっただけ
0821名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-/BZy)
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2018/03/28(水) 16:45:03.48ID:8sYHOSEEa
>>819
いやいや、他の事に興味があったという発言からそう判断しただけ。
不祥事については全く知らないのでコメントできないけど。
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-zkh5)
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2018/03/28(水) 16:46:08.81ID:fwhcoAWp0
>>818
はい、あと１勝できればフリクラ脱出してＣ２復帰

Ｃ２に戻れば、陥落まで降級点３つの３年＋フリクラ脱出に１０年の猶予があるので、最低１３年のプロ生活が保障されました
さらに降級点２でフリクラ宣言すれば、順位戦復帰がないかわりに１５年間のフリクラが保証されます
0823名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-lLbq)
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2018/03/28(水) 17:17:53.55ID:cg3U+ZIKa
赤い血を吐くあの組へ
入ろう 入ろう
そこは地獄の窯の中
覗こう 覗こう
宣言制度ができたので
誰でも残れる
十八世名人は招くよ
みんなを みんなを
行こう 行こう 死の組へ
行こう 行こう 死の組へ
フリクラ フリクラ
フリクラ フリクラ～
誰も入る フリクラ フリクラ
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a37-f0aw)
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2018/03/28(水) 19:00:47.01ID:UPthJdVR0
中尾は就職後も連盟に籍を置くのかどうか
女流だと伊奈川のように女医と兼業するとか
中村桃子のようにOLとしばらく兼業してたとか
バンカナのように専業OLで連盟に籍だけ置くとか
紅のようにタレントするとか本業がどっちか
わからない人はいるけど
0827名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-9GY4)
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2018/03/28(水) 20:33:33.28ID:TurJrKeZr
永作は大山の女の一人に手を出したのがバレて追放だろ
中尾は一門の中でパシリ扱いされてたし一門内でたらい回しにされてた才能無い奴を無理矢理押し付けられて勝手に師匠にされてたしだし
いい加減さっさとこんな業界から出て行くって決めたって全然おかしくないわ
0828名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-5ziu)
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2018/03/28(水) 21:00:05.30ID:FMCQlGOgM
大山、米長の時代ってまだ女を囲ってたんだよね
そういう風習を一掃したのが羽生世代だったわけで、本当に色々ターニングポイントになってたんだな
0830名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/28(水) 21:28:39.50ID:2kmM7ixZM
>>827
へえ、そうなの。
じゃあ、中原はなぜ追放されなかったの？
0833名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-AyCB)
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2018/03/28(水) 22:53:03.00ID:2kmM7ixZM
コアな将棋ファン以外は名前も知らない永作が追放されて
将棋ファン以外にも知名度が高い米長・中原が追放されない。

変な世界～。
0836名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-p8J2)
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2018/03/29(木) 07:27:44.30ID:r4Q2JGIeM
中尾インタビューで就職活動してたとか言ってたけど、まさか一般企業に就職しようとしてたのかな？
将棋部のある会社ならどうかな？
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-uaFS)
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2018/03/29(木) 10:25:05.01ID:3v7BNBJe0
将棋教室とかも並行してやっていくと思うよ
0841名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-BEEF)
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2018/03/29(木) 14:15:23.84ID:QsXfMmFOd
フリクラとか順位戦もないし月の対局2回位だろ
イベントの仕事あるにしても月25日休みみたいな感じだろ？
将棋に関係ない仕事とか無理だろ
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-Zs0W)
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2018/03/29(木) 14:45:35.89ID:lxIGveJI0
なぜ青嶋に女を紹介しなかったんだよ！
金になびかないなら女で釣っとけよ
歳低13年食えたのに
40歳で社会の荒波は辛すぎる
つか、青嶋も忖度しろや、たかが一勝やろ
中尾は一生やで・・・
0844名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 15:04:54.08ID:LxLqWH2Ad
例えばの話なんだが、もしアマ大会で優勝した人が新人王戦参加して優勝したらどうなるの?
前代未聞の展開になった時の対応が気になる
都成が奨励会員の身で新人王獲った事あったよね
0847名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 15:16:07.24ID:LxLqWH2Ad
西山さんあと2年半あるけど、実際プロになれそうなの?
今の三段リーグ強い人ばかりでキツそう?
西山さん駄目だったらしばらく女性棋士は見込めなさそうだね
0849名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 15:18:51.73ID:LxLqWH2Ad
>>846
なんか十代の子だったらスカウトでも来そうだなと思ったけどそうでもないんだ?
新人王優勝なんて最も四段に近い存在でしょうが
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 15:20:02.99ID:/2xWeGF+0
>>844
加来さんが新人王戦優勝し損ねた時は、プロ棋士が連盟で考えるかもとコメントしていた。
ただ、稲葉アマが加古川優勝した時は何もなかったけどね
（稲葉アマは当時プロ志望ではなく、新人王戦より格が落ちる棋戦ではあるが）
0851名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 15:24:20.48ID:LxLqWH2Ad
>>850
加古川戦の事はよくわからないけど、棋戦の中で新人王って潜在的プロとして超有能ですと言ってるようなもんじゃん、そんな人連盟が見過ごすのかなって
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 15:32:53.96ID:/2xWeGF+0
>>851
プロ予備軍の奨励会三段が新人王戦優勝しても、次点しかもらえない。

