奨励会・三段リーグ・フリークラス Part125
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中尾はそこまでガムシャラに将棋の研究してたわけでもないみたいだけど
そんならそれで、気楽な気持ちで昇級者決定戦に出て
昇級したらどうなるのかをファンに教えてほしい気もする。 >>3
昇級を決めても、有終の美を飾って、そこで引退だろう。 2018年度からのフリークラス転出者は以下のとおりです。
小林健二 九段
神崎健二 八段
https://www.shogi.or.jp/news/2018/03/2018_1.html
2018年4月1日付昇段昇級者・引退者（奨励会・フリークラス関係）
■昇段・昇級
長谷部浩平 四段へ 第62回奨励会三段リーグ戦
池永天志 四段へ 〃
西川慶二 八段へ フリークラス規定により
■引退
中尾敏之 五段 （フリークラス規定により/引退日付・最終対局日未定）
https://www.shogi.or.jp/news/2018/03/post_1670.html >>6
ところが前スレでは頑なに「竜王戦5組では指せる」と言い張る複数の論者がいてな >>8
５組昇級すれば指せるんじゃね？
アマチュアですら昇級すれば来期５組で指せるんだから、引退棋士として５組で指す分には問題ないだろう アマは昇級決定戦には参加できないから、決勝進出でしか上がれない
アマと同等で扱うなら、昇級決定戦での昇級は認められてない アマは昇級者決定戦自体に参加できないからな
中尾は参加出来るからそこで昇級しても大丈夫なんじゃね？ 岡崎洋七段はC2から降級で来期からフリークラス
でいいのか？ 竜王戦は6組を優勝しても他の棋戦で言えば1次予選突破に相当するから。
5組に昇級を決めたぐらいじゃ竜王戦だけ続けるのは無理だろう。 引退確定棋士（有吉九段）が勝ち上がった場合に来期も指せるように作った規定なんだし、どこまで勝ち上がればいいのかが５組ってことだろう >>15
有吉は5組「残留」だったから話が違う。
無条件継続が4組まで、5組は2期残留は、有吉を考慮したものだと思う。
そうだとすると、前期6組の棋士は違うと思うんだよなあ。
有吉が6組「降級」で今のルールならわからんでもないけど。 田丸ブログで引退発表時に6組の棋士は昇級戦勝ち上がっても来期竜王戦の参加資格ないって説明してるからそうなんだろ >>17
有吉九段は引退確定後に棋王戦でも4回戦まで進んでいた
つまり引退規定が出来たあとは、棋王戦で勝ち上がれば来期も指せるという前提で制度が作られたはず
竜王戦だけは前期６組だと挑戦者になってもダメというのはおかしいわな 折角新スレに移行したのにまた同じ話の延々ループかよ >>20
万が一フリクラ6組が竜王挑戦者になったとして
その場合6組優勝は引退決定の3月末より前だから引退決定時に5組は確定してるからセーフ、という理屈じゃないの
さすがにフリクラ10年目の竜王挑戦とかありえないから考えなくていいと思うけど 銀河戦は準優勝以上でないと来期指せないと規定してるのに、竜王戦は挑戦者になることは想定してない、なんてはずがないわな 万が一フリクラが竜王挑戦なんかしたら規定なんかすっとばしてその場で引退破棄して順位戦復帰決めると思うよ
すっげー話題になるだろうし、ルールにこだわって商売チャンス逃す方がアホ フリクラ脱出てタイトル戦挑戦すれば出来るだよね？
あ、引退きまったらダメなのかw >>25
特例はありうるけど現規定の解釈とは関係ない
問題になっているのは現規定の解釈が５組昇級して来期指せるのかだから、
５組昇級でダメなら竜王挑戦でもダメ
５組昇級でOKなら竜王挑戦でもOK
でないとおかしいわな 田丸ブログ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/64435075
順位戦だけの成績で棋士生命が左右されることを疑問視する声が上がりました。とくに竜王戦を主催する読売新聞社は、竜王戦で実績を挙げれば現役を続けられる制度を要望しました。
現実的に最も可能性があるのは竜王戦での実績です。４組以上の在籍者は、数年以上は持つでしょう。５組在籍者は、２期以内に４組に昇級すればさらに延長し、１期目に６組に降級すれば２期目はありません。来年以降は、竜王戦だけ毎年対局する棋士が出てくるかもしれません。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/82522504
「熊坂五段が竜王戦の６組昇級者決定戦で５連勝して５組に昇級した場合、C級２組に復帰できたのでしょうか」というコメント(５月22日)は《駒田少佐》さん。
引退が内定しても竜王戦で５組に在籍していれば、２年間に限って竜王戦に参加できます(フリークラス転出者は除く)。ただ熊坂五段は今年の３月の時点で６組在籍だったので、それは適用されません。 >>27
そもそも竜王戦で残れるのは4組以上で、5組に関しては2年限定の例外規定だからね
竜王戦の規定自体他棋戦に比べて大幅に甘いんだし、5組滑り込みが認めらなくても文句は言えない
フリークラス10年目が3月末時点で引退発表した後に6組優勝して本戦でさらに活躍した場合は特例を検討することになるんじゃない >>27
５組昇級でダメなら竜王挑戦でもダメ
規定としてはこっち
他棋戦とのバランスがおかしいけど規定としてはこう
引退決定後に6組から竜王戦挑戦者が出ることを想定せず規定に書き忘れただけだろうね クマーには裏街道があって中尾にはなかった
クマーが昇級できなかったんだから中尾は昇級して見返してやれ >>30
銀河戦は優勝・準優勝で来期指せる規定なんだから、竜王戦で６組から挑戦者が出ることを想定してないはずがない >>32
竜王戦4組以上、だけなら何も問題なかったんだよ
引退決定後に6組→1組昇級でも5組→4組昇級でも来期の竜王戦に出れるのは自明だから
5組の例外規定を付け加えたために表記がおかしくなってしまった フリクラが棋戦優勝や竜王挑戦とかどうやればできるのだ？
a.森内(あるいは相当する棋士がフリクラ宣言後)が突如の大復活
b.羽生渡辺藤井クラスの新人が次点２回でフリクラ入り
aはそもそも宣言フリクラだから違うと思うし
bは10年に一人の棋士がさらに低確率...。 >>34
しかもフリクラ10年目で脱出条件満たせなかった棋士が引退決定後に勝ち残ってた棋戦で好成績を残した場合の特例だからね
実質的には竜王戦の4組残留または5組→4組昇級または5組残留1年目、しかありえないよ 竜王戦6組なんて順位戦で言えばフリクラみたいな物だから。
引退決定後に竜王を獲ろうが挑戦しようが面倒を見ない、というのも実に理に敵ってる。 5組の例外規定いらなかったんじゃないか
4組に昇級出来たら来年も竜王戦のみ参加、5組のままや4組→5組降級なら終了、で良かったろ
それでも他棋戦より圧倒的に緩いんだし >>36
まあフリクラだろうがアマチュアだろうが竜王取ったら特例でC2になるよw 読売が何を主張したか知らないが、３月末で引退が決まった棋士が
４月以降に竜王戦（他棋戦も）に参加できるなんていう規定が
おかしいのだ。 >>39
新規定が出来る前からもともと勝ち残りの棋戦は終わるまで指すシステムなんですが >>33
あの延長規定は中原米長森内のようなAやB1での宣言フリクラとか、
65越えてC2から降級するような棋士を想定していて（今なら桐山）、
フリクラ10年目の棋士とかは想定外だろうからな。 >>40
その敗戦処理だけ終えたら優勝、タイトル獲得でも有終の美を飾って引退にすべきって事じゃないの？ >>41
いや宣言フリクラは延長の対象外なんですわ >>42
昔はそういう感覚だったんだろうね
名人は神様だし、アマチュアがプロ棋士に勝ちまくって編入チャンスを貰えるなんて考えもしてなかった 岡崎洋 棋士番号 209 生年月日 1967年5月4日(50歳)
宣言しなくても60才までは安泰 ３月末で引退が決まった棋士が４月以降に棋戦に参加する。
野球で言えば、シーズンが終わって巨人軍から戦力外通告を受けた選手が
次の年の巨人戦に出ているようなもの。
・・・将棋界を知らない人には、ずいぶん変なシーンに見えるだろうね。 野球で言ったらシーズン途中で「来年は契約しない」と通告された選手がシーズン最後まで二軍の試合に出るの
ぐらいのもんだろ 戦力外通告されたが何故か翌年もベンチに居て時々代打で出場 負けたら引退の一局より、勝っても負けても最終局があった方がいいな 降級点2点になったコバケンと神埼がフリクラ転出とかもうセコすぎるわ >>7
西川はまだ勝数規定満たしてないのに八段になれるって、
どんなフリークラス規定なんだ？ >>53
田丸のケース
ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/2013-a51f.html
ところが、フリークラス棋士を対象とした別の昇段規定があったのです。
連盟の担当者の説明によると、九段昇段の場合は八段昇段から「20年以上」が要件とのこと。
ただし、単なる年数の経過では昇段できません。
私は、八段に昇段した1991年からフリークラスに転出した2009年（平成21年）までの18年間に通算157勝しました。
その勝利数を160勝と切り上げ、「年間勝利数が平均10勝」という既定の基準によって「16年分」と換算します。
そして09年４月から13年３月までの「４年分」を加えると、今年の４月で「20年以上」という九段昇段の要件を満たしたというわけです。 >>34
宣言フリクラでいいなら中原があわや竜王挑戦しかかってる
まあ現実問題としては陥落フリクラの挑戦はないだろうけど >>52
熊坂が五段になったときもこの規定によってじゃなかったかな
１００勝する前に五段になっちゃって当時の熊坂スレがどよどよしていたきおく >>54
ふうん･･･というかどこにも明文化されてないって事ね、つまり。
A級に昇級しての八段と比べると物凄い差に思える。
て事は西川八段は今期の叡王戦は八段予選で参加なのか。
まあ到底勝ち上がるとは思えないけど。 >>56
今年の叡王戦みたいなこともあるし、かつての朝日オープン相当の
準タイトル戦が新設されたときに、王位戦リーグに入った当時の伊奈くらいの
調子があれば、陥落フリクラが決勝に出ることも不可能ではないと思える。 昇段規定は建て増し温泉旅館だから整合性におびただしく欠けるんだよな
理論上も歴史上も九段昇段条件を八段昇段条件より先に満たす例が複数回あるとか
屋敷みたいな半分自己責任みたいなのじゃなくて羽生みたいに順調なケースでもそうだからな もともと九段＝名人だったのに、どこから緩くするかその場の勢いで決めたのかな。 >>61
>>64
八段なるのは意外と大変だったりして
屋敷「そうそう」 >>68
囲碁が九段量産したせいで将棋が格下扱いされるのを嫌がったらしいで 将棋と囲碁棋士が同じイベントに出たときにトップクラスの将棋八段より全然実績ない囲碁九段の方が上に扱われるんだってね >>69
めちゃくちゃたいへんだよっていうか条件が少ないし厳しい
・A級
・竜王１期
・七段昇段後所定の勝数
それまでは棋戦優勝だなんだで昇段できてたのがこの３つだけでしょ？
勝数規定で現役中に八段になりたかったら30前後で七段になっとかないといけないからすごく厳しいよ
将棋棋士の大半は引退時ようやく七段なんだから >>72
豊島は去年危うく勝ち星八段になりかけたんだよな >>72
それでも現役棋士約160人中、9段が約30人もいるんだよね。 昔は30点で九段昇段だった
タイトル獲得期数 × 3 ＋ タイトル挑戦回数 ＋ 一般棋戦優勝回数 ＋ A級以上在籍年数
今の現役九段この規定だと半分以上が弾かれる
これに戻していいと思うけどな 上に書かれてるように囲碁の九段量産に合わせるため昇段規定を緩和した
囲碁も今は昔より昇段が厳しくなってて、現状でバランスが取れる感じ
それよりも竜王戦の2回連続昇級での昇段は変えてほしい、連続なら昇段で一年空けて2回昇級なら昇段しないって変
普通に4組昇級で5段、2組で6段、1組で７段でいいんじゃないか
6組優勝で5段、4組優勝で6段を加えてもいい 竜王戦の昇級は2年連続優勝だったのが緩和された
殆ど昇段者がいなかっかららしい
2回連続昇級もそんなに多くないと聞いたが
調べてないからわからない さすがに竜王挑戦で昇段は認めてやっていいと思うの
昔はたんにひとつあがるだけだったんだよな そもそも今となっては数ある棋戦のひとつでしかないはずの順位戦で引退やら段位やら棋戦シードやらがほとんど決まるのはおかしい
歴史的経緯はあるにしても、流石に不合理だと思う 連続優勝だったころは、なめちゃんの五段、一基の七段の２例のみ
今の連続昇級になってからは
四段→五段：１３人（大平、片山、長岡、糸谷、佐藤天、豊島、渡辺正、永瀬、阿部健、高見、八代、渡辺大、黒沢）
五段→六段：１３人（伊奈、飯島、村田、村中、及川、稲葉、田中、西川、澤田、大石、阿部光、斎藤慎、三枚堂）
六段→七段：６人（中座、小林裕、山崎、豊島、大石、菅井） タイトル２期で八段昇段するという規定を設けるだけで
七段の棋士が八段昇段基準を満たさないまま九段昇段基準を満たすケースが
なくなると思うんだが違うかな？
タイトル１期で七段、タイトル３期で九段ならば、タイトル２期で八段もなんら不合理ではないと思う 今は八段になってなくても九段になれるんだったっかな
昔の規定なら七段の永世称号持ちが出る可能性あったんだな >>84
今は飛び昇段あり
実際、七段で棋聖3期とか、トータル6期そのうち棋王は連続3期継続中ってのがいたぐらいだからな >>74
九段が２割は多すぎるよね。
>>75
この規定がいいね。 通算勝数の昇段は七段までで打ち止めでいいね。
名前は書かないが、生涯C級で八段なんておかしい、 囲碁よりは九段になるのが困難と言われてる将棋ですら、この人とこの人が同じ九段でいいのか？
と思わざるを得ないほどの差があるのに、将棋よりも九段になりやすい囲碁で
この人とこの人が同じ九段というのはさすがにいくらなんでもおかしいでしょ、という意見は
出ないものなのかな？
囲碁のこと良く分からんからどうなんだろ？ そもそも将棋ファンだって段位とかそんな気にしてないだろ 将棋板以外では呼び捨てにせずに段位付きで呼んだり書いたりするから気にはなる
大介と一基はしばらくしっくりこなかった 囲碁と将棋とかサッカーと野球くらい違いそうなのに段位差に意味ないはずだけど
囲碁棋士が火病でもしたのか？ 勝数による昇段は、ある意味年功序列制と同じ。
サラリーマンの世界でさえ殆んど消滅している制度が
勝負の世界で適用されるなんて可笑しい。 メディアに取り上げられた際に将棋棋士の八段より囲碁棋士の九段の方がギャラ多いとか扱いがいいとかあったようだ >>89
囲碁の段位のインフレがひどいのはみなわかっているので今更言わない
昇段規定も改善したしな 囲碁の段位インフレが進んだのは
日本棋院の他に、関西棋院という団体が在って
その関西棋院が甘々の九段を濫造してたから、それを見て日本棋院の側もどんどんインフレしていって、という歯止めが効きづらくなる事情もあったわな。 でも結果関西棋院は没落とまではいかないまでも日本棋院とは比較にならない
規模の小ささになってしまっているわけで。 段位に関しては引退後に一番響いてくる
郷田や久保もこのまま永世取れないと、引退後は九段
一二三やタナトラはよくメディアに出てるけど、世間的にはどっちも九段で同格とか思われてるぞ多分 それな
タイトル獲得数とか注釈つけないと格付けが分かりにくい タイトル経験者しか昇段できない形で十段を創設しない限り解決しない 流石に升田幸三を他と同じ九段扱いはダメだと思ったのか、無理矢理な称号は作ったよなｗ 9段と永世持ちとの断絶がひどいからな
まあだからこそ永世に価値があるともいえるんだが AIやソフトに駒落ちでも勝てないのに、十段とかｗｗ
弱いのに段位上げて、仲間内で先生先生言って持ち上げるのは 見っとも無いと思います。 >>99
さすがにヒドすぎると思ったのか、関西棋院では最近慌てて昇段既定を辛くしたね。