あと昔と違って、プロ編入試験（プロ公式戦でいいとこどり10勝5敗以上）というものがあるので、
プロ志望で有能ならプロになる道がある。
新人王戦優勝するアマならそれだけで7勝し編入試験資格を得る可能性が高いので、編入試験を受ければよいとなる。
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 15:33:05.74ID:IwgscguX0
奨励会三段が新人王戦優勝したって次点が1つ貰えるだけなのに
アマが新人王戦優勝でいきなりプロになれるわけがない
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-uaFS)
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2018/03/29(木) 15:42:02.84ID:qx66MNkD0
脱出目前のフリクラはいなくなったから
しばらくは奨励会だけのスレに戻るか
3日後にはもう例会始まるし
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 15:43:38.84ID:/2xWeGF+0
>>855
プロ編入を狙うなら加古川よりうってつけの棋戦は銀河戦
1回戦で弱いフリクラ棋士と当たる可能性が高く、パラマストーナメントの性質上、勝ち上がっても中々強い棋士と当たらない。
しかも短い持ち時間なので、アマチュアに有利。

瀬川五段もアマ時代に銀河戦で白星を荒稼ぎしてプロ編入の道を作った。
0859名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 15:45:45.44ID:LxLqWH2Ad
>>854
違う違う、アマから初段あるいは三段に入れるというのがあるのかなって事、普通は級から始まるけどそこら辺は免除されるのかなって
さすがに新人王優勝したから速攻四段はあれだよ
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 15:50:56.06ID:/2xWeGF+0
>>859
三段編入試験も初段編入試験もあるよ。

三段編入試験：アマ六大棋戦の全国大会優勝で受験可能、奨励会二段相手に8戦して6勝で合格
初段編入試験：22歳以下で、アマ全国大会（学生名人戦､学生王将戦も含む）準優勝以上で受験可能、奨励会初段前後に5戦して3勝で合格
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-27Sy)
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2018/03/29(木) 15:52:28.54ID:SXttu0xh0
奨励会試験概要｜奨励会｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/test_overview.html

受験資格
【初段】
満22歳以下(当年8月か末日)で､アマチュア公式戦全国大会の優勝または準優勝を経験した者で､
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
※該当するアマチュア公式戦
アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､
朝日アマ名人戦､学生名人戦､学生王将戦
【三段】
過去1年間(4月編入→前年1月～12月･10月編入→前年7月～当年6月)のアマ6棋戦優勝者で､
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
※該当アマ6棋戦
アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､朝日アマ名人戦
前記の受験資格を有する者であれば､何度でも受験をすることができる｡
※奨励会三段リーグに編入後に退会した者も受験可｡
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 15:52:47.29ID:IwgscguX0
>>850
そもそも稲葉とかあの辺のアマ強豪はプロ棋士にチャレンジする気があれば
いつでも奨励会三段編入試験を受けられるんだし、それ以上の優遇措置はいらんでしょ
竜王挑戦とか朝日杯優勝とかでもすれば別だけどさ
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/29(木) 15:59:41.45ID:Tbhpmowi0
>>858
今泉も銀河戦ではアマ時代に5勝してるからな。でも、アマ銀河戦を3連覇した今泉でやっと通算5勝だぞ。

瀬川みたいに銀河戦だけで17勝も稼ぐのは、これはあくまでも瀬川に特有の事態と思ったほうがいい。
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 16:09:52.92ID:/2xWeGF+0
>>864
アマチュアが公式戦参加する場合、ほとんどの棋戦で1回戦で新四段が当てられる。
しかもトーナメントという性質上、勝ち上がれば相手がどんどん強くなり勝ち星を稼ぎにくい。
それ故に銀河戦がアマチュアにとって一番星を稼ぎやすい棋戦ということ。
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 16:18:10.24ID:IwgscguX0
どっちにしろ編入試験が地獄だからいいとこどり10勝5敗ぐらいは楽にクリアできるぐらいでないとノーチャン
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 16:26:03.96ID:IwgscguX0
瀬川と今泉どっちもフリクラ入り後に20勝10敗をクリアしてフリクラ脱出してる
つまりいいとこどり10勝5敗なんて軽々達成できるようじゃなきゃプロになれない
0870名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 16:26:32.10ID:LxLqWH2Ad
編入試験の方が地獄なの?
なんか編入って聞くと何となくAO入試的なイメージ持ってたから、編入試験じゃなくて一般入試の三段リーグちゃんと戦って四段になった人の方が偉い?ようなそういうイメージ
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 16:30:38.91ID:/2xWeGF+0
編入試験は三段リーグと比べれば天国だよ。
新四段に５戦３勝は難しいが、30-40人の三段リーグで上位２人に入るよりは簡単。
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7339-p6UA)
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2018/03/29(木) 16:33:03.55ID:7kxpcNgr0
>>871
アマチュア選手の場合、アマチュア間の競争もあるから、公式戦の切符を得るのも楽じゃない。
毎年安定してプロ公式戦に出場できるのが最低ライン。

今泉四段は3年で10勝5敗の目を作れた。
これかせ5年、6年と掛かっていたら、それでも編入に挑戦できただろうか。
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 16:33:39.72ID:IwgscguX0
>>872
まあな
じっさい今泉は三段リーグ編入試験に受かって三段リーグ4期やって上がれなかった後に
プロ編入試験に受かってプロになったわけだからな
0875名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-/a3w)
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2018/03/29(木) 16:36:09.63ID:icQawz9Md
いいとこ取り10勝5敗はゆるそうだけどアマ大会を勝ち上がらなければ出られないからな
里見はそのうち達成できそうだけど女流タイトルの過半数を保持し続けるのが前提だから
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 16:46:43.60ID:IwgscguX0
>>875
西山が年齢制限来て女流棋士になったら里見は2～3冠に落ちるかもしれん
それまでにいいとこどり10勝5敗の目を作れるかどうか
今の里見の棋力のままじゃちょっと厳しそう
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d17a-kUw7)
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2018/03/29(木) 16:49:13.46ID:1+Lwz8Ch0
>>858
ブロック戦に１２人ｘ８ブロックの９６名しか枠がないから、１～２局の予選を行い事前に６０人程足切りされる
弱いフリクラとは運がよくないと当たらんよ

>>868
エントリー順は
アマ・女流＞フリクラ＞デビュー直後の四段＞前年Ｃ２下位勢＞・・・
の順番になるから、デビュー直後の四段が初戦から２回戦に入ってくる事が多い。くじ運がよくないと厳しいよ

今期の１回戦だと（藤倉五段）、阿部光瑠六段、勝又六段、島本五段、藤原七段、伊奈七段、佐々木大地四段、大橋四段、藤井四段
藤倉五段は１回戦左側（アマ・女流など下位者が入る方）
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
垢版 |
2018/03/29(木) 16:49:43.71ID:Tbhpmowi0
>>877
レーティングから判断すると、今の里見の棋力は、
プロ公式戦に出てくるアマチュアの平均値に近いんだよな。

これまでの女流からしたら考えられない率でプロ公式戦で勝てるとは思うが、
10-5を作るには相当の勢いが必要そう。
もっとも女流はアマチュアに比べて比較にならんほどプロ公式戦に出られるから、
うまく波をつかめば存外簡単にいいところどりで目を作れるかもしれない。
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 16:50:12.94ID:/2xWeGF+0
アマ大会を勝ち上がるのが簡単な棋戦は加古川と銀河戦だな

加古川：
全国大会はなく、加古川で開かれる選抜大会で２名、兵庫県名人で１名

銀河戦：
アマ王将戦準優勝以上の２名（アマ王将は地区予選が何度でも出場できて、本大会は20人なので決勝まで行きやすい）、
ケーブルテレビ大会（出場者が非常に少ない）で優勝1名、将棋プレミアム杯優勝（将棋ウォーズ予選有り）１名
0881名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-QPLR)
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2018/03/29(木) 16:56:35.25ID:6q2EK9Mpp
>>879
里見は明らかに対女流に強く対男性棋士はそこまで強くないタイプだと思うぜ
奨励会入りする直前の2年で対男性棋士に17戦3勝14敗 勝率17.6%
当時の里見で奨励会初段程度だろうから加藤桃子の対男性棋士勝率と比べるとかなり悪い
奨励会三段リーグの成績も女流棋戦の成績では圧倒してる西山より悪いしね

里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから対男性棋士の成績予想ではあてにならんと思うよ
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 17:07:14.14ID:/2xWeGF+0
>>881
対戦相手が違うんだよ。
里見が男性棋戦参加したのは2009年前後だが、当時は女流棋士の1回戦の相手はほとんど新四段だった。
現在は女流棋士の1回戦の相手はフリクラ棋士が当たること多い。
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/29(木) 17:16:31.18ID:Tbhpmowi0
>>881
>里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから

あ、女流棋士レーティングは一切使ってない。
おおざっぱな推定だけど、里見の三段レーティングが1405
これは、平均的な三段リーガーを1500としての数字。

で、プロ公式戦に出てくる三段リーガーのほとんどは、三段リーグの上半分で
そのレーティングが今日段階で1520。

62回三段リーグ終了時在籍34人中の上位17人のレートの相加平均が1509
（こういう計算には意味がないんだけど、あくまで目安として）

なんで、里見の三段レートのレーティングを、ほぼプロ棋士レーティングの表の中に入れても
そこまで変なことにならないという推定ね。
そうすると、本日段階のアマチュアのレートが1407なんで、だいたい里見のレートは
プロ公式戦に出てくる平均的なアマチュアのそれと見たわけ。
（まあ、元奨励会三段が多い強豪アマチュアと、同じく元奨励会三段の里見の力が
　ほぼ拮抗しているってのは、当然っちゃ当然だろうけど）
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/29(木) 17:22:13.20ID:Tbhpmowi0
ちなみに今年度一年間で女流棋士と対局した全棋士の対局前レートの相加平均を取ると1464だった。

里見のレートを三段レートの1405から、プロ棋士レートの奨励会員と上位三段の差の11を引くと1394で差は70。

女流棋士レーティングにおける男性棋士と里見の本日段階のレート差は79。
まあ、これもそこまで大きな差にはなっていないと思うし、女流棋士として里見が
男性棋士との対局を再開すればすぐに補正されると思う。

ということで、現状の里見のプロ棋士レートにおける位置はR1400前後と見て
ほぼ不都合は生じないという一応の結論。
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 17:28:40.73ID:/2xWeGF+0
ちなみに里見の奨励会編入前の2007-2011年のプロ公式戦成績
20局中フリクラが2人
● 糸谷哲郎 第39期新人王戦 本戦 2回戦
○ 稲葉陽 第40期新人王戦 本戦 2回戦
● 金井恒太 第22期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 糸谷哲郎 第40期新人王戦 本戦 3回戦
● 遠山雄亮 第58期王座戦 一次予選 1回戦
● 伊藤博文 第3回朝日杯 一次予選 1回戦
● 島本亮 第23期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
○ 渡辺正和 第41期新人王戦 本戦 2回戦
● 豊島将之 第41期新人王戦 本戦 3回戦
○ 矢倉規広 第82期棋聖戦 一次予選 1回戦
● 菅井竜也 第82期棋聖戦 一次予選 2回戦
● 野田敬三 第4回朝日杯 一次予選 1回戦
● 小林裕士 第60回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 佐藤慎一 第59期王座戦 一次予選 1回戦
● 阿部健治郎 第19期銀河戦 Ｅブロック 1回戦
● 渡辺正和 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
○ 牧野光則 第42期新人王戦 本戦 2回戦
● 平藤眞吾 第37期棋王戦 予選 2回戦
● 千田翔太 第42期新人王戦 本戦 3回戦
● 船江恒平 第1期青流戦 本戦 2回戦
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 17:30:50.17ID:IwgscguX0
>>885
男性棋士と対戦する平均的アマの勝率って25%かいいとこ30%だろ
40%以上はないといいとこどり10勝5敗なんてとうてい無理だろう
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 17:31:01.36ID:/2xWeGF+0
加藤桃子の2015年以降のプロ公式戦成績
23局中フリクラが8人
● 田中寅彦 第29期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 藤倉勇樹 第42期棋王戦 予選 1回戦
○ 伊藤博文 第10回朝日杯 一次予選 1回戦
● 阿部隆 第10回朝日杯 一次予選 2回戦
● 佐藤和俊 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦
○ 川上猛 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦
● 渡辺正和 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦
● 藤倉勇樹 第65期王座戦 一次予選 1回戦
● 小倉久史 第43期棋王戦 予選 1回戦
○ 宮田利男 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 甲斐日向 第48期新人王戦 本戦 1回戦
● 田中悠一 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
● 近藤誠也 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 西田拓也 第3期叡王戦 四段戦 1回戦
○ 藤倉勇樹 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
○ 中川大輔 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
● 大橋貴洸 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦
● 杉本和陽 第66期王座戦 一次予選 1回戦
● 藤森哲也 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
○ 井出隼平 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 松本佳介 第44期棋王戦 予選 1回戦
● 杉本和陽 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
● 梶浦宏孝 第49期新人王戦 本戦 2回戦
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/29(木) 17:35:44.98ID:Tbhpmowi0
>>887
しかし、里見のように女流タイトルをほぼ独占している棋士の場合、
若手限定棋戦以外のプロ公式戦女流枠はほぼ回ってくる。
つまり、アマチュアとは比較にならん数の出場機会がある。

そうすると、このくらいの力があれば、好調のときには割と星を集めて
基準を作ることもできないわけではないと思う。
0892名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bCzG)
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2018/03/29(木) 17:53:27.66ID:ggP2O9sIa
だからって、編入できるわけではない
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 17:58:07.41ID:IwgscguX0
三段リーグレーティングとか言いだしたら
現三段34人中34位最下位の里見が編入試験なんか勝てるはずもない
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 18:00:34.91ID:/2xWeGF+0
>>893
アマはプロ公式戦では1回戦でほとんどが強い新四段と当たる
しかし女流棋士は1回戦で弱いフリクラと当たることが多い