既に無名ヘナチョコ八段九段だらけで、今更感が強いがｗ
まあ、棋士当人にとってはとりあえず自分の段位がイージーに上がる方が美味しいから、インフレになりがちだわな。
昇段祝いのパーティーやればタニマチからの御祝儀等でかなり儲かるイベントだからね
それにしても、九段は最終段位なんだからもっと大切にすべきやね。 >>78
あれは読売への配慮ではないか。
序列1位なのに昇段なしでは格好がつかない、と。 >>98
関西が悪いのか
やっぱ西の方の人間って色々アレなんだろうか >>96
新規定になった途端に八段以上の昇段者が激減
（棋聖・名人・本因坊の挑戦者になるか
それ以外のタイトルを獲得するか、七段昇段後150勝）
まあ将棋も八段はなかなかたどり着けないからこのくらいで丁度いいのか 囲碁はプロ規定もユルユルだし、そういう体質なだけでしょう。
異常に権威主義な後進国のお膝元ですし。 将棋がLPSAの級位認定あれこれに文句言ったのはそういう懸念ちゃうの 囲碁は日本棋院の関西支部と関西棋院は別組織なんだっけ
同じ関西どうしでも仲悪かったりすんのかね >>99
でも財政状態は関西棋院の方がいいんだよ
合流出来ないのは日本棋院の財政難に関西棋院が巻き込まれたくないから タイトル挑戦どころか本戦にも進めない、C1にも上がれない並の棋士だと7段くらいが限界なのかな？
9段や8段の棋士は、タイトル無しで勝ち数のみで上がったとしても、
少なくとも強いと言われた時期はあったんだよね。
そうでないとそれだけ勝ち数を積み上げられないし。 藤原や矢倉、西尾でも七段止まりっぽいからC2から上がらずに八段は相当難しいな 囲碁の段位は中国の世界戦優勝か同準優勝２回で九段てのが一番すっきりしてると思う
韓国も取り入れてるよね
段位戦はまだあるのかしらんけど 順位戦で指し分けを40年続けるとそれだけで200勝200敗
他棋戦でまさか全敗とかはあり得ないから3倍すると600勝600敗
単純計算で八段になってしまう。 >>120
指し分けペースを維持できるなら、
どこかでC1に昇級するだろう。
そして勝てなくなる。 >>120
40年フリクラに落ちずにコンスタントに勝ち星をあげてくって結構厳しいんじゃないかな？
600勝って過去に50人くらいしかいないらしいし、若い時に年25勝くらいして貯金しないと。 >>74
つーてもその内６人羽生世代やろ
所謂５５年組も現役で残ってる人多いし
現状は一過性のものでその内減ると思う
タイトル２期で八段昇段する規定は作っていいと思うけどなー >>76-77
竜王戦の昇段は「２期連続決勝進出」くらいにすればちょうどいいんじゃねーの >>126
なんたってこれがうらやましい
＞第46期（1987年度）C級2組順位戦で羽生善治と並んで10戦全勝し、同時昇級 九段まで昇段してる棋士は最低ラインでA級昇級、タイトル挑戦、棋戦優勝のどれかひとつはクリアしてる。結局トップ集団にいた時期がある人しかなれてないから規定はこのままでもいいかとは思う。いま勝ち星の九段昇段に一番近いのはなめちゃん？ >>125
それだとトーナメントの組み合わせに左右されることになってしまう
竜王ランキング戦は2敗失格システムで
（0敗→優勝、1敗→昇級、0勝2敗→降級）
決勝進出者と昇級者の成績には違いがない >>119
最近だと沼先生が６０歳六段で引退
武市先生が3月30日の誕生日を迎えた時点で六段、2日後の4月1日に七段昇段
３５歳でデビューした瀬川さんが六段まであと１４勝
しかし４８歳の昨年度１２勝しかできず
もしこのペースで６０歳引退となると
六段昇段後１５０勝の七段昇段規定に届かない 基本的にワンランクアップがいらないよね。タイミングに左右されるだけだし。
五段
順位戦Ｃ級1組昇級
竜王ランキング戦優勝
竜王戦4組昇級
六段
順位戦Ｂ級2組昇級
竜王ランキング戦優勝2回
竜王戦2組昇級
タイトル挑戦
全棋士参加棋戦優勝
七段
順位戦Ｂ級1組昇級
竜王ランキング戦優勝3回
竜王戦1組昇級
タイトル獲得
全棋士参加棋戦優勝/タイトル挑戦が計3回
このくらいだろ >>131
今泉が現在48勝で、単純計算で６段まで172勝となるから、60歳５段はない訳じゃないな。 >>134
通算3回優勝？それはぬるくないか
勝ち星八段が増えそう 羽生さんがいるかぎりそうぬるくはない
以降は変える必要があるかもしれない 全棋士参加棋戦3回も優勝してるやつそんなにいないし許してやれよ…。
現役では永世持ってる奴（羽生谷川佐藤渡辺森内）除いたら、郷田、深浦、山崎くらいしかいなくない？調べてないけど
まで書いて気付いた。竜王戦3回通算優勝ってことか
6級→5級優勝昇級、5級→6級降級
を3回繰り返せば、6年で7段になれるのか。美味しいな。 >>139
降級での昇段はダメだって事で永瀬の昇段が認められなかった事があった。 https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html
【名局賞特別賞】
第11回朝日杯将棋オープン戦本戦決勝 藤井聡太五段vs広瀬章人八段
第31期竜王戦6組ランキング戦 牧野光則五段vs中尾敏之五段 持将棋局
中尾最後に将棋の歴史に名を残せて良かったな 連盟Hpに
「竜王ランキング戦優勝による昇段については、昇段前の優勝も昇段の条件になる。また、連続2回昇級における昇段については、降級直後の連続昇級は除外する。」
って書いてあるけど、降級直後の優勝昇段の繰り返しがダメって規定はないからなぁ…。
って、>>134の仮定の昇段規定の話だからあれだけど、竜王戦6組3回優勝したら7段になれてしまうシステムだとしたらおかしいのですよ
現行システムでも、竜王戦は所定の組への昇級による昇段だけ残して、連続昇級/優勝回数での昇段をなくすべきだと思ってるけど… つか昇段論議はスレ違いですね、スマソ
中尾は別に特別賞貰わなくてもすでに最長手数記録で歴史に残ってるけど、
実際感動したので勝貰えたのは嬉しいな 名人を1期でも獲得したら
メディアでは元名人と呼ばれるから
実質的には永世称号を保有しているのと変わらん >>145
青野、田中寅、塚田、小林健、森下、屋敷、福崎、中村修、島、井上、三浦、先崎、鈴木、木村 中村修が弾かれるんだから福崎も弾かれる
ともにB1が最高でタイトル2期 >>145
30点だと弾かれない九段
羽生 渡辺 久保 谷川 佐藤康 森内
桐山 南 高橋 藤井 丸山 郷田 深浦
30点だと弾かれる九段
佐藤天 青野 田中 塚田 小林 森下
屋敷 福崎 中村 島 井上 三浦 先崎
鈴木 木村 福崎ってＡ級ないんか、知らんかった
一時代築いてるイメージあったけど >>150
さすがに３０点九段制のときはすでに名人１期で九段なんじゃねｗ
３０点制は名人取れないベテランの救済策だろ そのうち10段解放して11段のタイトルつくればいい 段位は要らないな。これからは棋士になってからの年数で呼ぼう。
藤井聡太 二年生
豊島将之 十二年生
丸山忠久 二十九年生
小林健二 四十四年生 >>136
女流3級の廃止。女流2級を女流棋戦ではなく研修会でクリアさせてから女流にする。
研修会C1で3級だと3級→2級がハードルとして実質機能しないので、
女流2級に相当しない女流が増えている、ということだろう。 藤田将棋バーで時々バイトするらしい
元気で良かった 研修会B2がボーダーになったわけか
今の女流よりレベルは上がりそうだけどどれだけ通過できるかな
8連勝、12勝4敗レベルとかかなり厳しそう >>158
経過措置として、来年の3/31までにC1に上がれば女流3級の申請ができる。 >>159
挑戦回数を重ねるのは現実的じゃないし、A級無冠の番人を続けたら普通は勝ち星昇段が先に来る >>153
やっぱ永世位保持者が失冠して引退するまでの間に名乗る称号必要だよね
その場合は十段が一番なじみやすい、仮にタイトル奪還したらそっちの称号名乗ればいいんだし
羽生さんが無冠になる前に議論が必要だと思う 十段なんぞ、人間が名乗るは おこがましい。
人間以上の存在のみに、許されるべきもの。 >>163
「だからこそ、私が名乗るべきだと、そう思うんですよ！」ひふみ >>163
81歳以上も条件にした名誉称号にしよう 丸田はタイトルを全く獲っていなくて３０点越えた。
非常に珍しいケース。
A級在位２５年くらいだったが、これが大きかったね。 >>167
まあ、現規定だと勝ち星昇段つくでしょ？ 二上達也
1956年4月1日 八段（順位戦A級昇級）
1973年11月3日 九段（九段昇格規定30点）
八段でタイトル戦19回登場 獲得2回
加藤一二三
1958年4月1日 八段（順位戦A級昇級）
1973年11月3日 九段（九段昇格規定 30点）
八段でタイトル戦8回登場 獲得1回
両者その他優勝も多数
今の九段で、この規定でも九段になれる棋士は何人だ？
救済されるベテランなんて何人いるんだ？ 昔は竜王戦が無かったわけで、今３０点規定やるなら竜王１組在籍期数もカウントするだろう 伊藤沙恵 １級昇級(2011/08、18歳)後の主な遍歴
2011/11、6-0で迎えた例会の初戦に勝って7連勝、里見より先に昇段の一番を迎えるが、それ以降6連敗で目を潰す
2012/04、5連敗でB落ち、さらにそこから3連敗で8連敗
2012/06、A復帰
2012/10、8月に6-1, 7-3, 8-4の目を作る。6-1を足掛かりに最終的に10-4、11-5の目を作るが、昇段の一番は迎えられず。
2013/01、↑からストレートの7連敗でB落ち、さらに2勝8敗で2013/01に2級降級
2013/07、1級再昇級
2013/09、↑からストレートで10-4の目を作る
2013/10、初戦に勝ち11-4として2年ぶり2度目の昇段の一番を迎えるが、そこから5連敗
2014/01、3連敗→勝ち→5連敗でB落ち
2014/02、A復帰
2014/03、↑からストレートで6-0 & 7-1の目を作る
2014/04、初戦に勝ち7-0として3度目の昇段の一番を迎えるが、そこから3連敗。
2014/07、6-2と、12-4へ向けてイーブンペースの目を作るがそこから3連敗
2014/09、年齢制限により21歳の誕生日ちょっと前に退会
中七海 1級昇級(2015/04、16歳)後の主な遍歴
2015/10、1-8でB落ち、直後に3連勝でA復帰
2016/1、4-0,6-2の目を作る
2016/2、第1例会初戦勝ち、2局目古森悠太に敗れる（結果的に勝っていれば昇段）
第2例会は1,2局目に勝ち7-1,9-3の目を作るが、3局目負け。その後1-2が続く
2016/6、8-3の目を作るもその後1-2が続く
2016/10、5連勝→負け→3連勝で一時的に8-1になる。その後1-6で目が潰れる
2017/2、↑の直後10-4の目を作る
2017/3、あと2連勝という状況(1回目)で3連敗
2017/7、10-4の目を作りあと2連勝(2回目)
2017/8、第1例会初戦に勝ち11-4で迎えた昇段の一番、負け。3局目は勝ち12-5
第2例会、2連勝で昇段という状況(3回目)で3連敗
2017/11、10-4（8-1）であと2連勝(4回目)
1局目勝つも昇段の一番で負け。以下星は繋がらず ここぞという所で勝てる勝負強さはプロになっても重要 中七海は、駄目だったの？
大阪って、どんだけ仕事遅いのか。 中さん、今回どうだったんだろう
一つ勝てば８連勝で昇段なのに 女性で4人目の入品か
中さんより下の女性会員は今井絢5級(高2)、磯谷祐維7級(高1)の二人だけ
今研修会に奨励会に入れそうな女子はいないし、当分女性の奨励会有段者は出てこなさそう 中は1級昇級したのが15年の4月第1例会
滞在3年間で一度も休会なし、しかも1級通算勝ち越しフィニッシュはお見事 3月末で年会費や学年の区切りもあって4人も退会している
神内初段、山口初段(山口絵美菜の弟)が3月末で退会
中脇初段も1級に落ちてるし… 鷹取4級はB落ちしちゃったか
森信門下結構退会したな おめでとう
女流棋士の基準が奨励会初段になるのもそう遠くな...30年くらいかな 女流棋士の弟が退会ってのは、ツライものがあるだろうな
姉より遥かに強いのに男という理由でプロにはなれないわけで 森信門下が３人も退会して
残ってる奨励会員も負けが込んでるけど何があったんだ？ 結局中さん入品はニュースになるのか、このままスルーされるのか
今回とこの前で同県で応援してた奨励会員が一気に減っちゃったなあ 昇段ってマジかよ
まったく音沙汰がないのでまた伊藤してしまったのかと
速報しろよと思ったが本人に配慮したのかもな
とにかく目出度い おお中さん初段になったか
井上門下良い流れきてるな 初段昇段年令
西山朋佳 １８才７ヶ月
加藤桃子 １９才２ヶ月（１回目）
中 七海 １９才８ヶ月
里見香奈 １９才１０ヶ月
合ってるかな？ >>183
藤田だけど、呼んだ？
斎田だけど、呼んだ？ 里見は初、西山は2番目で女性最年少、加藤は女流タイトル保持者
女性で初段も大してニュースにならないってのはいいことじゃないか？これからは女性有段者珍しくなくな……（あれ、後に続きそうな人いたっけ？） 杉本師匠がまだ七段なのが不思議
そこそこ強豪なイメージだけに
弟子にいつ追い抜かれるか
恵に「師匠、七段て強い人ですよね？」と突っ込まれるのはいたたまれない >>109
それでも将棋よりは緩い気がする
七段昇段規定の三大リーグ参加って難易度的には王将リーグ参加より低いと思うし >>198
磯谷は7級に落ちたから退会も近い
残るは今井絢だけだが16歳5級では初段は無理そう
次に女子で初段になるのは藤井ブームで将棋を始めた子だね 初段すら当分出そうにない
ましてやプロ棋士になるのは・・・
西山がだめなら次はいつになるのか 中七海が奨励会6級入会したのが2011年
今奨励会や研修会中学生に2級以上まで上がれそうな子はいない
最短でも次の女性初段は今小学生の子だから7～8年後ってのは妥当だよ どうなんだろ？
例えば西山なんて幼少時から女子の中でブッチギリの才能を認められてた、なんて印象はないんだが
今それほど目立ってない女子の中で伸びてくる人もいるのでは？ 神戸新聞の少なくともウェブ版には中さんの記事ないね
女性の初段が特筆すべきニュースでないというのはよいことなんだろうな
山口初段は残念だね
あそこはきょうだいで同居しているはずだったが。。 せめて6歳で将棋初めてくれんとプロにはなれないのよね ６歳で将棋はじめてない男性棋士も多々いるけどね
不利はそのとおりだが 女性奨励会員 初段昇段年令 （現行規定のみ）
西山朋佳 １８才７ヶ月
加藤桃子 １９才２ヶ月（１回目）
中 七海 １９才８ヶ月
里見香奈 １９才１０ヶ月
加藤桃子 ２２才０ヶ月（１回目） 女性奨励会員 初段昇段年令 （現行規定のみ）
西山朋佳 １８才７ヶ月
加藤桃子 １９才２ヶ月（１回目）
中 七海 １９才８ヶ月
里見香奈 １９才１０ヶ月
加藤桃子 ２２才０ヶ月（２回目） >>204 でも１４歳の時にＢ１入会で勝ちまくったから、すでに圧倒的だったわけだし、里見も１３、４歳の頃は既に天才の呼び声高かった。
その辺の年令までに頭角表さないと無理だろう。
１５歳Ｃ２なんてのは伸びて谷口クラスまでだろう >>204
西山は例外中の例外だから
西山朋佳
研修会試験8-0でB1入会→○○○● ○○●● ○●●○ ○○○○ ○○○A2昇級(14-5)●→中学2年で奨励会6級編入
伊藤沙恵 小学5年で小学生名人戦ベスト4、小学生で奨励会入会(女性最年少記録)
里見香奈 小学5年でアマ女王
加藤桃子 小学生で奨励会入会
中七海 小学6年で小学生名人戦ベスト4 西山っていきなり三段になったイメージ
里見の影に隠れて表に出て来なかったのか 女性の奨励会昇段最年少記録は6級～1級が伊藤沙恵で初段～三段は西山
小中学生時にアマや女流棋戦での活躍がなかったから過小評価されてるだけだよ 兼任の件や、入会の件や、初段100万円の件で里見だけ特別扱いにしたのは
里見以外に女性の初段は登場しないと思っていたからであろう。
しかし現実は里見以外の女性初段がでまくりで、女性初段とか特別でも何でもなかった。 逆に里見がいい泥除けになってた面もあるからそこはそういうものとしか思わんなあ