同じ強さの元奨励会三段でも、男性アマと女流棋士では公式戦の勝率が変わってくる。
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/29(木) 18:05:10.77ID:Tbhpmowi0
>>895
今年度一年間でアマチュアと対局したプロ棋士の対局前レートの相加平均は1528
>>885で書いたように、女流と対局したプロ棋士の同じ数字は1464
差が64もある。

これは、アマチュアと対局するプロ棋士は、女流と対局するプロ棋士に対して
期待勝率59%という差だからな。
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 18:08:59.92ID:IwgscguX0
>>896
つまり今泉は強くなったってことだよ
里見も今の棋力のままじゃ運良く星が集まるどうこう以前の問題
今よりワンランク強くならなきゃ10勝5敗の目は作れない、さらにもうワンランク強くならなきゃ編入試験は通らない
0901名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-Lbs6)
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2018/03/29(木) 18:17:27.60ID:IfS44WQDK
>>895
女流のトップは底辺プロより弱いのだが。
それこそ中尾より弱い。
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/29(木) 18:21:47.30ID:Tbhpmowi0
>>901
言うても里見でレーティング上は164人中140位くらいだからな。
それでいったらカトモモでも下に4人しかいない。
いかにプロ棋士が老いぼれても、奨励会初段に指し分け以下ってことはないってことだ。
0903名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bCzG)
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2018/03/29(木) 18:22:44.99ID:ggP2O9sIa
編入でもないが、６期で勝率３割台、唯一の勝ち越しの12勝、10番以下で１位通過の島本
しかも、フリクラからも復帰
里見より、才がある
0905名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-Lbs6)
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2018/03/29(木) 18:25:49.67ID:IfS44WQDK
>>872
編入試験の方が簡単なら奨励会なんて自ら辞めて、編入試験を受ければ良いじゃん。
難しい方に付き合う義理は無いだろう。
0908名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 18:30:39.92ID:IwgscguX0
>>905
編入試験通ってもフリクラスタートだし
奨励会は年齢制限あるんだから三段リーグ駄目ならそこから編入試験目指した方がいいだろ
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 18:33:04.18ID:IwgscguX0
フリクラ10年目で年齢制限迎えるのと
老いて最晩年に降級点取るのじゃ弱さが違うから
中尾やクマーは最晩年でもそこまで弱くない
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 18:35:17.35ID:/2xWeGF+0
女にとっては編入試験ルートの方が簡単だが、難しい奨励会ルートを選んだ方が強くなれる。
里見は弱い女流のぬるま湯に浸かりすぎたのが良く無かったな。
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 18:38:27.64ID:IwgscguX0
女流棋士の歴史上、いいとこどり10勝5敗なんてかすった棋士すらいないんだけどな
女流棋士史上最強と言われてた里見の奨励会入り前の成績がこれだぜ >>886

いいとこどり4勝4敗すらいないんだぜ
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-uaFS)
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2018/03/29(木) 18:46:24.84ID:3v7BNBJe0
プロに一発入る女子高生ってやべえだろｗ
しかも凄い奴に勝ってる
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1a0-Vlg7)
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2018/03/29(木) 18:51:18.96ID:eBiE4b/N0
不運にも在籍期間の三段リーグのレベルが余りにも高すぎた。
棋士レーティングの「奨励会員」のレーティング数値が
在籍期間だけでR100以上も上昇しているし。
抜け出した新四段たちの活躍を見ても
過去に比較出来ないくらいのブッチギリの煮詰まり具合。
0918名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bCzG)
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2018/03/29(木) 19:04:14.19ID:ggP2O9sIa
>>881
豚モモと違って、お色気戦法のない里見では、無理
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f13c-cFZc)
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2018/03/29(木) 19:11:55.57ID:3+aHnmBq0
引退する中尾五段とどっちが強いのかな
中尾五段は10勝5敗は余裕で作れてたよね
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 19:44:39.61ID:m/de1pdd0
>>312
女流では3勝3敗が最高か……。該当は岩根忍女流三段と伊藤沙恵女流二段。
アマチュアと比べても遠すぎます。

なお、伊藤女流は3勝3敗にした後7連敗中。
0925名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/29(木) 20:06:09.71ID:LxLqWH2Ad
プロの世界が最近漫画過ぎてついていけず、プロ未満の子達の方がリアリティあって見てて面白いかも、草野球の方が応援しがいがあると思ってる感じか
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 20:39:06.86ID:m/de1pdd0
プロ公式戦（男性棋戦）主な女流棋士の成績（20戦以上 or 3勝3敗以上 or 女流タイトル保持者）

4勝16敗　.200　里見香奈女流五冠（元三段）
29勝156敗　.1567　清水市代女流六段
9勝28敗　.2432　斎田晴子女流五段
5勝32敗　.1351　矢内理恵子女流五段
11勝48敗　.1864　甲斐智美女流五段
4勝32敗　.1111　上田初美女流三段
6勝29敗　.1714　香川愛生女流三段
3勝10敗　.2307　伊藤沙恵女流二段
21勝79敗　.210　中井広恵女流六段（無所属）
11勝32敗　.2558　石橋幸緒元女流四段（引退）

（備考：女性の現役奨励会員）
1勝0敗　1.000　西山朋佳三段
6勝17敗　.2609　加藤桃子女王（初段）
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 20:39:49.95ID:m/de1pdd0
主なアマチュア選手の成績（10戦以上 or 5勝5敗以上）
14勝13敗　.5185　稲葉聡アマ（元3級）
11勝22敗　.3333　早咲誠和アマ
10勝6敗　.625　加來博洋アマ（元三段）
10勝10敗　.500　遠藤正樹アマ
10勝16敗　.3846　清水上徹アマ
8勝8敗　.500　中川慧梧アマ
6勝3敗　.6667　森下裕也アマ（元三段）
6勝8敗　.4286　天野高志アマ
5勝3敗　.625　吉澤大樹アマ（公式戦は2002年が最後）
5勝7敗　.4167　加藤幸男アマ
5勝9敗　.3571　山田敦幹アマ
5勝14敗　.2632　桐山隆アマ（元1級）
4勝6敗　.400　古屋皓介アマ
4勝7敗　.3636　横山大樹アマ
3勝7敗　.300　天野啓吾アマ
2勝8敗　.200　金内辰明アマ
2勝8敗　.200　小山怜央アマ

（備考：プロ編入した棋士のアマチュア時代成績）
18勝14敗　.5625　今泉健司四段
17勝10敗　.6296　瀬川晶司五段
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 20:42:26.90ID:m/de1pdd0
>>926　女流
>>927　アマチュア

アマチュア上位は女流よりかなり様になっていますが、やはり指し分け以上は難しい。
遠藤氏が10勝10敗なのは驚異的。
0932名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 21:00:41.11ID:m/de1pdd0
>>880
後は、プロ公式戦枠が9と多い朝日アマ将棋名人戦。

さらに、アマチュア大会では唯一タイトル戦方式なので、朝日アマ名人になれば、
防衛戦のみでプロ公式戦枠を稼げる利点もある（当然トップアマの実力者である必要がある）。
0934名無し名人 (ｴｰｲﾓ SEf3-37zN)
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2018/03/29(木) 21:24:07.51ID:X5Es0UorE
三段リーグのレベルは確かに上がりすぎだな
ソフト利用によって矢倉も有効じゃなくなってるから、攻め合いが増えて終盤力がより大事になってる
0935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/29(木) 21:37:02.01ID:IwgscguX0
里見が通算勝率を3割に乗せただけで、もう女流棋士の歴史に残る大快挙なんだよな
まぐれレベルに対戦が少ないケースを除き、女性棋士の通算勝率が3割に達したことはない
0936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-EdfM)
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2018/03/29(木) 21:43:28.49ID:0sLjbuMw0
大山や米長や中原は女流棋士を愛人にしてたと言われてるのに、
谷川や羽生世代の棋士はそういう話が全然出てこないな
まあ今そんな話を出てきたら大問題になるんだろうけどww
0937名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-Lbs6)
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2018/03/29(木) 21:47:01.05ID:IfS44WQDK
>>926
清水市代なんて156敗もしてるじゃん。
プロ棋戦への出場回数が多い事はチャンスが多い事にはならない。
そして、これからはプロ棋戦への出場機会すら制約されてくる。
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf)
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2018/03/29(木) 22:03:21.63ID:/2xWeGF+0
>>937
清水含めて奨励会初段レベル以下の女流棋士はノーチャンスだよ。
しかし奨励会三段レベルなら勝率4割は期待できる。
そして勝率4割もあれば、数年毎にプロ編入試験を受験できる。
0940名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 22:16:03.22ID:m/de1pdd0
>>937
敗戦数からも、アマチュアと比較して女流は出場機会に恵まれていたこと。
しかも、出場機会の大半をトップクラスの女流で寡占していたこと。

つまり、女流の層の薄さが読み取れます。
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/29(木) 22:32:12.19ID:m/de1pdd0
>>941
失礼しました。確かに見落としていました。

>>926
を>>929含めて補正した結果です。

プロ公式戦（男性棋戦）主な女流棋士の成績（20戦以上 or 3勝3敗以上 or 女流タイトル保持者）

4勝16敗　.200　里見香奈女流五冠（元三段）
29勝156敗　.1567　清水市代女流六段
9勝28敗　.2432　斎田晴子女流五段
5勝32敗　.1351　矢内理恵子女流五段
11勝48敗　.1864　甲斐智美女流五段
4勝32敗　.1111　上田初美女流三段
6勝29敗　.1714　香川愛生女流三段
4勝8敗　.3333　岩根忍女流三段
3勝10敗　.2307　伊藤沙恵女流二段
21勝79敗　.210　中井広恵女流六段（無所属）
11勝32敗　.2558　石橋幸緒元女流四段（引退）