女流が転向か？てのが里見初段のニュースバリューだったわけで単なる初段ならすでに特例とはいえ蛸さんがいたんだしね >>212
西山は里見というより加藤桃子・伊藤沙恵の影に隠れてた感じ
加藤より遅く初段になって、そこから二年足らずで三段まで上がって加藤をぶっちぎった >>215
里見は1級編入だぞ
規程どおりの成績を挙げて初段になった初めての女性だからニュースになったわけで
女流棋士から編入でいきなり初段になったわけではない 研修生も女性は人材不足なんか
名前見ただけじゃ性別判断できないわ 初段昇段の件には言及していない。
特例なのは入会の件。
通常の1級入会試験ではなく、4級2級との対戦だけで1級合格は特例でしかない。 狩山くん次連勝すると三段だけどリーグは半年近く待たされるな >>219
入会特例はカトモモもだよ
二次試験全敗で合格してる
初段100万は女性初だからもらえただけ。
カトモモだって先に初段になれば貰えた。 とはいえ女性が成績で入品するのは無理みたいに言われてたのに
1人出たら3人続いて、しかもその3人は一切の特例なしだからな
パイオニア効果はあったんじゃないか >>213
違う
6～4級が伊藤、3～1級が加藤、初段～三段が西山 >>219
本人が辞める気だったのに女流と兼任にさせたから、その忖度じゃないの
実際三段まで行ったんだしそんなに酷いとは思わん とは言え、20歳までに三段に上がれないと三段リーグを指せるチャンスで厳しいのも事実。 >>227
カトモモは女流棋戦の味をしめなければ今頃三段リーグ入りしてたのかも 今回の里見の件で、女流の段位は奨励会の段位＋２～３段くらいってのが判ったのは棋士、女流双方にとって収穫だったんじゃないかな
望むらくはその差を覆して棋士になれる女性が登場してくれることだが もし里見が奨励会に入ってなかったら、
女流棋戦でそれほどの成績でもない西山が三段なのを根拠として
「もし里見が三段リーグで指したら一気抜け確実」とか、
「里見はB1レベル」
とか言う妄想が沸いただろう。
そういう妄想を一掃出来たという意味では十分に意味のある里見の奨励会入りだった。 やっぱり三段までは振り飛車党の方が上がりやすいのかな
香落ちの影響で >>226
伊藤が7-0の昇段チャンスを作ったのは里見が級位者の時代だから絶対無理なんて印象はないな 奨励会香落ちは廃止して時間で差をつけたほうがいい
どうせプロで香落ちやらないんだし >>239
相手が考えてる間も自分は考える事が出来る。 >>239
どうせプロで時間差を付けるのは対アマ・女流やペア将棋などのお好み対局だけだから意味ないんだが？ 香落ちにすることによって
有利な時の勝ち方とか不利な時の逆転術とかを学ぶんやで 知らんけど 藤井だか久保だかは、香落ちは取られる香車が無いから上手有利とか抜かしてたな。 >>245
そいつは井上門下の自主規制ルール、20歳までに初段になれなかったら辞めるというルールを厳守したのだろうか？
最近では例外も見られるんだが。 >>246
天下一にはまった時期が人生の無駄だったな。
あのときに上がっていれば 昔はプロの公式戦でもあったんだけどね香落ち
王将戦で大山康晴が升田幸三に香落ちで負けた時はハラワタがちぎれるほど悔しかったらしい 慶田は三段リーグ回またぎ18勝3敗を達成したことがある
こんな大波、歴代でも屈指のレベル 今の三段リーグは20代前半～半ばが8割くらいだね
10代は負け越してる子ばかりだからしばら くは20代の四段が続きそう
これから三段に上がってくる子に逸材がいそう 「前期次点」獲得者の成績(第47回リーグ以降)
第47回 渡辺大 07-11
第48回 竹内雄 09-09
第49回 斎藤慎 11-07
第50回 石井健 11-07
第51回 福間 10-08
第53回 宮本 10-08
第54回 西田 11-07
第55回 大橋 11-07
第56回 佐々大 11-07
第57回 杉本和 10-08
第58回 石川泰 10-08
第60回 黒田 10-08
第61回 谷合 07-11
第62回 甲斐 12-06
現在14回連続で昇段者なし
現在10代、1期目14勝服部にも呪いが掛かるのか？ >>255
順位1位のアドバンテージが活かせてないんだな。 順位1位の12-6で次点も取れないってかなり運がないな
直近3期なら昇段してる 1位で12勝すれば8割ぐらい次点なのに負けちゃうんだな 今の三段リーグを10代で抜けるのはほぼ不可能。
最近だけでも近藤誠、佐々木大、都成、杉本、大橋、辺りは
同対局数での豊島八段のレーティングの上昇ペースと同等か上回ってる。
成長を加味すると、四段時点では当時の豊島四段よりもプロでの相対的な強さは上だろうから
誇張表現ではなく、プロ中位以上の強さがないと抜けられない。 2015年 誠也
2016年 聡太
2017年 明日斗
2018年 次点に服部 次はどうかな？
近年一年に1人づつは十代なのに？不可能なのか？ >>219
初段1級が払底してりゃそういうこともあるだろうけど、
わざわざ女性3人と当てて、それも東京と大阪と2回に分けてだからな。
ただ、2級の2人とやるときは後手番、4級の西山とは香落ちで指してるわけだから
1級入会試験としてハンデ的には妥当だろ？
敢えて特例というなら、8月ではない時期にやったことだけでさ。 >>263
試験時期も特に里見に有利な特例じゃないよな
里見に有利にするなら前倒しじゃなく延期するだろう 試験時期を繰り上げて女性3人と当てたのは里見への特例というより
直後に始まる第1期女流王座戦の前哨戦として盛り上げる
ためが大きかっただろうよ 今の三段リーグの高レベルな戦いでは、現実的に西山さん無理そうだな‥
女性棋士はしばらくお預けだ 里見は、女流棋界と奨励会に混乱しか 生まなかったな。
まあ結果出せないから、そうなっちゃうんだがな。 中さん入品おめでとう。
検索しても幼女の頃のばかりで最近の画像がないんだが。 >>268
検索して出てくる画像の中七海は小さいけど幼女じゃない
特に最後に女流棋戦に参加した2011年のリコー杯の写真は
中学生のときのもの 中さんは小学生名人戦放送時の本当の意味でのコミュ障みたいなのは改善してるのかな？
少なくとも将来女流タイトルは確実に狙える器だろうし、可愛いから人気も出ると思うけど、聞き手役とかはやっぱり無理な感じなんかねぇ >>253
板谷だけど「将棋は体力」
>>258
島本はすごい
10位以下の12勝で１位通過（最後のほうは奇跡の連勝）
しかもこの期だけが勝ち越し
四段昇段者随一の通算勝率３割台
フリクラからも復帰 中さんってものすごく背ちいさいよね
150ないと思う 今の三段リーグの高レベルって言ってるやつ時々いるけどマジで言ってんの？
今20代の強い奴ほとんど抜けて残ってる平均年齢も上がってんのに
次点持ちあたりが抜けたらもう後はまた藤井みたいに二段から上がってきた強いのが短期で素通りするか
下からそういうの来ないなら誰が上がってもおかしくないみたいな感じだろ 稲葉が今日は奨励会の子とVSって言ってるけど、このクラスの棋士がVSやってくれるもんなんだな。同門なんだろうけど 平均年齢が高いからレベル低い厨は
藤井聡太が三段に上がった頃にもいたけど
いつになったら昔と違うと学習するんだ？ >>270
26歳で奨励会退会するまでは女流棋戦に出ないだろうから
人気面ではまったく期待できない 井上が今の奨励会はかつてないほどレベルが高いと神戸新聞のインタビューで答えてる
これから藤井の影響で棋士の卵が沢山増え、また更にレベルが上がるというスパイラルは見えた 星野は三段のときに深浦とVSやってたし同門とは限らんのじゃね >>278
抜けてきた奴らの実力が全てだし、年齢高いなら強い奴らがそれだけ抜けれない証なのにな 藤井効果というが羽生の影響で将棋始めた子たちは強かったですか...？ 4月からの三段リーグの対局組み合わせ表は例年いつ頃発表になるの？ >>277
2週に1度一門研がある
プロ3人も出席 >>278
今は三段全体のレベルが高いからその中に入ってる西山のレベルも高いってことだね >>275
次の期に即四段になってもおかしくない定年間近が4人近くいるからなあ。 >>277
多分関西将棋会館の棋士室で他の棋士と並んでやってる 関西は皆で一緒に強くなろうという気質があるから久保でも普通に奨励会員とvsやってる この流れで有吉先生がなつかしくなっていろいろ動画やらなんやら見ているのだが
有吉先生もまともに将棋始めたのは小学校6年くらいなんだな、昔はのんびりしてたんだな レベルが高かろうが低かろうが、チャンスをものにできない奴は弱い
いつまでも抜けられない奴は三段の器しかない そういえば王将戦で次の一手当てたら懸賞品が当たるっていうのでただ一人当てたのが小学校低学年くらいの男の子だったもんだから菅井王位もびっくりした様子、という観戦ブログあった
藤井レベルの天才が10年後くらいに現れるよ 最近プロになった連中がみんな棋士ランク上位だから三段リーグのレベルが高いのは自明の理 一人しか当らないってことは変な手ってことやろ
強くなくても変な手が当たることはある 菅井王位の弟子の鷹取君は今どんなもんなんだ
詳しいお前らに聞きたい >>304
足踏み中まだ若すぎるから棋力より
メンタルかもねぼちぼち行こう >>278>>283
馬鹿なのか知らんけど同年齢で強いのは先にどんどん抜けてプロ棋戦でタイトル挑戦したりしてんだよ
奨励会しか知らんのかお前らは 早く抜けた同世代がタイトル戦出るくらいの活躍してるだけなら単にすげー強い奴がいただけでレベルの高さは表さないが
遅く抜けた高齢新四段も活躍してるならそれは三段リーグのレベルが高いことの証左なのでは だからそういう御託はせめて今プロ棋戦で活躍してる菅井周辺世代が三段リーグにいた頃に言えって
そこらへん全員抜けたのにそこから三段リーグのハードルが上がってるわけないだろ その菅井周辺世代の新人の成績より藤井周辺世代の新人の成績のほうが圧倒的上なんだよな >>310
馬鹿なのか藤井周辺世代なんかまだいねーよ今期入った伊藤一人だろ
菅井らへんの新三段は中学高校で三段リーグ上がってくるやつザラにいたのに今は20越えてから三段がザラにいるだろうが 周辺世代ってのはプロ入りが同時期って意味だろ
三段リーグの話をしているのに文脈から理解する能力がないのか？ 世代の意味考えろガイジ年齢の話してんだよ
どっちにしろ同年齢で先に三段抜けてプロタイトル取ってる奴がいた頃の方が同年齢で三段残ってる奴がいる今よりレベル高いわ馬鹿 つーかごちゃごちゃ文句言ってる馬鹿は一昔前の菅井斎藤永瀬佐々木あたりがいた頃の三段リーグ表でも見てくれば？
それで今の方がレベル上がってるとか抜かすなら病院行け リーグのレベルの高さを測るにはプロ入り直後の強さしかないんだが？
在籍棋士がプロ入りした後に頑張って強くなってタイトルを獲得したとしても
その棋士は三段リーグ自体は成長前に抜けているんだから全くレベルの高さを表さない。
プロになってすぐに強い棋士がどれだけいるかが三段リーグのレベルの高さの指標。
もちろん今が史上最高レベルね。 藤井レベルどころか大橋レベルに活躍した新人もなかなかいないからね
今タイトルとってる棋士も新人の頃はそこまでじゃなかった 1期抜けした藤井しか見てないガイジはこれだから
藤井がいた期なんかその1期だけだからレベル高いうんぬんの問題にもならんし
菅井も永瀬も斎藤も佐々木も最初っから今まで高勝率だわクソガイジ
澤田大石が抜けた44期
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/44/index.html
他10代の菅井永瀬斎藤阿部健都成西田杉本、14歳参加の佐々木
>>315
もうお前病院行く意味ないからさっさと首吊って死ねクソガイジ
>>316
藤井が1期で抜けた三段リーグがレベル高いってアホなのか
藤井がレベル高いだけだろボケ、藤井も大橋ももういねーわ
抜けた奴引き合いに出して今がレベル高いっていってるアホなんなんだよ
今と比べれば千田石井増田がいた頃や青島佐々木大近藤が入ってた頃の方がまだレベル高いわ お前のそれを負け犬の遠吠えって言うんだよガイジ
理屈で負けたら深夜にID単発にしてクソageレスとか救いようのない池沼だな死んだ方がいい 永瀬も佐々木勇気も
プロ入り後の対局数辺りのレーティングの伸びは近藤誠也よりずっと下
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=299&;name2=303&name3=573&xaxis=1&yaxis=0
佐々木大地よりも下
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=299&;name2=303&name3=409&xaxis=1&yaxis=0
杉本四段よりも下
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=299&;name2=303&name3=387&xaxis=1&yaxis=0
藤井大橋を除いてもこれだけ上がいる
当時は今ほど強くなる前でも抜けられるリーグだったことを示すデータだね レーティング厨ってレーティングの意味すら分かってない馬鹿多いなほんと
違う時期のレーティングなんか比べても意味ねーよ
初期値より下の引退者出して初期値で新参加入れるから上限値どんどん上がるだろうが
レーティングの数字しか見てないからそんな馬鹿なこと言えるんだよ
今が一番レベル高いっていうなら天彦広瀬豊島稲葉糸谷がいた期や菅井たちがいた期でも
何なら3期前の藤井大橋の時からレベルが上がってる意味を説明してみろ
とっくに抜けた近藤や杉本持ち出してそいつらが更にそれより前からずっとリーグにいたこと無視して今の方がレベル高いとか何の説明にもなってないこと言う前にな
レーティングの伸びが下だったから菅井も永瀬もそいつらよりレベル低かったとか笑われるぞここの恥晒しになるからやめろ 天彦広瀬豊島稲葉糸谷がいた期よりもここ数期の三段リーグの方がレベルが高かったのは間違いない
上記の面々も抜けた直後は最近の新四段と比べたら全然活躍してないからね まあ高校生で抜けて一年目活躍しないのと20過ぎて抜けて一年目から活躍中するのどっちがレベル高いというのかによるんじゃね？
タイトル取るのは圧倒的に前者だけど >>323
才能のレベルは前者だろうが、三段リーグのレベルの話なら後者だろうね >>315
プロ入り直後の強さこそ意味が無いだろう。
プロ入りした時点で、もう三段ではない。 >>325
まあ俺は興味ないけど明らかにそこで認識が違うから話が噛み合ってないよね 竹内とか門倉の成績でもプロになれたんだから、今三段で負け越してる人でもチャンスはあるんだな ①○○は三段リーグ抜けれそう？ 厳しい？
②今三段リーグにいる中に将来タイトル取れそうなのいる？
どっちの話をしてるかで話がずれてるだけ >>326
藤井のように若くて日々強くなってる例外はともかく二十歳過ぎの新四段がドラクエじゃあるまいし四段になった途端急に強くなるわけ無いだろ 第36回：後のタイトルホルダー4名在籍(佐藤天中村太広瀬糸谷)
第56回：13勝経験者8名在籍
データ上歴代最もレベル高いリーグは上記のどちらかだろ
これから年月進むと第44-45回あたりもノミネートされるだろうけど 三段リーグのレベル議論は置いといて
どれだけ三段リーグが厳しかろうと、10代のうちに三段リーグ到達出来ないようなのは将来のタイトルは絶望的だよな
四段になったのが20代のタイトルホルダーですら数えるほどだろ？ >>333
藤井猛(タイトル3期)は四段昇段が20歳だね
木村一基(タイトル挑戦6回)が23歳で、三段リーグを抜けたタイトル挑戦到達者としてはたぶん一番の遅咲き イメ読みでも遅咲きのトップ棋士といえば名前があがるのは木村だからな >>328
門倉は角交換四間プチバブルに乗れたのが大きいんじゃね
バブルがはじけた後は低迷していたが居飛車転向してそれでC1にあがれた >>332