（備考：女性の現役奨励会員）
1勝1敗　.500　西山朋佳三段
6勝17敗　.2609　加藤桃子女王（初段）

アマチュア
>>927
0944名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-bwhd)
垢版 |
2018/03/29(木) 23:51:39.80ID:hAeaBHCVM
藤井くんみたいな漫画を超える棋士が現れるんだから、竜王を獲得するアマチュアが出現してもおかしくはないな。
しかも今となってはテクノロジーを駆使してインチキをすればかりんちゃんでも実現可能。
0947名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-0g9v)
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2018/03/30(金) 03:53:06.36ID:ATlGVkc8a
アマ強豪って元奨だしプロ入りできなかった理由があるってことだろ
ただでさえ三段リーグ突破のわずかな年齢の差が一生の成績を分ける世界なんだし
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9333-m6DK)
垢版 |
2018/03/30(金) 07:01:53.72ID:I33QD5gs0
>>926-927
しかも、>>897で示されているように、女流が当たるプロとアマチュアが当たるプロでは
期待勝率に1割近くの差があって（むろん女流の方が相手が弱い）この結果。

アマチュアとの勝率比較で言ったら、女流はここからさらに数字を1割引く必要がある
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9333-m6DK)
垢版 |
2018/03/30(金) 07:08:54.68ID:I33QD5gs0
>>935
そりゃ女流棋士唯一の元奨励会三段だからな。

女流が当たるプロ棋士のレベルを考えると、今の里見なら3割どころか4割に載せなきゃおかしい。
4割も勝てばそれなりに強い相手とも当たるのでそのへんで多少のブレは生じるけど。
0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
垢版 |
2018/03/30(金) 07:28:07.29ID:vMdwwvJ80
>>950
年間10棋戦ぐらい出て、そのうち2～3棋戦の1回戦でフリクラに当たるってだけなのに
影響を大きく見過ぎ
勝率3割超えたらたいして影響ないぞ
0954名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-p8J2)
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2018/03/30(金) 07:59:10.13ID:gtIyoY2sM
しかしアマ名人アマ竜王とか数百万人いるアマチュアのトップだろ？
それが底辺プロ相手に勝率3、4割の体たらく。
いくらアマチュアがプロに勝つのが珍しくなくなったといっても、やっぱりプロは強いな。
0956名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/30(金) 08:53:27.81ID:qgXS9Mn2d
アマ大会で優勝したアマが棋戦参加しても初回からプロに負けてるパターンしかほぼ見た事ないかも
だからアマがプロに混ざって新人王優勝なんかしたら将棋界ではかなり話題になるのでは?そんな事ない?それが高校生とか若い子だったら尚の事
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
垢版 |
2018/03/30(金) 09:05:28.70ID:vMdwwvJ80
そんな強い高校生が奨励会に入ってないわけがない
赤旗アマを優勝出来るほど強い高校生なら普通に奨励会受験すればいいだけ
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-3UCh)
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2018/03/30(金) 09:08:14.41ID:tEZaDUb70
>>959
チェスの場合はトップクラスでも学者とかやっている人間は多い
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS)
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2018/03/30(金) 09:13:59.52ID:nST6KJgs0
>>961
勝率が高いアマをたくさん並べたからそう見えるだけで、
実際にはアマチュアもそんなに勝っているわけじゃない。
だいたいは初戦で負けていく。
一部の強いアマが番数勝ったからって、すぐに強い相手と当たるわけじゃないから
そうそう平均を押し上げるもんじゃない。
0966名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/30(金) 09:39:22.45ID:qgXS9Mn2d
とりあえず漫画的展開を考えてたみたのさ
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/30(金) 10:10:59.83ID:YhIsTjqh0
>>956
一番近づいたのが加來博洋アマですね。元三段ですが。
新人王戦に決勝まで残って、阿部健治郎四段（当時）に1勝2敗で敗れました。
類似例として稲葉聡アマ（元3級）の加古川青流戦優勝。

ただ純粋アマでそこまで勝ち上がった例はまだ無いはず。

>>959
奨励会には間に合わなかったが、高校生くらいでプロ公式戦に顔を出す選手を時折見かけるようになった。
前期の竜王戦の中島灯希アマ、今季の野島進太郎アマ。
以前よりアマの環境がよくなったからでしょうか。
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9339-zdq4)
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2018/03/30(金) 10:29:16.69ID:YhIsTjqh0
>>956
過去3期のアマ、女流全員合算の公式戦成績は以下の通り。