網羅的に調べたわけじゃないが、20歳越えて三段リーグだとタイトルやA級は厳しいみたいだね
B1だとなんとか、最近だと飯塚七段が20歳で三段リーグ入り
破天荒がでてくれると面白いが、若いのは正義といわれるだけあって厳しいんだろうな 1970年以降の新四段の初年度成績合計(プロ入り後初めて4/1を迎える年度を初年度とする)
4637勝3062敗(.602)
昨年の新四段については合計で 157勝54敗(.744)
これは1970年度以降で勝率トップ
トップ10
2017年度 157勝54敗(.744)
2010年度 109勝44敗(.712)
2015年度 124勝59敗(.678)
1990年度 139勝69敗(.668)
2011年度 104勝52敗(.667)
1988年度 162勝83敗(.661)
1979年度 97勝52敗(.651)
1991年度 104勝56敗(.650)
2012年度 102勝55敗(.650)
1970年度 45勝25敗(.643)
参考
1986年度 153勝94敗(.619)･･･羽生初年度
1981年度 171勝123敗(.582)･･･55年組初年度
ワースト5
1978年度 13勝17敗(.433)
1980年度 67勝73敗(.479)
1975年度 48勝48敗(.500)
2001年度 64勝59敗(.520)
2003年度 68勝61敗(.527) 飯塚も藤井も羽生世代だからな。
丸山なんか奨励会試験に２回も落ちるぐらいだし、当時の奨励会のレベルが高く中々四段になれなかったのでしょう。 >>340
藤井を除外した残りでも数字を出してみてほしい >>342
96勝42敗(.696)じゃないかな？ >>340
圧倒的すぎてやはり今の三段リーグが史上最強なのは疑いようがない >>344
次点 大橋貴洸 46勝12敗(.793)
3位 佐々木大地 37勝19敗(.661)
藤井がいなければ大橋が騒がれてておかしくないよ 三段リーグのレベルは常に均一だよ。
毎回、上位2名が抜けてくんだから。
違うのは年齢と伸びる余地だけだよ。 前期は勝率は大橋の方が上だけど、大地の方が目立った印象
棋王戦本戦3回戦で名人と対局、新人王戦決勝進出、王位リーグ入りとかあったし ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 三段リーグが厳しいっていうのも考え方の問題
１期単位を２／３５と仮定しても５年１０期で考えたら
各期新三段が５人ずつとしても２０／８０と４人に１人は抜けれる計算 山崎隆之六段（当時）
Q 奨励会三段リーグの制度は厳しいと思いますか？
A ノー。
Q 奨励会時代、苦労はありましたか？
A ノー。
渡辺明六段（当時）
Q 奨励会三段リーグの制度についてどう思いますか？
A 特には何も。
阿久津主税五段（当時）
Q 奨励会三段リーグの制度は厳しいと思いますか？
A 確実に上がれる訳だから、それほど厳しいと思わない。
中村太地四段（当時）
Q 奨励会三段リーグの制度は厳しいと思いますか？
A 自分がいた時にはそう感じましたが、今はそんなに感じません（笑）。
Q 奨励会時代の苦労というと？
A 学校の成績との戦いでした。 >>354
名人戦の制度は厳しいと思いますか？
と聞いてやりたいｗ 三段リーグは6割以上がプロになってて、
プロになれない方のが少数派である。 >>356
その三段リーグに上がれる奨励会員は何割くらいなのでしょうか？
その割合も気になってるのよね。 >>354
17歳までにプロになってるエリート達の答えを並べられても…ナベと山ちゃんにいたっては三段リーグ入りは中学生だし。 >>357
三段にすら上がれないのは論外だから考慮しなくて良いだろう。 二十数人が奨励会員入ってうち4人あまりがプロ入りする、6人に一人か
10～12ぐらいからだから自ら意欲なくして辞めるのも結構居るだろうがからなあ >>357
>>356の情報と、毎年の入会者と、毎年の昇段者から分かるでしょ >>358
うだつの上がらないプロで、うだつの上がらない棋士人生で良いのか。
そういう棋士にも存在価値は、あるが。
それこそ40代で引退だろう。
進退について今一度、考え直すべきだな。 昇段後に悔いのない棋士生活を送れるかどうかはその人次第だからね。
昇段して棋士となった人たちには、その人なりの
棋界での役割を見つけてそれを全うしてほしいと思う。 棋士は週休6日だからなぁ・・・
時給や日給で換算すると
あらゆる職業のなかでも最強クラス
スポーツ選手のように怪我もないし
棋士になる能力を有しているなら職業選択はプロ棋士一択でしょう そりゃ１局も勝つ気がないなら週休６日出来るけど
棋士として勝とうとしたら、その６日はゴールのない永遠の勉強時間だからな 練習に使う時間はプロスポーツ選手とほとんど同等では？ 関西奨励会の年齢みると有望な若手多そうだな
中さんは凄い環境でやってるな
頑張れ >>367
基本的にフィジカルスポーツはガッツリ練習すると筋肉が壊れ、
回復に時間を要するから長時間の練習を課すことができない。
だから団体球技の場合1日に2時間程度しか全体練習を行わない
(プロ野球の場合は行えない)。
ただ選手個人による自主的な練習はそれに追加して行っているので、実際には練習時間はもう少し長いが。 >>368
極限まで頑張ってる人間に、頑張れなんて よく言えるね。 人が変わるんだから
レベルが均一はおかしい
条件は均一 今期の三段リーグ昇段者が二人とも活躍したら最強である根拠はさらに強固になる >>365
それな
ナベが自分は会社員だと思ってるから普通に朝9時くらいから夜11時くらいまで勉強するって言ってた、そして会社員と同じように土日は休むようにしてるんだって 何を言っても虚しいだけ
三段リーグを抜けられない
それがすべてだ ボクサーなんか年に何試合もしないしめっちゃ楽みたいな理論 ボクサーなんて命の危険がある上に、日本チャンピオンでもろくに稼げんだろ 普段の研究や練習も仕事だからな
競輪とか練習は仕事、レースは集金とか言うし 中が入品しても取り上げられないしマイナビタイトル戦も全く取り上げられないし
プロになりたい女子ますます減っていくな～ 宮崎コンビが仲良く昇級か
都成の活躍が良い影響与えてるのかもな
松本門下の2人が不戦とか師匠は何やってんだ 初段からプロ棋士となるから、入品が大切な囲碁と違って
将棋の世界では、特別な節目にはなりえないからなあ そういや囲碁のほうでは入品は最近ほとんど使わないのに
将棋は入品という人が結構いるよね
あれなんだろう >>382
女流棋士界を盛り上げるために
無理やり作った話題だったからじゃないの？
羽生以降スターに飢えていた連盟やマスコミが
学籍的には中学生棋士ではない渡辺棋王を
中学生棋士だと喧伝したのと同じ
今の将棋界は、女性に絞っても
三段リーグ挑戦者や、外国人プロカロリーナ女流とか
無理やり話題を作らなくとも他に話題があるし 菅井とか勇気とか藤井とか抜けた才能が早々抜けてくなんて前提だし毎期そうだろ
今の三段リーグ上位層が、棋力充実した20代中盤のトナリとか大橋クラスで形成されてるから全体的に厳しいって話が理解できないガイジいるな >>324
4d9d君は典型的なニワカが俺の発見すげーってイキッてる奴だな >>375
昔の大相撲は、本場所が年2場所10日ずつしか無いから
力士は「一年を二十日で暮らすいい男」と川柳に詠まれた。
公式戦が20局しか無い棋士は結構いるが…… >>389
やっぱりそう思うよね
修行中の身なんだしそれはそれでいいと思う 関東、二段4人初段13人って結構偏ってるんだな
高橋二段は11-3でもう抜けるかもしれないし >>391
藤井聡太が三段に上がった頃の関西もそんな感じだった
二段が払底してるので二段に上がった瞬間初段との香落ちが増えまくる 井上師匠→藤井六段に勝ち
中さん→８連勝で昇段
この流れ良かった 伊奈が近藤誠に勝っていいところ取り10-4
先はまだまだ長いが、もう一度順位戦復帰の足がかりを作りつつある 伊奈ってそんなに弱くないのにな
そんなに長くフリクラにいるのが謎だわ 関東は二段が４人とか・・・もし二段が０人で運営て可能？ >>396
可能だろうけど二段上がったら全部駒落ち戦っての厳しそう 関東二段は直近1年で7人三段昇段してさらに2人退会したからな
いわゆる過渡期よ 平手と香落ちってなるべく均等になるように組まれるのかと思ってた 谷川が奨励会のころは角落ちもあったかと想像
人が少なすぎ >>397,399
一段級下とは半分平手後手で半分香落ちじゃなかったっけ？ 関東二段
藤本：Ａ復帰後は５勝９敗と上に上がるには厳しい成績（１勝２敗／３勝３敗／４勝４敗）
熊谷：Ｂ。２勝１敗とＡ復帰の勝負
森田：１勝６敗でＢの危機
高橋：１１勝３敗。次で２局のうち１勝すれば三段昇段
>>399
相手との階級差で決定する（上下２階級差の範囲で対局は組まれる）
差が０：振り駒
差が１；振り駒で先手なら香落ち、後手なら平手
差が２：自動的に香落ち >>402
ありがと、駒落ちのルールまでは知らんかった
二段とも当たるのと昇段成績のせいで1級はちょっとした壁になるんだよね >>402
奨励会入会試験のときは、6級入会受験生は6級として手合が決まるのかな？ 関東は1級2級に時代を担うだろう有望株がズラリ顔揃えてんだよね
ホント数年後が楽しみだわ >>395
フリクラ抜けをするにはどこかで白星を固める爆発力が必要
ＮＨＫ予選、銀河、朝日あたりが星を固めやすい
一昨年度には銀河でチャンスを作ったんだけど生かせなかったね >>400
谷川まで行かなくても岩根の時代でもあった 冷静に考えれば三段リーグて半分は今まで当たったことがない
関西、関東の人とやるんだよな 何をいまさら
数年前までは関東勢の方が勢いあったけど今はどんな状況かな
ちと調べてくる もう逆転してるだろ。
関東は完全に育成失敗だわ。やる気が違う 年齢制限退会者の最高勝率は城間の.535
甲斐は.586
退会させちゃ絶対ダメな成績だな >>409
６２期三段リーグは、東西対決。
関東５９勝、関西８１勝。
関西優勢だった。 甲斐くんは二度とチャンスがある
新人王戦の優勝と三段リーグ三位以内
指し分けで延長してでも頑張れ絶対いける 関東の奨励会員って関西に比べるとかなり少なめじゃない?会員になれる人が少ないのか、それとも関東では将棋人気はそんなになのか
関西はみんなで育てようという土壌があるらしく、門下の分け隔てもなく先生棋士が指導してくれるらしいね それは確かにあるが特に関西勢が強いというわけでもなく気風の問題 関東には山崎八段みたいな兄貴分がいないからな
佐々木大地が言ってた出雲合宿もメンツ凄すぎて草生えて枯れるわ >>414
棋士室で研究会する棋士や対局の検討しに来る棋士が誰かしらいつもいるから
奨励会員も顔を出すと、タイミングいいと練習対局してくれるらしいね >>417
最近四段になった池永君、三段の時から検討室で棋士らと馴染んでたわ >>417
他のスレで見かけた話だけど、プロ棋士との関わりが多いので対局の記録係も
希望者が絶えないそうだ。
「前に指導して下さった〇〇先生の対局を見て勉強しよう」
という感じなんだろうな。
関東は記録係の人気がなく当番が回ってきたらやるという感じらしい。
古田みたいなのが出てくるのはそういう背景も関係するのかな。 >>418
若手棋士は、AbemaTVのスタジオに集まって検討会してるらしいが
奨励会員にはハードル高過ぎだな >>420
関西の記録係はちゃんとやってくれるが関東の記録係は寝る人が多いって某棋士が言ってたわ、そのせいか >>414
関東・関西だけだった研修会が東海・九州と増えて、どっちも関西に行くんだから
将棋人気に差があるんじゃないか
人口比で言ったら東北研修会とか北海道研修会が出来てもおかしくないが、そんな話は聞かない >>424
あれ、三段リーグだったかな、成績表見た時少ないと思ったんだが >>406
伊奈六段、王位戦で豊島七段（当時）を破ってリーグ入りを果たした時があったが、
5連敗で昇級の目が消し飛ぶ罰ゲームに。
リーグに残らなかった方が星勘定は有望だったでしょうが、負けることを考えたら勝てないですし、因果な物です。 >>423
いや関東のほうがそもそも人多いし東海や九州からも関東くる子は来るよ
大地も関東だし迎も関東、女流でも武富は関東研修会だろ
飛行機で通いなら関東関西どちらでも対して負担はかわらん、まあ大地は移住組だが >>422
なるほどねえ
関西は記録係もそもそも希望社過多で全員にはまわらないらしいしモチベ違うんだろうとは思ってたが 王座戦 二次予選決勝
都成竜馬 ○ ● 豊島将之
豊島将之 1990年4月生まれ 2007年4月デビュー
都成竜馬 1990年1月生まれ 2016年4月デビュー
都成は稲葉、久保、豊島に勝って対A級3連勝 今日の羽生村山対局は、東京将棋会館で関東奨励会員だったけど
大地四段と聞き手がべた褒めしてた
門倉門下の斎藤光寿くん、ずっと正座崩さずしっかり記録してた
普段も自分から記録係に応募して勉強してるって
羽生谷川対局の古田龍生くんへの皮肉もあるのかな
大地四段、たかみーに次ぐ観る将らしいしね 俺がちらっと見たとき正座じゃなく足崩してたけどな？
指す時にはちゃんと居直してたのかな >>413
負けたら終わりの新人王戦の方が甲斐さんの強み出るかもね
メンツ的には無理ゲーなんだけど >>429
プロ棋界でベテラン狩りをする若手強豪よりも
全対局がソフトで裏付けされた最新形で行われる
近年の三段リーグで鍛え上げられた棋士番号300台組の方が強い説 都成はC2も抜けられたし今が指しざかりなんだろうな
これがどこまで続くのか 会長も弟子何人かいるけど、誰が最初にプロデビューするか注目やね
何て言っても会長の公式一番弟子になるんだから
総じて奨励会員に何人か人格おかしそうな子いそうだけど、
割とまともというか聡明な子がプロになる確率の方が高い気がする、そうでもない? 人格破綻するような人じゃないと全てを捨てて何かにのめり込むのはむりという話もある。
司法試験合格者＝法曹関係者に変人がいるのはそのため。 ハタチンと斎藤の対談で言ってたね
「三段リーグは狂気がないと抜けられない自分(斎藤)はマトモ過ぎて時間がかかってしまった、それがわかってやっと抜けられた」 >>440
マトモ過ぎ× 普通過ぎ○
中2で三段になったのにね とりあえず森内の一番弟子が竹俣になった事は本当に無念だ 都成、大橋、杉本、西田とかの活躍みてると
甲斐も冨田も黒田も坂井も関矢も谷合も出口も諦めずに頑張っているのは皆上がってほしい さいたろうは同期でリーグ入りした永瀬とか菅井が早い内に抜けてったから、余計に頭おかしくないと抜けられないとか思ったんだろなｗ >>448
やはりタイトルに早々挑戦するような棋士はプロになる前から頭一個抜けてるんだな >>449
確かに頭のねじは２，３個抜けてるかもね >>429
都成は稲葉、久保、豊島に勝って対A級3連勝
は立派だねー 研究会なしでいきなりアマチュアから奨励会に入会した場合て
香落ち殆どやってないはずだけど
通用するものなのでしょうか？ 女性で初段になった人の内、2人が三段に昇段してる
3人の内2人だから
中七海が3段に昇段する確率は6、7割くらいある 七海今19歳でしょ、初段から二段、三段と行くだけでも時間かかるよな
三段に行けてもそこで終わる予感100パーだし
三段リーグ突破するおなごはなかなか難しいね、男でもキツいんだもんそりゃあね >>456
吉田（現渡辺）正和が二段で足踏みしたのは
香落ちに対応できなかった？かららしい
当時の関西奨励会は在籍人数が少なく、必然駒落ちが多かったが
やはり経験が少なかったのがあだとなったとか（19歳初段入会） 現在関東の方がレベル低そうだし移籍すれば三段リーグ行けるんじゃね
関東の二段なんて四人しかいないし 中七海に移籍とか無理言うなよ
あの子女流棋士としてやって行けるかすらはてなマークなのに >>457
女性で四段になったのは過去1人もいない、0%
だから今後女性プロ棋士が出る可能性もほぼ0%だな そう七海は聞き手とか絶対できなさそうだし、棋士になれなかった後どうするんだろう?
対局後のインタビューで普通に答えられるくらいのコミュ力今はあるの? >>463
女流棋士になったら伊藤沙恵レベルでは活躍しそうだし
聞き手なんかしなくてもいいと思う
里見の高校生時代も聞き手とかぜんぜん出来なかったけど強ければ誰も気にしない プロ棋士なんて障害持ちの宝庫だし将棋さえ指せれば大丈夫 奇数回開幕日
第55回 4/5
第57回 4/4
第59回 4/23
第61回 4/22
リーグ表発表遅いってことは今年も下旬かな
4/21あたりか 今の記録係も学校休ませてやらせたりするの?学校行ってなくて時間ある人優先? しかし改めて羽生の奨励会成績見たら異様だったわ
三段リーグ前とは言え、停滞してる事がほぼ無いままプロになってる >>470
将棋400年の歴史で女でプロになったのは1人もいない
10年に限定する必要ない 皮肉かと思ったらマジで言ってたのか
触ってすまんかった許してくれ 西山は春夏の三段リーグは今まで10-8、9-9で指し分け以上の成績残してるから期待してる 江戸時代に遡ったら四段(今の感覚にするとA級とかB1)で名人に平手で勝った池田菊女とかもいるし明治以降にした方がいいんじゃないかな 羽生さんは奨励会に入れてもらえたのが小6の終わり頃だったからな
もし9歳10歳で入れてたら一体何歳で四段になっていたのか 昔のスレより
731:名無し名人 2011/03/28(月) 12:04:09.41 ID:vgr7Vjol
【関西奨励会】
◎ 折田 翔吾 二段→三段（12勝４敗） 三段リーグへ
◎ 石川 優太 １級→初段（12勝４敗）
◎ 出口 若武 ２級→ １級（ ６連勝）
◎ 塚本 隆三 ４級→ ３級（ ９勝２敗）
◎ 矢野 将樹 ６級→ ５級（ ９勝３敗）
▼ 古森 悠太 １級→ １級B
▼ 來海 孝之 ２級→ ２級B
▼ 林 賢治 ５級→ ５級B
◆ 横田 淳史 初段→ １級 降級
阪上 善隆 二段 折田を送り出した後、二局目でB転落回避
石川 泰 初段 12勝５敗の目、次回連勝なら昇段
鷲塚 達也 初段 六ヵ月に及ぶ長期休会明けは○●
児玉 星湖 １級 A復帰直後から２勝７敗、次回●でB転落
坪井 祐二 １級 10勝４敗の目、次回連勝で入品
上田 洋 ２級 昇級の一番だったが●○●、目は6-2に
伊豆元敦貴 ３級 ７勝３敗の目、次回連勝で昇級
西口 孝弘 ５級 ２番連続B転落危機だったが連勝で回避 >>479
このスレね。
ttps://toki.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1298255401/715 >>477
小4時の羽生だと奨励会試験に落ちてたと思う。
ちなみに、小4時歴代最強は間違いなく渡辺だけど(小学生名人戦優勝&奨励会で敵無し)
小5から少し停滞しちゃったのが痛い 増田はそこまで…佐々木勇気説はあるかもしれないけど。
小4で小学生名人戦優勝した佐伯駿介て何で奨励会すぐやめたんだろね 他にやりたかったことがあったんだろう
別に将棋が全てでもなかろう 小学生で入ってきてみながそのときの職業選択を貫徹するほうが異様なんだよね
サンクンコストを捨てられないだけじゃねっていう気もしている >>440
さいたろ｢SとかNとかまともじゃない！｣ 生まれ月の差を考えると学年での評価はイマイチかもしれない。満11歳の時点で考えると、
渡辺・豊島が2級
藤井が3級
佐々木勇4級、
天彦5級
増田・谷川は6級
山崎くらいより上の世代は奨励会入りは早くても6年生で、5年生もかなり稀だからあんまりデータがないな >>488
これ見るとやっぱ渡辺棋王が史上最強の小4で合ってるかもしれない
将棋はプロレベルだと才能の世界過ぎんよ〜 >>488
こうやって見ると、豊島がタイトルに届かないのホント不思議だな 小学生時、級位時の成績はアテになんないな。中学生～、段位～の伸びの方が大事 >>488
岩村くん11歳の間に二段くらいまで行きそう >３位・佐々木大地君、準優勝・近藤誠也君、３位・古森悠太君
佐伯さんて誰、と思ってぐぐってみたがこの時の小学生名人戦は何気に凄いな
あと近藤君はこの頃に比べてスリムになったようなｗ 吉池1級は10-3で昇段間近だったのか
ｲﾜﾑﾗｰは今2級なのに半年のうちに二段は無理でしょ 初戦から甲斐黒田の本命対抗対決かよ
谷合は連勝スタート切れそう >>456
大介は弟子が奨励会入ったときに香落ちだけは稽古つけたって言ってた
奨励会入ると香落ちで苦労するからって >>481>>482>>483>>484>>489
誰も先崎の名前を出さないのが不思議だわ 次四段になれそうな本命は甲斐と黒田?
甲斐はNHK杯でお馴染みだね、年齢制限ギリだ >>487
だからー斎藤慎はまともって
発言はしてなくて自分は
普通過ぎたって言ったんだよ
ねつ造はよくないぞ さいたろうは奈良の子だからか平和主義で攻撃性に欠けているために今一つ踏み込む事ができなかった
「無難な選択ばかりしてしまう事が良くなかった、それに気付いてから勝てるようになった」と言ってた 次点持ちの人は次点と同星でも昇格させてくれませんかねー >>496
先崎は小４で奨励会受けて落ちてるからね
あの世代の小４時代には抜けた存在だったかもしれないが歴代でいえば渡辺や勇気に劣るだろ >>503
奨励会受験自体が易化傾向にあるのも考慮すべき >>506
水戸天が凄かったろうこともわかるが、さすがにこれは渡辺。
先崎の奨励会での成績を見れば一目。 >>495
63期三段リーグ 対戦相手が厳しい順
古賀、横山、黒田、柵木、渡辺、貫島、西山、三田、山川
63期三段リーグ 対戦相手が緩い順
相川、斉藤、岡部、徳田、坂井、出口、富田、荒田、宮田
※対戦相手の前期勝数（新三段は８勝として計算）の合計から評価。 0001 名無しさん 2001/06/07 02:03:00
伊奈祐介・伊藤博文が、Ｃ級２組へ上がりました。
続くのは誰か？ 応援しよう！
★三段リーグ
１、佐藤 佳一郎 ２－４ 次点１回
２、三須 智弘 ２－４ 次点１回 負け越せば引退
３、村中 秀史 ４－４
４、宮田 敦史 ８－０ 次点１回
５、村田 智弘 ５－３
６、片上 大輔 ２－４
７、水津 隆義 ４－４
８、城間 春樹 ４－２
９、熊坂 学 ４－４
10、大平 武洋 ５－１
11、佐藤 和俊 ４－２ 次点１回
12、堀尾 博洋 ５－１
13、石塚 徹 ３－５
14、高野 悟志 ２－４
15、西尾 明 ２－４
16、遠山 雄亮 ２－６
17、平田 竜樹 ４－４
18、横山 泰明 ５－１
19、津山 慎悟 ５－３
20、阪口 悟 ４－４
21、島本 亮 ０－８
22、本田 啓二 ４－４
23、佐藤 慎一 ２－４
24、藤倉 勇樹 ２－４
★フリークラス
神吉 宏充 ３－０
加瀬 純一 １－１？ 前期９－10 >>512
しかしそのヤバい島本が今も現役でクマーが引退してるとか予想できんよな イケメン水津くんは長いこと粘ってたな
今どうしてるんだろ >>511
第29期三段リーグ 結果
◎１ 宮田 敦史 19 １５－３
◎２ 村田 智弘 19 １４－４
△３ 堀尾 博洋 20 (12－６)
△４ 佐藤佳一郎 23 (11－７)
５ 城間 春樹 24 (11－７)
△６ 三須 智弘 26 (10－８)
７ 大平 武洋 23 (10－８)
８ 横山 泰明 20 (10－８)
９ 津山 慎悟 21 (10－８)
10 本田 啓二 22 (10－８)
11 藤倉 勇樹 21 (10－８)
12 村中 秀史 20 (９－９)
13 片上 大輔 19 (９－９)
14 水津 隆義 23 (９－９)
15 高野 悟志 21 (９－９)
16 熊坂 学 23 (８－10)
△17 佐藤 和俊 22 (８－10)
退18 石塚 徹 28 (８－10)
19 平田 竜樹 22 (８－10)
20 西尾 明 21 (７－11)
21 遠山 雄亮 21 (６－12)
▲22 阪口 悟 22 (４－14)
▲23 島本 亮 20 (４－14)
▲24 佐藤 慎一 18 (４－14) 降段点持ちが、皆、昇段
次点持ちは、カズトシのみ昇段の皮肉 0155 名無し名人
だいたい三段が四段になる確立は５０％だから、
四段昇段が一期で２人なので、単純計算で、
リーグに４人初参加でプロになるのは２人。
それを考えると第２４回の初参加組は凄い。
松尾、阿久津、村田、千葉、佐々木、橋本、熊坂
７人参加で、熊坂以外のは全員四段に昇段している。
第２３回の飯島、宮田、第２５回の渡邊を含め、
この時期に才能が集結してるみたい。
後に羽生世代に匹敵する世代として呼ばれそう。
ID:DbGi3B6k(2/3)
0156 名無し名人
島本三段（来期４期目）
27回 ６‐１２
28回 ５－１３
29回 ４－１４
逝ってよし！！
返信 ID:DbGi3B6k(3/3) >>429
都成って豊島と同程度の年齢なのか。
１１月くらいからの成績みると強い相手にしか負けてないな
去年一か月くらいの間に藤井君に３連敗したんだよな。
もともと才能ある棋士とはいえ、あの経験をプラスにしたのかも >>516
多分三段リーグの歴史の中でも低レベルな時期で
その中でボロボロの下位5人がプロとはな
逆にこのメンツの時期にプロになれなかった人は仕方ないな >>514
島本より弱いからプロになれなかったんだろ。
島本は、やばいなら、やばいなりに結果を出してるんだよ。 第29期三段リーグは伝説の三段リーグだろう。
第1～42期の三段リーグで、後のA級orタイトルが1人もいなかった期
第2期 （第1期で先崎四段昇段、第3期で郷田、屋敷がリーグ新規参加）
第21～23期（第20期で木村四段昇段、第24期で阿久津、橋本がリーグ新規参加）
第29～31期（第28期で橋本四段昇段、第32期で佐藤天、広瀬がリーグ新規参加）
で、それぞれの昇段者は
第2期 木下10-5 野田10-5
第21期 佐藤紳14-4 増田12-6
第22期 高野13-5 山崎12-6
第23期 山本12-6 中尾12-6
第29期 宮田15-3 村田智14-4
第30期 大平16-2 熊坂13-5
第31期 藤倉13-5 横山12-6
特に第29期は後のB1orタイトル挑戦すらいない。（他の期は後のA級orタイトルはいなくても、後のB1orタイトル挑戦ならいた）
後のB2ですら横山1人。
ので第29期は確実に史上最低レベルの三段リーグと言える。
第30～31期の昇段者を見ても、第32期以降で強豪が参加する前に逃げ切った感が強い。 >>523
これからA級とかタイトルを獲るかもしれないでしょ。
まだ確定ではない。 宮田が病気で伸び悩んだからだろ
病気の前はB1ぐらいは楽勝で行くと思われてただろ 加来（堀尾）さんは、その後どうしたの？
編入資格を獲得しそうなところまで来ていたんじゃなかったっけ？ >>526
編入試験資格を得たが受験しなかった
資格を得る数年前のインタビューでは受験する意思があったのだがね 瀬川晶司
三段通算 72勝 72敗 (0.500)
プロ通算 206勝 182敗（0.530）
今泉健司
三段通算 134勝 136敗 (0.496)
プロ通算 53勝 37敗（0.588）
島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 173勝 231敗 (0.428)
ウンコたれキチガイ「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる。 こういう低レベルの三段リーグの時に島本みたいな偶然のいたずらが起きるんだろうな
マジで運だけはプロの中でもトップクラスだろこいつ >>530
島本を上回れなかった奴が島本より強かったかと言えば、そうとは思えない。 >>528
結果って？
3日は更新済みで次は29日やろ？ >>529
その数字を見せても
擁護になってないｗ
島本の凄さはこの成績で50代まで現役でいられる事が確定してる事だ 今は三段リーグに限らず
奨励会全体のレベルも凄まじく高いらしいからね。
油断をするとあっという間に置いていかれてしまう。 女が棋士になるのにはあと何年かかることやら・・・・ >>534
鷹取への過剰な期待の方が信じられんわw 女性棋士が誕生したら起こりうる現象は何だろう?
さすがに藤井登場時の存在感には敵わんだろうが
わからんけど女相手でやり辛いわって棋士もいるのかな
人間関係とか女流除いたらマジで男社会にぼっち状態だから強く生きないとな とりあえず女性棋士がどの女流棋戦に出れるかの規定の整備じゃね ちなみに囲碁だと女性棋士は男性棋戦と女性棋戦の両方にぜんぶ出れる 今でも女流枠があって、女流は出られない棋戦の方が少数だからな。 オープン化されているタイトル戦（女王女流王座）には出場できてそれ以外は出られないと考えるのが自然 >>544
里見や香川みたいに女流棋士から奨励会入ったら女流棋戦ぜんぶ出れるぞ
女性棋士が他の女流棋戦にも出たいと言ったらどうすんの
研修会からやり直して女流棋士資格取らせるのか >>542
男性棋戦なんてものはない
参加資格に男性としてある棋戦があるか？ 里見がいなくなったことだし、女流棋士が奨励会入会してもマイナビと女流王座以外は出れないと規定変わるかもな
そうしたら女性棋士が誕生してもマイナビと女流王座以外は出れないで整合性取れる >>550
今降格しそうなんだって
普通に考えれば無理そうだね もし西山が無理なら今後10年は拝めなさそうだな
加藤中はもっと無理だろうし
まあ編入ルートなら里見にもまだ可能性はありそうだけど 降格じゃない、降級っていうの?よく知らんけど
いずれにせよ成績が奮わない感じなので‥ >>541
普通はプロ棋士の方がぜんぜん格上で
女流戦に出なくて良いとは思うけど
しかし島本クラスのプロだと
女流より稼げないのがな・・・
凄いはずなのに損な部分もある
でも実際西山がどうにかプロになれたとして
プロの中位まで行けるイメージは沸かないな >>555
スレ見てみたけど、単に来期の当たりが厳しいって話で降段しそうって訳ではない
逆に来期好成績なら期待がより高まる >>556
当たりが厳しそうってだけで開幕前の予想に意味はない 西山ならそろそろ順番が回ってくるころ
ほとんどの三段には順番が回ってくる
モノにできるかは本人次第 C2やフリクラの女性棋士より
女流名人の方が偉そうに見えてしまうのも問題だな
絶対的に前者の方が凄いはずなのに 西山は4期やって
10勝
6勝
9勝
7勝
だぞ
今さら降級点(4勝以下)取るとかどんな予想だよ >>561
囲碁同様に女性棋士もすべての女流棋戦に出れるようにすりゃいいだけだろ
本当に強いならその女性棋士が女流名人になるはず、なれないなら女流名人とたいして変わらないってことだ >>563
でもそれだと参加する棋戦が多すぎないか？
プロの棋戦は全部早い段階で負けなら問題ないし
そうなってしまいそうな気もするけど・・・
最初からそれ前提でも悲しいし 女流棋戦てたった6つしかないんだぜ
女性棋士がB2とか行くわけないんだし、男性の若手新鋭の対局数より多くなんかなるわけない 今は逆に女流のトップは出られないのは順位戦と王将戦くらいだし、
それより少ないと何かアレだな 仮に里見女流6冠がプロ編入試験でフリクラ入りしたとして女流タイトル返上をどのスポンサーが許すんだ、って話もある とまあこういう議論になりかねない話なのに
最短で半年後に女性棋士が生まれる可能性があるのに何も決まってない将棋界ってすごいよなw 表に出てないだけで清水さん辺りが折衝してるんじゃないかな
…たぶん……きっと 囲碁は棋戦参加が権利であって義務じゃないから自分で勝手に調整すればいいけど
将棋はそうじゃないから勝ちまくる女流ってのが出てきたときどうすんだってのはあるよな
そんなことおきないだろうで何も考えてないんだろうけど 本来なら里見が三段リーグ入りしたらすぐに検討始めて、遅くとも1年以内に発表すべき話だと思うけどね
けっきょく将棋界の誰も女が三段リーグを抜けるなんて思ってないんだよな >>568
それって見方を変えれば、「女性棋士?無理でしょｗ」と思ってるように感じなくもない
まぁ制度がちょいちょい変わるから誕生してから考えようって事なのだろうけど
下でずぅっといるようなのじゃなくて、できればレーティング10位以内に入るくらいの超エリート女性棋士を望む まあ多分>>544になるのかな
あと女流名人を女性名人に格上げして
女性プロが特別参加できるように出来れば良いと思うけどね >>575
出られないなら願ったり叶ったりだわな。
女王と女流王座以外は賞金安いからな。 まあ長期的には全女流棋戦に女性棋士が出ることになると思うけどね
女性棋士が誕生したら女性の将棋指しの中で圧倒的一番人気になるだろうし
そんなスター棋士を排除した女流棋戦なんか誰が見るのって話 今の規定を厳格に解釈すればノーマル棋士と女流棋士は独立する資格であり、
互いに影響を及ぼさないから、どちらの棋戦にも出るんじゃないの？
対局数過多は考慮しない。
どうしても大変ならエントリー制の大会にはエントリーしないとか
どちらか片方を引退するとかケジメを付けろ。 >>579
今の規定を普通に解釈するなら西山がプロ棋士になった場合はマイナビと女流王座だけ出れる、里見がプロ編入試験でフリクラになった場合は全女流棋戦に出れる でも強い女性棋士だったら毎週対局ありそうだし、年齢的に学校行きながらだろうから、+女流棋戦ってハード過ぎないか?