アマチュア
2015年度　22勝24敗　.4783
2016年度　16勝23敗　.410
2017年度　11勝28敗　.2821

女流（）は女性奨励会員含む
2015年度　5勝26敗　.1613（5勝28敗　.1515）
2016年度　4勝22敗　.1538（7勝30敗　.1892）
2017年度　1勝18敗　.0526（5勝26敗　.1613）

2015年度のアマは、稲葉聡選手が稼ぎまくった特異例と見ていいです。
平均するとだいたい3割を少し超えるくらいになるはず。
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR)
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2018/03/30(金) 10:46:42.40ID:vMdwwvJ80
女流トップの里見がここ7年は男性棋戦に出てないんだから
>>970 この成績を現在の女流棋士の実力と見るのはちょっと違うよなあ
0980名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/30(金) 12:44:12.14ID:qgXS9Mn2d
IQが神かかってる人が趣味で将棋してて、最近将棋ブームだしいっちょ力試しで大会出てみっかぁからのプロ棋戦優勝とか漫画展開あったら楽しいのにね(ない)
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-4jXv)
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2018/03/30(金) 12:58:24.22ID:jt/OoUMH0
女流棋士って、びっくりするほど弱いんだね。
0982名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5Gty)
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2018/03/30(金) 13:12:07.13ID:qgXS9Mn2d
紅なんて女流と戦っても勝率3割でしょ、超弱い
新山口も女流の中で最下位くらい弱い
どっちも難関大学出身なのに結構本気で大学に泥を塗ってると思う
0984名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-3UCh)
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2018/03/30(金) 13:33:22.84ID:KozOpHP/M
>>982
＞結構本気で大学に泥を塗ってると思う
そんなことはないだろう。
棋士は学歴ではないのだから。
0986名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hbIM)
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2018/03/30(金) 13:53:33.87ID:QXA9hScma
>>981
日本人女性は世界的に見てかなり甘やかされてるから
あとは女性脳の限界もあるけど、他国だと頭脳職で活躍してる女性もたくさんいるのでそこまでは関係ない
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-Zs0W)
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2018/03/30(金) 16:19:03.76ID:P22FFW3t0
中尾、これから編入試験って駄目なの？(´･ω･`)
一度強制引退だと無理か
まだ若いよな、今泉や瀬川のプロ入りと同じくらいの年齢やろ
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-Zs0W)
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2018/03/30(金) 16:22:45.74ID:P22FFW3t0
>>984
泥を塗ったのは看板学部の政経で女性を食い物にしてた和田さん
紅の芸能活動は将棋普及の側面もある
ひふみんの歯抜け容姿は将棋棋士のイメージを悪くする、と
ひふみんのテレビ出演を批判してた棋士もいる
0992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3987-uaFS)
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2018/03/30(金) 19:00:40.17ID:kzmrF0Iw0
2018年度からのフリークラス転出者は以下のとおりです。

小林健二　九段
神崎健二　八段
https://www.shogi.or.jp/news/2018/03/2018_1.html

2018年4月1日付昇段昇級者・引退者
■昇段・昇級
長谷部浩平　四段へ　　第62回奨励会三段リーグ戦
池永天志　四段へ　　　　　　　〃
西川慶二　八段へ　　フリークラス規定により

飯野愛　　 女流初段へ　年度指し分け以上(7勝以上)
加藤結李愛 女流3級へ

小池裕喜　指導棋士六段へ　　指導棋士規定により
尾中一喜　指導棋士六段へ　　　　　〃
小川浩一　指導棋士六段へ　　　　　〃
尾谷仁史　指導棋士五段へ　　　　　〃
水津隆義　指導棋士五段へ　　　　　〃
池田将之　指導棋士五段へ　　　　　〃
山本正樹　指導棋士三段へ　　　　　〃
江越克将　指導棋士二段へ　　　　　〃
袴田卓　指導棋士二段へ　　　　　　〃

■引退
中尾敏之　五段　　（フリークラス規定により/引退日付・最終対局日未定）
久津知子　女流二段（女流棋士引退規定により/2018年3月31日付）
https://www.shogi.or.jp/news/2018/03/post_1670.html
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-HAdz)
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2018/03/30(金) 19:05:11.70ID:QSb8L/7u0
60才という年齢でフリクラ宣言できるんだな?
小林健二
Kenji Kobayashi
棋士番号 123
生年月日 1957年3月31日(60歳)
0996名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-CpJc)
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2018/03/30(金) 19:16:36.70ID:pN7enpTDp
年金フルにもらえるの65からだからな
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d17a-kUw7)
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2018/03/30(金) 19:22:22.27ID:os/bRVML0
降級点３つによるフリクラだと６０歳定年だけど、宣言によるフリクラは６５歳定年

宣言しない場合は降級即引退、宣言した場合は６５歳まで保証される
1000名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-HAdz)
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2018/03/30(金) 19:36:08.70ID:QSb8L/7u0
がらプー
10011001
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