遅かれ早かれプロ棋戦に絞ってくだろうなあ ラノベじゃあるまいし三段リーグに女子高校生が入るとか何言ってんだか >>584
藤井六段とか出てる最中に「ラノベじゃあるまいし」ってよく言えるな
今頃、初の女性棋士になる子がどこかにいて、将棋を勉強し始めてるかもしれんだろうが いやどこかにいても何も現に三段リーグに西山がいるんだが
何言ってんだw それじゃあ単なる妄想だろ
女とか抜きにしても10代で棋士になるなら
現時点で小学生の棋戦か奨励会で活躍していないと見込みなし
将棋界には隠れた強豪は一切存在しない 里見カナが高校在学中に三段リーグ入りしてたら四段になれていたろうか 里見は高2の9月に初女流タイトルだから高校生のうちに奨励会三段はどっちにしろ無理だ ロートルフリクラ棋士が参加できて、女流が参加できない棋戦は王将戦のみ。
他は全て女流枠がある。 >>581は
強い女性棋士だったらと言う前提で書いてるわけだから
その場合は高校生プロを想定するのはおかしくない
>>587の言うように単なる妄想と言えばそうだが
もしもの話として書いてるわけだから良いような
10年後20年後もそんな人は出てこないかもしれないが
そのくらい強ければ女流棋戦はスルーだろうな 師匠になる人はどうやって決めるの?
弟子から指名するんだっけ
あとは道場や教室で師匠から見込まれた子
関東は関東、関西は関西なのかな
今は昔ほど師弟が密に関わる事もないし後見人みたいな感じだよね >>593
森門下は兵庫県阪神～大阪府北摂、
井上門下は兵庫県神戸市西部～同東播と
今のところは住み分け出来てると思うがなあ。 鷹取君はなぜ菅井門下なんだろうか。
個人的に何かあっても弟子取るのは早いと思うなら井上師匠を紹介すればいい話だし。 >>596
森門下の一番弟子は広島の人なんですが… >>597
菅井は子供に優しくて人気あるみたいだから鷹取君がお願いしたのかもよ 菅井自身は早いとおもってなかったから自分の弟子にしたんでしょ
最近の若手棋士だと広瀬も弟子取ったのは早いよね 将棋界の師弟関係は、ほとんど形式的なものだから。
（森信ー村山聖みたいなのは例外） 高野は木村に何局も指してもらったみたいだね
木村が師匠じゃなきゃ絶対に四段にならなかったって 昔と違って直接対局指導する師弟が増えたからこそ若くから弟子を取るようになったのかもしれないね
将棋の指導しないと何したらいいのかわからない あんまり若いと自分が脂のってきた頃に弟子にやられそう >>606
恩返しだからそれはそれで喜ばしいのでは？
二上達也先生のようにそれがきっかけで現役引退された方もいたが。 最近は奨励会員と研究会したり練習将棋を指したりという話もよく聞くし
弟子が初段ぐらいになったら指導というよりVSしてる感じかもしれん ナベも「弟子取らないんですか？」って聞かれてたが「まず弟子入りの話来たことない」とか言ってたな
いちおう永世2冠の大棋士なのにｗ すぐにタイトルホルダーになったから指導対局の機会がそんなにないからかね >>587
ネット対局がお馴染みになった昨今、対人はネットだけという人はいるだろう。
そういう人が、いざ大会に出たらどうなるのかは知らないけど。 西山朋佳は中2で研修会B1入会するまでまったく無名だったよ
そのまま奨励会直行して20歳5ヶ月で三段リーグ入りして1期目10勝8敗勝ち越しだから
男で小学生時は無名で10代でプロ入りぐらい何人かいるんじゃないの >>612
平成18年の第22回関西アマチュア女流名人戦で当時小４の西山朋佳は室谷姉妹を破ってAクラス優勝。
同大会で当時小１の中七海はDクラス（初心者）で優勝
https://www.shogi.or.jp/tournament/ama_lady_kansai/22/index.html スレ進んでるから三段リーグ表が発表されたのかと思った >>609
ナベに関しては師匠が所司七段だからなぁ
最近でも近藤誠也五段とか大橋四段とかを送り出してるし、将棋界を多少知っている人ならそっちに行っちゃうのかもね
まぁ声がかかったことも無いというのはちょっと寂しいがw 内藤「名前が変わってたから、弟子にした」
鈴木大介(町田市)「梶浦は、大内師匠(新宿区)の家の近くだったから弟子にした」 内藤は自分の道場を持ってなかった
道場を持ってない自分が弟子を取っても良いのだろうか？と言う考え
だから弟子志願者は弟弟子の所に進めた
流石に谷川の事は後悔したみたい
弟子にしたかったが若松が谷川を離さなかったみたい >>477
小学5年の羽生は引退直前の原田泰夫に二枚落ちで負けている
（昭和56年、原田58歳、現在C級1組で3-7降級、翌年C2で指さず引退）
引退直前とは言え、引退した日のレーティングが1489で112人中73位だから
衰えきって引退した、というわけでもないが、それにしても二枚落ちで
負けるというのはちょっと差が大きすぎる
このクラスのプロ棋士と二枚落ちって研修会でもEクラスくらいの手合だからな
もちろん実際に小学5年の羽生が研修会Eクラスレベルってことはなかっただろうし、
この対局は和室で七寸盤で現役プロと差し向かいの1対1で
小学館のカメラも入れば周りで同世代の少年少女も見学してるっていう
普段とは違うシチュエーションではあったけど、
それにしてもこの時点ではまだそこまで突き抜けた強さでもなかったんじゃないかな？ >>609
天才女子小学生を弟子に迎えたら復調するんじゃないかな >>579
おそらく非女流棋士の女性棋士が生まれた時点で、女流棋士の規約に
「女流棋士を経ずにプロ四段になった女性には自動的に女流棋士四段位を付与する」
という規約が加わると思う。 >>625
女流棋戦への参加は任意ってことにすればいい >>615
その上の方の謎の表は俺が見た時点でリンク切れてたんだが、
連盟にはまだ掲載されてないし、どっからそんな情報仕入れてるんだ？ 仕入れるというか手の込んだ釣りや表盗んだとかでなければ出所は分かるでしょ >>628
連盟の職員関係者のリーク？？
いや、もう表が出来てるんならさっさと公開しろよと思うが。 何がどう持ちつ持たれつかよく分かっておりませんが、
まああと数日内には公開されると思うのでこれ以上騒がないようにします。 >>618
詰将棋選手権では青嶋と話してたけど、どうなんだろ ①②③④⑤⑥⑦⑧⑨➉⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲
黒三富服関本古小な渡山井古岡川西伊岡横
田田田部矢田田高し辺本田賀部村山藤井山
甲斐三段は、前半連敗しなけりゃ行けるかもね。 >>622
なんかそんな弟子ほしいみたいな発言しとはたよね >>634
2位黒田・4位冨田・1位服部との対戦、それに対戦成績0-6の関矢
前半で終わる可能性も
対戦成績4-0の三田だけが癒し 棋士は週休6日って言うけど、逆にだからこそモチベを保って勉強し続けるのが難しいよな。
ほとんど家にいるわけだし、ナベみたいに稼いでて嫁さんも理解があればともかく、
子供が泣いているのほっといて自分だけ勉強ってわけにもいかないんじゃないかな。 最近は、棋士同士で研究会やる人減ってきてるようだぞ
一人で黙々とソフト研究するようだ 人との関わりはある程度あった方がモチベーション維持の上でも精神的にも健康的にもいいだろうな >>623
女性で初めて棋士になったら理事会審議で女流六段でもいい >>642
むしろ迷惑だろ
女流として指すことなんてないんだから >>634
甲斐さん強い相手には相当強いよ
しかも弱い人まで助けちゃう男前 >>642
女流六段は既にいるんだから、史上初の女性プロに対する段位としては低すぎだよ。 藤井が去年より強くなってるのもソフトのおかげだし
研究会に行くようになったら上達遅くなりそう 研究会って自分の将棋を相手に攻略されそうで嫌かもな プロ棋士にプロ棋士基準以外の段位をあげるのは逆に失礼。
プロ四段昇段者にアマ九段を与えて喜ばれると思うか？ >>637
タカミチがそんなこと言ってたな
（好むと好まないに関わらず）「子供の世話せざるを得ないじゃないですか」
でもそのお陰で、成長した娘さんが、親父のアニオタ活動をサポートしてくれている 藤井君と同い年の伊藤匠君、今期から三段リーグ、一期抜けできるかな
彼は藤井君とタイマン張れるライバルになるかもな 匠君プロになったらお父さんが弁護士の棋士が豊島に次いで二人目になるな
父が教授だったり社長だったり学者だったり結構すごいの多いよな ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/ そりゃ親が優秀で金持ちの方が環境は良いだろう
藤井はかなり普通の家庭っぽくてすごいと思うが。本人も、親の教育も >>652
第59回 藤井 13勝 1着
第60回 古森 11勝 6着
第62回 服部 14勝 3着
第62回 貫島 12勝 8着
最近は1期目でも昇段レースに絡む三段が少なくない
伊藤君もワンチャンあるかもよ 藤井家は普通に家より金持ち
家に灯籠あったり奨励会に新幹線で通わせたり普通は出来ない >>661
お父さん、有名な住宅設備メーカーにお勤めだしな 一流企業でも、製造業の堅気の社員だと特に金持ちってことはないのよ。
かなり横並びだし、NHKや外務省みたいなエゲツない収入も全然無くて地味。 1000万くらいだと全然普通の家庭の範囲だからなあ ８８飛と逃げておいて４２角なら４５歩、７３角なら７５歩で結構やれそうな気がしてきた >>664
更新でページが巻き戻ってるぽいけど、関東ならこれでいけるはず
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/2018zenki/nidan.html
アドレスの2017koukiを2018zenkiにかえる >>661
母親の実家の敷地に家建てたりしてるからそれだけでも節約になってそう >>669
実家の隣に若夫婦の新築建ったりするのはそれが理由か
今知ったわ 変な話するけど、将棋ファンってヤバいのいそうじゃん
あまりにも可愛い美少女は将棋指しにならない方が身のためだと思う
ヤバいファンに目付けられたら最後、ストーカーや殺めるキチガイが現れるかもしれないから >>671
匿名で陰口を叩く以上の事ができる将棋ファンなんていないよ
そんな行動力や度胸がある奴はそもそも将棋なんかに関心を持たない >>671
師匠と不倫したりしかねないから気をつけた方がいいな >>672
昔元奨励会の男が片思いの子にストーカーして殺害した事件あるんだよね、それ読んでドン引きしてしまった
一部にどうしてもヤバい人間っているわけで、将棋は特にそういうタイプを集めてしまいそうな感じする
自分は将棋見るようになるまで詰んだという言葉を知らなかったんだが、以前また別件で元カノ殺害した男がその言葉をネットに書いてて、
将棋界隈はヤバいのいるイメージが付いてしまった
竹俣でも昔ファンにつけ回された事あったらしいから
女の子がキチガイに目付けられて可哀想な事になるといけないからあまりにも美少女はちょっとやめた方がいいと思っちゃう
女流スレもキモい書き込みばっかだしな >>675
アイドルだって家に押し入られてレイプされたりとか、握手会でのこぎりで切りつけられたりとかいくらでもある。
少なくとも、女流棋士でそういう被害はいまのところ無いだけマシだな。 しかし、将棋界なんて200人くらいのオタク系男子の中に
女性30人を放り込むようなもんだからな…
今までの女流で一番サークルブレイカーだったの誰だろ
高橋和？ その事件って奨励会員じゃなくてアマチュアじゃなかったっけか ゴールは大崎善生だけど、そもそも何人かの棋士をたぶらかしていたのでは、
という勝手な妄想 プロ棋士じゃなくてあくまで身元不明なファンの事な
棋士は最近真面目な人が多いからそこは別に心配してない
えりりんがファンに付け回されたりだかした時他の男性棋士が一緒に帰ってあげたりしてたみたい
竹俣も付け回されたりしたもんだからファンに不信感持ってるようだよ
とにかく男のファンっていうのはアイドル見てればわかるけど犯罪臭のする奴がいるから女の子は危険なんだよ >>680
格闘技の選手を除けば
美人と変態はセットだからしょうがない。
その点西山は大丈夫。 そういうの偏見じゃないの？
実際は陰キャの犯罪よりDQNの犯罪のほうが圧倒的に多いだろ？ ヤバいファンは男女問わずどこのジャンルにも一定の割合いるから関係ないでしょ。 >>971
武富スレがひどいことになってる
いずれ小高スレもこれよりひどいことになる 西山が藤井システム使ってカトモモに負けたけど
三段リーグでは使わない戦法の棚卸ししかしないってことなんかな？ 流石にタイトル戦だし一応本気で狙ってるとは思うよ
去年は女流王座戦で里見がカトモモに2連敗スタートで危うく取られかけたし、三段下位と初段ではそこまで棋力差ないのかも タイトル戦という舞台で着物着て対局というのは、奨励会とは違うからね。
慣れている方が有利ではある。 里見は逆に女流に慣れすぎて本来の実力を発揮できなかった あんな晴着着て対局して第1局から普段の力を出せって方が無理じゃね 西山一時期より痩せたなと思ったけど、昨日の写真は不思議と顎の肉が目立った
化粧で陰影がはっきりしたからかな
決して太いわけではないんだけど、この後棋士にしろ女流にしろプロになるなら
デコルテは改善したほうが良さそうね
カトモモは去年の女流王座戦からはっきりしてるけど、髪にカラー入れて
鮮やかな赤系の和服着ると、一気に雛人形のようなかわいらしさが出て、
いわゆる「和服の美」とは違うんだけど（それはあのときの里見だった）、あれはいい
前の矢内みたいに、ティアラとドレスの女王って感じではないけど
せっかくの永世女王のチャンスだし、射止めてほしい気はする 西山の奇跡の一枚は本当に奇跡が起きてるしね。
真正面から見ると9割がたバカボンパパなのだが
横から取ればかなり整った顔に見える。 聡太はもうすぐ七段か
デビューしてから順調過ぎるな
周りの棋士は笑えないだろうね
普通5年くらいかかりそうなものを1年で七段まで昇段されちゃなぁ‥ 昇段規定が現在のなら
羽生善治は3年で七段(全部棋戦優勝で昇段)4年で竜王獲得
渡辺明は3年でC1昇級五段だけど4年目で竜王獲得した上に挑戦段階で飛び段する。
...やっぱり早いぞ。 それと比べても藤井は1年だからちょっと頭おかしいくらいはやいなやはり今年タイトルが妥当か 藤井６段や７段が上座に座っても大丈夫な棋士ってどのくらいいるの？ 行き急いでるから早々に頂点獲ってネタなくなりそうじゃない?
あとは同い年の伊藤匠君が頑張ってよきライバルになれるかだが藤井レベルなのかと言ったらそれは疑問だし
先輩棋士だとあと壁になれるのは豊島稲葉くらいかな、ここ突破したらマジでネタなくなる
囲碁の井山状態で雑魚狩りになってしまうとにわかは関心を示さなくなる危険がある
羽生が七冠獲ってブームが過ぎ去ったのと同様に藤井が八冠獲ったらこの漫画終わりそう 戦いの場は囲碁に移された。
ふみもと先生の次回作にご期待ください 藤井が井山状態になったらただのスターが大谷クラスの超スターに進化するだけ あと藤井はやたらメンタルが強いな
まぁ、あのデビュー時の注目のされ様を経験したら何も怖いものはないか
タイトル戦もさくっと獲っちゃいそうな風格がある
一番若い棋士なのになっていうか十代棋士今藤井だけか 伊奈が直近15局で11勝4敗
残り15局を9勝6敗で乗り切れば順位戦復帰 大谷はメジャーに挑戦できるけど（井山もな、まあ基本ボコされてるが）
藤井くんそういうのないからバトル漫画インフレにも限界がある 伊奈六段順位戦復帰への道（たぶん）
今後
0敗：7戦7勝
1敗：8戦7勝1敗
2敗：10戦8勝2敗
3敗：11戦8勝3敗(次戦成立時点で復帰、必至）
4敗：12戦8勝4敗
5敗：14戦9勝5敗
6敗：15戦9勝6敗
7敗：17戦10勝7敗
8敗：20戦12勝8敗
9敗：22戦13勝9敗
10敗：24戦14勝10敗
11敗：27戦16勝11敗
ここから先は年18勝6割で復帰 伊奈は1400の島本と違って1580もあってなんでフリクラになったかわからないレベル まだ0冠の藤井が8冠やらなにやら
本人が一番、生き急いだこと言ってんなこいつらって思いそう 伊奈六段は、勝ち進んでそろそろ強い輩と当たるんでは…
中尾みたいにギリギリ夢を断たれそう。 >>711
先はまだ長いと言えさっそく今日は澤田だし 伊奈は今期2連勝スタートで相手が近藤誠と澤田ってのが凄い 進行中の棋戦：竜王1勝棋王2勝王将1勝すれば4勝3敗
その後始まる棋聖叡王王位の序盤1･2回戦で4勝1敗で復帰
頑張ってほしい。
ちなみに藤原7段復帰への道
4連勝、6勝1敗、8勝2敗、9勝3敗 2017最後の4連敗が痛い、
厳しいが、気持ちが切れてなければ竜王戦昇級者決定戦次第で可能性あり 伊奈さんは3/30の北浜戦から好調といえる
その前はそれなりの成績としか言えない
北浜－近藤－澤田は単純にすごい
特に竜王戦近藤は驚いた 伊奈はフリクラ落ちてから毎年5割以上勝ってるんだよな
たまたま3年不調が続いて降級したけど、今復帰したら降級点回避できる実力あると思うわ >>699
段位を抜かれた棋士はみんな下座になるんだろうか >>707
なんか微妙に違う気がする。
伊奈は現状22勝15敗、11勝4敗なので、今後1敗までは前者、
2敗以上は後者の成績が適用される。その上で伊奈の復帰条件は
・6連勝
・8勝1敗
・9勝6敗
・10勝7敗
・12勝8敗
・14勝9敗
・15勝10敗（以下略）
ではなかろうか。 >>720
６連勝だと一昨年の７連勝から数えて28-15で.651で超えるのね
他はもっと期間短くした場合が対象になってる
07勝01敗は13-09から数えて20-10
13勝09敗は07-01から数えて20-10
14勝10敗は07-01から数えて21-11
05-00
07-01
(07-02)
09-03
11-04
(11-05)
12-06
(12-08)
13-09
(14-11)
14-12
15-13
(15-14)
22-15 藤井くん入品したの2014年なのに
わずか4年で七段？だからな
三段リーグでまごまごしてる連中
どんな気持ちなんだろ >>723が～万得るのに1年要するのに
ビルゲイツは～時間で?だからな
社会の底辺で這いつくばって
どんな気持ちで生きてるんだろ 伊奈六段は、ほとんど毎年復帰の目を作るがそこで潰してしまう。
陥落フリクラでは異例。
王位リーグに残ったばかりに、5連敗でご破算になったことがあってだな フリークラスからＣ級2組への昇級規定
・年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
王将リーグに入って負けが込んでも上記の規定で掬われるけど
年度を跨ぐ王位リーグだと抜け落ちるんだよな…
制度の欠陥？ >>726
どこかで切らないといけないんだけどまあ制度の欠陥だねえ
棋戦によって年度開始が違うものね
対局数もよいとこどりで任意の日付から起算して丸一年にすれば伊奈は救われたのかな？ >>726
分割されるとは言え少しは足しになるだろう。 年間勝率だの対局数だのは棋戦の進行具合などの本人の成績と何の関係もない要素に影響されちゃうからなんか微妙なんだよな
どうせなら年間対局数や勝率も「いいところ取りの１年間で～」にすれば？ ＞＞年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
＞＞良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
＞＞年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
フリクラ棋士だと参加棋戦は10なので「33対局」か「18勝＋6割」でフリクラ脱出だが
それにギリギリ該当しない好成績は19勝13敗(.594)
19勝12敗なら勝率6割超えるし、19勝14敗なら「（参加棋戦＋1）×3」局以上に該当するが
19勝13敗は年間19勝してフリクラ脱出できない唯一のパターン。 >>731
検証乙
やっぱりこれは制度の欠陥だわ
１９勝１４敗は救われて１９勝１３敗は及ばないっておかしいよね ●竜王戦 ランキング戦1回戦(12月頃)
●竜王戦 昇級者決定戦1回戦(3月頃)
●叡王戦 段位別予選1回戦(7月頃)
○王位戦 予選1回戦(9月頃)
○王位戦 予選2回戦
○王位戦 予選3回戦
○王位戦 予選4回戦
○王位戦 予選決勝
●王位戦 リーグ1回戦
●王位戦 リーグ2回戦(3月頃)
○王座戦 一次予選1回戦(9月頃)
●王座戦 一次予選2回戦(10月頃)
○棋王戦 予選4回戦(4月頃)
○棋王戦 予選決勝
○棋王戦 本戦2回戦
○棋王戦 本戦3回戦
○棋王戦 本戦準々決勝
○棋王戦 本戦準決勝
○棋王戦 本戦決勝
●棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
●棋王戦 挑戦者決定戦 第2局(12月頃)
○王将戦 一次予選2回戦(4月頃)
●王将戦 一次予選3回戦(5月頃)
●棋聖戦 一次予選1回戦(8月頃)
●朝日杯 一次予選1回戦(8月頃)
●銀河戦 予選1回戦(8月頃)
○NHK杯 本戦1回戦(4月頃)
○NHK杯 本戦2回戦
○NHK杯 本戦3回戦
○NHK杯 本戦準々決勝
○NHK杯 本戦準決勝
●NHK杯 本戦決勝(3月頃)･･･････････････棋王戦挑決、王位リーグ入り、NHK杯準優勝でもフリクラ脱出できず 伊奈は2014年7月～2015年9月にかけて22勝15敗。
その成績の中に王位戦予選決勝勝利(対豊島)と、王位戦挑戦者決定リーグ5戦全敗が含まれている。
もし王位戦予選決勝で豊島に負けていれば、その勝利が消えてもリーグ5戦全敗もなくなるので
その期間21勝11敗.656となり
＞＞良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
を満たしてフラクラ脱出できていた。 竜王戦以外は負けたら即終了だから10棋戦で13敗するのは王将王位リーグに入って場合だけか？ 一応棋王戦とか銀河戦とか2回負けれるし、同じ棋戦の別期も複数回負けれるから
不可能ではないだろう 山川が小学生名人戦準優勝に終わったときの優勝者か
翌年山川は小学生名人・倉敷王将の2冠を達成して歴代最強小学生になった 山川って小学生時代から低級に子分軍団作って連盟前で昇段自慢してはヨイショさせてたメガネか >>738
背丈とかどうなんだ
背も高けりゃ棋士にもったいない >>720
707だが間違ってた。スマヌ
2016の7連勝からの43戦目までいくとは思わんかった・・・
いずれにせよ今度こそはと期待しています 二段通算5割未満：秋山・山岸・岡井、そして徳田・相川
たしかそれ以前だと知花とか折田あたりまで遡らないといなかったはず
先輩勢は軒並み苦労してるし徳田相川も心配だ 今のレベルめちゃ高い三段リーグで戦うには二段なんて楽勝しないと無理 しかし山口県出身のプロ棋士がいないとは少々意外な感じ 失礼しました
相川はギリギリ5割超なので訂正します 根性あって、シラミ潰しにソフト研究してるならワンチャンあると思うよ ソフトで細かく研究したら勝てるようになるなんてみんな薄々気づいている
でもそれをみんなが知ってても実行できるわけじゃない
手間がかかるしめんどくさいから
でもそれをやったものだけが栄光をつかめる >>745
720だが、自分も7連勝必須に振り回されて多くを見落としてたスマヌ。
721の指摘ふくめて整理すると、伊奈のいいとこ取りトリガーは4つあって、
トリガーA ) 22勝15敗 (対局数ノルマ クリア済)
トリガーB ) 13勝09敗 (対局数ノルマ 残り08局)
トリガーC ) 11勝04敗 (対局数ノルマ 残り15局)
トリガーD ) 07勝01敗 (対局数ノルマ 残り22局)
これから算出すると、伊奈の復帰条件は
6連勝 (トリガーA 28勝15敗）
07勝01敗 (トリガーB 20勝10敗）
08勝02敗 (トリガーB 21勝11敗）
09勝06敗 (トリガーC 20勝10敗）
10勝07敗 (トリガーC 21勝11敗）
12勝08敗 (トリガーC 23勝12敗）
13勝09敗 (トリガーD 20勝10敗）
14勝10敗 (トリガーD 21勝11敗）
16勝11敗 (トリガーD 23勝12敗）
となるのかな。
今からだと順位戦復帰は早くて来年度、今年度内に10敗はするのだから
これから今年度内に14勝10敗を達成できるかがカギなのかも。
となると、「竜王戦で5組決勝進出→竜王戦での負け数を1以下にできる」
ってのが、勝ち星以上に地味に利いてくるのかもしれない。 6連勝～8勝2敗はあまり現実的じゃないことを考えると、
今後の15局～27局を6割くらい勝てってことだよね
まぁなんとかなりそう…かな？ >>746
学業優先の人って２０前後で急に伸びたりするからわかんないよ
純粋に楽しく指せるのって小学生以来じゃないかな 阿部光瑠もそうだけど
才能がある人は将棋に時間取れずに低迷していても
時間が出来て将棋に集中し始めたら年齢に関係なく一気に伸びるよね
プロレベルだと素材が一番大事なのかもしれない 藤井君も高校卒業したら急に強くなるんだろうな
楽しみ すきあれば藤井語りだなやれやれ
>>752
結論は同意だけど、薄々どころじゃなくて共通認識なんじゃね？
この前たまたま１０年前の有吉先生の講演の音声拾ってきいてたら
今の若手はソフトに手を教わって効率よく研究してるって話をしてたよ
１０年前だよ？ 三段リーグはソフト研究を前提としているから
ソフト研究をしてもスタート地点に立つだけで有利にすらならない魔境 >>746
そりゃそうだけど
この世界て、ずっと厳しい世界観だよな
ゴールなんて無いらしいし >>758
太地は特待生だかになるくらい成績優秀だったらしいからな、学業は適当に手を抜くって事ができないんだろう >>765
中村さんは高校大学と内部進学で受験勉強とは無縁の環境だったはずだけど
大学に入っても学業優先だったみたいね
そして羽生さんからタイトル奪取とか序盤中盤隙がない人生 伊藤の1期抜け十分ありえそう
順位1桁との対戦が3局しかない みんな奨励会詳しくてビックリした
岩村２級とか鷹取４級とか有望みたいだけど、順調にいったら中学生棋士になりそう
特に岩村くんは最年少四段になってもおかしくないスピードだから恐ろしいわ
藤井六段を脅かす存在になるかもしれんね その2名については知らないが、今まで天才児と言われた子供は多くいたと聞くが、そのまま伸びるケースが少ない
または能力があっても意欲喪失して他に転向することも少なくないという
よく考えたら当たり前。小中学生なんだから 「藤井聡太」の名前があればどこでも浮くに決まってる。
藤井聡太以外で藤井聡太クラスがずらっと並ぶとかありえないのだから。 >>753
伊奈6段の件はなんかむずかしいですね
12勝6敗（残り12）というのもあると思うんですよ(2017.7.27スタート) 伊奈は次の竜王戦で勝てば昇級者決定戦に出なくて済む（負けが1つ減る）
だから頑張ってくれ >>768
63期
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨➉⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲
荒古山甲渡黒本石｜谷古斉貫柵西横徳山三
田田本斐辺田田川｜合賀藤島木山山田川浦
私の記憶が正しければ・・・ >>735
記憶によると王位戦リーグ戦入りして、フリクラから脱出できなくても、リーグ戦で戦いたいのようなことを言っていたような >>777
２勝０敗：決勝トーナメント進出（＋決勝トーナメントの成績）
１勝１敗：ランキング戦決勝敗退
１勝１敗：ランキング戦準決勝敗退・昇級決定戦勝利
０勝２敗：ランキング戦準決勝敗退・昇級決定戦敗退
負けても決勝から出場になる昇級決定戦勝てば同じことだよ >>747-748
高齢三段が多いからレベルが高いとかしつこく言ってたｻｻｸｯﾃﾛガイジとかいたけど
結局藤井みたいに二段も三段も高勝率でさっさと抜ける連中に先を越されてるだけだからな
服部貫島伊藤あたりが短期で抜けるか次点持ちクラスが脱出してそこらへんの高レベル20代三段の出番は無いな
高勝率の次点持ちもだいぶ減ったしあとは精々昇段かすりかけて残ってる関谷出口冨田くらいか
二段楽勝してきて三段リーグ素通りするパターンがこれから増えるかもな >>781
奨励会員に場合は、同じ段位や級位だと
年齢が若い方が格上で上位にランクアップしていく人と思われているって聞くね
いつまでも上がれない年配者より、若者の方が
物事の吸収も早く伸びやすいんだろうな
将棋の場合、若くしてプロ棋士になれたら人ほどその後も活躍しているし 高齢三段が多い"から"レベルが高いというのは間違い
近年の新四段が活躍していることから逆算して三段リーグのレベルが高まっていると推測できる >>782
暴力的なほどの才能だから
若くして出てこられるだけだよ 今の三段リーグが過去最強なのは疑いようもない
藤井が活躍するだけなら藤井が特別なだけだけど
都成大橋佐々木大もそれに負けないぐらい強い強い >>784
ああなるほど、奨励会を凄いスピードで駆け上がっていける才能があるから
プロになっても活躍出来るってことか 年齢が上のほうが年功序列的には上だけど...という複雑な人間関係が 三段リーグ入りした中学生と20歳超えて三段リーグ入りしたの、どっちが才能あるかなんて考えるまでもないだろう
今さら気づくことか？ 中学生と20歳は極端過ぎだが
数歳の差ならその時の二段以下のレベルによるとしか言えないわな
14歳で三段になった佐々木勇気六段は若手棋戦しか実績のない単なるC1棋士に落ち着いているし だから三段リーグ突破年齢が大事なんだって
16～18歳組は誰がタイトル取ってもおかしくない若手強豪クラス
羽生久保渡辺に勝てないけど そんな中で高校生で奨励会に6級で入って20歳で三段リーグ突破して竜王とってしかも三連覇したあのお方は半端ないな そりゃ羽生渡辺藤井はそのさらに上の14～15歳突破組だからな 遅咲きと言うと必ず森けいニ、藤井猛、木村一基の名前が挙がる
逆に言えば遅咲きでタイトル取ったりタイトル挑戦複数回した棋士はそれだけ少ないわけだ >>793
てんてーは羽生さんと同世代なのに奨励会で接点が全くなかったのがかえって良かったのかも。 棋士番号200番台の若手強豪は辛いだろうね
プロ入りが早いから才能あると自覚していたら
自分のいた頃の三段リーグのレベルが低かっただけという現実を
棋士番号300番台の若手に突き付けられ続ける運命だし >>795
棋士の評価は絶対評価じゃないからな
結果が全ての世界であるが故に同世代や同時代の棋士に勝たなければならない
そうなると早熟型の方が理屈では有利だよな >>798
プロ入りから10年以内にタイトル取れるかどうかで見てみても20代プロ入り組より高校卒業までにプロ入り組が圧倒的に有利だから
そういう問題ではなく将棋において才能ある奴は遅くとも高校卒業までには三段リーグぐらい抜けてる、抜けられないのはタイトル取るレベルの才能ない奴、ってことだろう >>799
まあ確かに、森雞二や藤井猛と言った奨励会入りがそもそも遅かった例を除けばそうだろうな。才能という言い方が少し引っ掛かるが… >>785
「今」よりも55-59回あたりの方がレベル高かったんじゃね？ 結局その時期の新四段との比較で強いか弱いかでしかなく
周りが弱い時期ならそれなりの素質でもタイトルにも挑戦しやすいよね
今の棋士番号200番台の若手強豪はそんな感じでしょう >>803
四段になったら、もう、その時点で三段ではないのだが。 第38回三段リーグ
１位 糸谷哲郎(16) 14勝４敗 昇格
２位 中村太地(17) 13勝５敗 昇格
３位 稲葉陽陽(17) 13勝５敗 次点
４位 佐藤天彦(17) 12勝６敗
５位 戸部誠誠(19) 12勝６敗
６位 豊島将之(15) 12勝６敗
平成のチャイルドブランドも捨てがたい 豊島はこの人らのせいで大方の予想よりプロ入りが遅くなったていうのもあるな 中学生棋士はプロになってからのハードルがなぁ・・・
タイトル20期獲得してやっと認められる空気なのは本当理不尽ｗ 藤井なんか既にタイトル100期がハードルの下限だぞ タイトル100期って棋力そのものだけじゃなくて、体力やモチベーションも異次元じゃないと達成できないんだよなあ… >>810
羽生十三段、、、くらい差し上げて言い。
これを越えるようならば、藤井十五段 >>809
下限が100期なら、上限は何期なんだｗ 羽生さんもタイトル80期獲得するまでは認めないという
理不尽過ぎるノルマを課されていた >>813
今は昔よりタイトルの数が多いから100期を勝手にノルマにさせられていた。
今は8大タイトルだから羽生の獲得数にプラス20期ぐらいが
藤井聡太のノルマじゃね？ その時点で最高位のタイトルをどれだけ取り続けたかが、本当の大棋士の指標だと思う
木村 名人5連覇
大山 名人13連覇
中原 名人7連覇
渡辺 竜王9連覇
間違いなく時代の覇者と呼べるのは、この四人だけ
羽生には、そういう本当の実績がないから、せいぜい5番目の棋士というのが、客観的で合理的な評価
多くの棋士も、自分が知る限り同じ意見で渡辺棋王のほうが上だと言っていた >>805
この面子は今でこそ凄いけど新人当時はそこまで活躍してなかった
つまりその当時の三段リーグのレベルはそこまで高くなかった >>821
太地と戸辺以外の４人は普通に活躍してたでしょ
特に豊島 3期でB2まで昇級したのに活躍してなかったことにされる戸辺 >>824
とってたね
棋聖挑戦したときだったかな
自虐的なツイートして村瀬がフォローしてたが、太地の２９歳七段より先崎のほうが２８歳で早いことに気づいた しかし太地より戸辺のが7段早いんだよな
先崎はタイトル獲れなかったが不思議
今年は復帰しますように 戦法の流行りにさえ乗っかれば勝てるんだから将棋界も楽なもんだな
横歩ブームに乗っかった某名人もタイトル剥奪すべきかな？ >>795
遅咲き？最初の二人は遅咲きではないよな、晩学なだけ
そして木村は晩学ではない、三段リーグ入りも早いし
リーグ抜けるのが遅かっただけ
その三人をまとめるのは見たことないな 流行に乗っかるどころか最先端にいたのが全盛期の天彦とかでしょ
けどそれ系で稼げる時期は限られるからな
豊島の序盤戦術とかもすぐ対応されたしね 木村は二段三段くらいまでは早かったんだよな。でも三段リーグで苦戦して23歳9ヶ月プロ入り
仮に木村が18,19くらいで四段になってたらもっと早く上のクラスにいってより多くのチャンスがあったはず
タイトル戦に出るようになったのが30歳を過ぎてからだった・・・
晩成型の星のように言われてるが、むしろ三段でもたついたのがキャリアに大きな影響を及ぼしている >>833
本人は大学に進学したのが原因と分析している。 だが三段リーグに上がって大学にいくまでが何年あったんだ話だからな
木村の進学については、師匠にお前は丸山みたいに大学へはいくなよといわれて
はいと答えたが丸山定跡で無視して大学へいったって話が好き >>838
甲斐の当たり厳しくね？
序盤の黒田三田冨田服部関谷本田とか嫌がらせにもほどがある >>840
むしろそのへんまとめてなぎ倒しちゃったあとが心配 昇段予想
◎服部 当たりは厳しくないように見える。前期14勝と実力十分
○冨田 連続12勝。当たりも悪くなく、爆発する予感
△谷合 毎回の好成績。そろそろ上がってほしい コバケン門下から3期連続昇段があるかどうかも気になるな。 ・2期連続順位4位が昇段
・2期連続コバケン門が昇段
冨田：4位・コバケン門 >>844
藤井君を思い出した
彼も序盤8戦目くらいまで強敵とばかり当たらされてた
それらを蹴散らかしたから最下位13勝でもプロになれたとも言えるが。 甲斐くんて今回最後？
上がって欲しいな現実はきっと服部くんが来ると予想 黒川さん勝負事には向いてない感じもするけどもう出し尽くすしかないよね
個人的にどうしても不器用な人とか色々損してる人応援したくなる
上がれる人は勝手に上がってくる世界だし >>850
やっぱりそうか
なんとか三段リーグと新人王戦頑張って欲しいな
どっちでもいいから四段のチャンスありますように 甲斐、坂井、慶田、黒川の4人が勝ち越さなければ今季ラスト？ 前半戦で上位勢が壮絶なつぶし合いするから中下位で走る人出てくるかも
前期いい感じで終えた岡部なんか狙い目だと思う
初日が前回3勝川村・5勝横山、順位1桁台との対戦が2戦のみと最高の組み合わせ引いた
それに「関東所属・4期目」というボーナスステージだしな 今期の三段リーグ予想
◎黒田…安定感、次点持ち、順位の良さ
○冨田…安定感、同門に刺激を受けていそう
▲谷合…安(ry 、前半の当たりが緩め？
穴 伊藤…最年少
その他
服部、貫島が2期目で警戒されてどうなるか？甲斐は公式戦の成績も考えても上がれないとおかしいが今期年齢制限だし厳しそう 最近、棋王戦の宇都宮対局で記録とると昇段するジンクスがあるって言ってたな 甲斐三段は前半戦の当たりがエグいけど、なんだかんだ11勝7敗で延長に入る予感 二段以下含めて、モリノブ門下や所司門下がえらい減って、井上コバケン門下増えたなぁ >>805>>823-824
この辺の20代A級やタイトル戦出場してる連中が活躍してなかったとか馬鹿みたいなホラ吹いたり
菅井永瀬世代が粗方抜けて藤井まで素通りした今の三段リーグが最高レベルとか言ってるキチガイほんと笑える 三段突破した直後の新人時代を比べてるのに意図的に話すり替えてる 三段リーグのレベルが高いの意味を
①抜けるのがきつい
②将来のタイトルホルダーやA級が揃ってる
ふつう①の意味で使うのに1人だけ②の意味で使って混ぜ返してるのがいるだけ
今の三段リーグが史上最高レベルに抜けるのがきついのは間違いないだろう
三段リーグがどんなにきつい時期だろうが抜けるのに20代まで掛かってたら将来のタイトルホルダー・A級は期待出来ないわけで
このきつい三段リーグを高校生以下で抜けて来るのがいたら将来有望
じっさい藤井なんて将来有望どころかすでに朝日杯優勝してるし そもそも三段リーグのレベルなんてどうでもいいだろ
どっちにしたって将来A級やらタイトル戦で戦う棋士にとっては単なる通過点でしかないんだし >>871
どうだろうな
三段リーグ始まって以降、三段リーグを抜けたのが一番遅いタイトルホルダーが藤井猛で20歳
A級で木村一基の23歳だろ
高見が叡王取っても20歳だし
都成や大橋がタイトル取るようならすごいことだな 高見のプロ入りは18歳なりたての高3だから十分早い方だ 棋士の棋力のピークは25歳～35歳(渡辺明談)
個人差はあるだろうが25歳過ぎてから棋力が大幅に伸びることはまれ
遅くとも27歳あたりまでにタイトル戦挑決・棋戦決勝ぐらいの実績はないと
その後タイトル取るのは厳しいんじゃないか
じっさいタイトル取った面子はタイトル自体は遅くてもだだいたい20歳前後には棋戦優勝とかしてるだろう 都成も大橋も今がピークなんだろう
Aまで行くのは無理だと思う >>869
今期高校生以下は古賀悠聖(高3)と伊藤匠(高1)しかいない
服部、岡部、横山、小山は高校卒業している(大学に通っているかは不明)
有段者では上野裕寿二段(中3)が高校生棋士の可能性十分(9月までに三段になれば中学生で三段リーグ参加)
級位者は有段の壁があるから今の時点では何とも どう転んでも第30回は底だと思う。
最高レベルについては揉めるだろうが、最低レベルは多分 20人って5年分か...。
その間に消えていく人が何人いるかも考えると恐ろしい。 まぁタイトルって少し前まで羽生、森内、渡辺が独占してて、久保や郷田ですらなかなか取れなかったから
若手が入る隙間なんてなかった
つまり、三段リーグ卒業時の年齢より羽生世代のせい 2年8人の新四段の成績を比べて6位7位8位の三人が一番強い時期が最強
一人だけだどまぐれ紛れもあるから複数 四段になった時点では、もう三段ではなくなってるから。
プロ入り直後の成績を持って強い三段リーグの回の格付けは不可能。
純粋に｢プロ入り直後の成績｣だけを考えるなら
稲葉は初参加の棋聖戦で挑決まで進出しているし。
千田も初参加の王位戦で挑決まで進出してた、と思う。
他にも順位戦C級2組を1期抜けした奴も存在するし。
単に藤井聡太の印象が強いだけなんじゃないの？
たまたま藤井聡太と大橋と佐々木大地が同期なだけだろ。 藤井、強い→同期の大橋・佐々木、強い→ついでに俺も強い。
せいぜい、こんな所だろう。 伊藤匠君の相手いくらなんでも緩すぎない？
連盟の意図が感じられる >>879
表見てるだけで泣けてきた
荒木…
あと、井出って18歳で三段だったんだな NHK荒木がプロになれなかったのは悲劇としか思えない
小学生の頃は戸辺、金井、広瀬、中村、高崎、船江、天彦と同格だったぞ
人生ってなんなんだろう…
ちな、俺はその中の世代だけど一歩下だった 強いのに上がれなかった人ってみんな最終日に弱いんだよね
精神的な差じゃないの >>887
あいお
某女流のぶったぎり読みとは違うらしい 井出君もプロになれてよかったけれど、すっきり10代でプロになってたらまた違ったんだろうな >>893
そりゃ、しょうがないだろう。
自分より先にプロになった奴等を
追い抜く実力が無かったんだから。
三段リーグは順番待ち。 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ >>892
その読みなら上田愛生とかだったら面白かった 第15回詰将棋解答選手権 初級戦と一般戦の結果｜イベント｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/event/2018/04/15_12.html
大分会場 初級戦 1位 市岡真悟
小学生名人が初級戦て >>899
奨励会に鳴り物入りで入って立て続けの降級で強制退会してるよ
現在は九州研修会で修行中 ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem
４ページ目あたりに出題内容あり
>>897
６問２分で１位とか、解答を書く時間しかないな
一般戦も２位やな 【大分】一般戦表彰 - 詰将棋解答選手権 速報ブログ
ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/5c820712fb60bdefbb9ee8f5d50747a0
大分会場 一般戦 入賞者
２位 市岡真悟さん 21点60分
一般戦のついでに初級戦も解いたのか、市岡くんごめんなさい
他の会場で初級戦と一般戦の1位が同じ人なのもそういう訳なのか そういう過小してまで出場するところに心の弱みがあるように感じる 初級一般チャンピオン戦全部出てもいいんだよ
去年の看寿賞は一般戦出題作から出る可能性あるし 市岡くんまだプロになるの諦めてないんだ
親も英才教育したんだし許さないか 過小申告をしているという事は、これ以上の向上は望めないと思っているのか。
その反面、研修会で指しているという事は再び奨励会に戻って来るつもりなのだろうか？ 小学生でチャンピオン戦に出て
「プロ棋士いっぱいいて楽しいー！」 「あの小学生の奨励会員やべぇぞ」
これ位じゃないとな。 >>909
そういうぶっ飛んだ小学生がいたんですね・・・。（過去の詰将棋選手権名物行事） 小学生の市岡くんにチャンピオン戦出ろとか無茶言うなよ
大分からだと泊りがけじゃないと出場できないぞ >>911
彼の為だけに大分会場を設置するくらいの大物にならないとな >>897
市岡くん以外も見たことある名前が多いな >>869
＞今の三段リーグが史上最高レベルに抜けるのがきついのは間違いないだろう
①抜けるのがきつい→三段リーグが史上最高レベル
人数なら今期より多い期はあるし三段全体のレベルがどうとか抜ける難易度とかいう話になってない
抜けた新四段持ち出して三段全体のレベルが高いの一点張りも全く的外れで
左も右も何の具体性も根拠もなく相関性も無い、お前だけが連呼してるだけでいい加減しつこい >>903
でも一般戦で県レベルで2位というのはねえ……。 >>910
「ボク、今日は初級戦一般戦の日じゃないよ」と言われてからの「ファッ？！」を
引き出した小学2年生がいたと聞いています >>917
ちっこい坊やがすぐに退室したので心配した浦野先生が
昼休憩中に「どうしたの、ポンポン痛かったの？」と声掛けしたら
何のことなく全問回答しての退室だったというエピソードですね >>880
熊坂が上がった時だからと言って
そこまで低レベル扱いしなくてもいい気はするのだが・・・ 今日の日経王座戦の観戦記に若島先生がはじめてその小学生を見たときの話を書いてるな >>903
市岡くん、満点じゃないのか。
奨励会なら、最低、満点だろ。 >>921
一緒に上がった大平も強いのがみんないなくなったから上がれたって言ってたからね
まあ大平は毎回好成績でもっと前に上がってもおかしくなかったんだけど 急激な成長が望めない高齢三段が昇段後すぐに大活躍できる期がレベル高いといえる
逆に高齢三段が昇段後すぐに低迷するようじゃリーグのレベルはたかが知れてる 藤井聡太が上がった回だって。
レベルが低いから中学2年生が昇段出来ただけじゃないの？ 藤井と一緒に大橋が昇段して滞留組が消えたという説もある。次の一年昇段組で一番期待できそうなのは10代四段の斎藤明日斗かなぁ。その後は未来だからわからん。 >>925
三段リーグの成績見ると大平の安定感凄いわ
安定感とは程遠いイメージだけど、早指しだから合ってたのかね 関東と関西の両方の奨励会幹事をされた北浜先生が解説で
関西の方が畠山鎮先生の頃から礼儀・躾に厳しいって話してた
関東の目に付く何人かの記録係が頭に浮かんで
躾されてこなかったんだなと納得した 4月19日（木曜日）
新人王戦 関西将棋会館 携帯中継
澤田真吾 ●－○ 出口若武三段 藤井が抜けた期はどちらかというと近年ではレベルのかなり高い方。
渡辺豊島佐々木増田辺りが抜けた期よりは過酷な期だね。
公式戦での三段の棋力の目安となる
レーティングサイトの「奨励会員」の項目が過去最高レートに達していた事が示している。 >>935
個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない。 >>936
レーティングなんて計算式が決まってるんだから
当てになるもならないも無いだろ 地力(勝率5位)と対戦相手考えると出口も有力そうだ
順位1桁との対戦が2戦だけで黒田には相性良く貫島には前回勝ってる
ただ気分屋だから本命対抗には推せんなあ >>939
ちゃんと数学的根拠があるよw
頭の悪い子はすぐ知ったかぶりするんだから なんでも草生やすのやめたほうがいいよ
バカがイキってるようにしか見えないから >>943
お前のことを嘲笑しているだけだからきにしないでくれwwwwwwwwwwwww 簡単な話
藤井が三段になる前から三段リーグにいて、藤井が六段になってもまだ三段リーグにいる連中が強いわけがない >>930
北浜さんもともと関東の人だからね
モテが移籍して関東のゆるいのに当惑したってくらいで昔からだよ
一時期関西も緩かったはあるかもだけど 畠山鎮の功績はデカいよなあ
棋力も衰えてないし
関西は奨励会員も自由に入れる部屋があって
そこに行くといつも山崎八段がいるのも大きいな
里見さんも朝から棋譜並べしてるらしいし >>948
今泉四段の自伝本に、最初の奨励会員の時と
２回目の奨励会員の時とで棋士室の雰囲気が全く変わっていて驚いたって書いてた
昔は競馬新聞とか灰皿が所狭しと広げられてて
練習対局でもしようものなら邪魔者扱い
それが畠山鎮先生が率先して改革して
朝早くから研究会する棋士の集まる場所になって
奨励会員もプロ棋士とたまに練習対局してもらえる場所になってたって >>950
今泉四段の自伝本は読んでないので勉強になった
ありがとう ハタチン先生真面目だしいい先生だな
さいたろうが子供心に指名しただけある 関西の奨励会幹事の時に態度や意欲のない奨励会員を
強制退会させたっていう話は本当なの？ まさか小学生に賭け事をやらせたりはしてないだろうけどな ３７人って多すぎやろ
これで上位２名ってまじキツイな >>956
指せるチャンスは1回キリではないけどね。 >>950
タニーの「怒涛の関西将棋」にも同様の事が書かれてたな
「畠山鎮さんによるところが大きい」と ハタチンは奨励会を退会になった
今泉に就職先世話したりしてるんだよね
それと、菅井も三段時代に棋士室で
将棋世界読んでたら、自宅で出来る
ことでは無く、棋士室でしかできない
事をしないといけないって指導されて
感謝してるみたいな事を言ってたな レーティングによる第63回三段リーグの昇段予想（開幕前）
1 服部 35.7%（含次点率7.8％）
3 甲斐 32.8%（含次点率7.3％）
4 冨田 23.6%
2 黒田 23.3%（含次点率6.7％）
5 坂井 16.0%
8 谷合 12.5%（含次点率5.1％）
やっぱレート的に見ても黒田の当たりが今期は厳しいってことね
逆に言えば直接対決でライバルを叩けるチャンスが多いということでもあるが 去年に奨励会初段か二段ぐらいで久保さんの弟子が辞めたけど、これって１８歳で指導棋士になった袴田って人ですか？ >>952
>>958
谷川がまだ若い頃に当時の棋士室にはタニマチも出入りしてて
ここは将棋の修行の場だからと谷川が追い出した話があるんだけど、
谷川としては綱紀粛正したいけれど自分が常駐するわけでもなし思うに任せずってのはあったのかもね
今泉が三段でいた頃は村山聖や久保が東京に移った後で、ゆるくなりやすい環境ではあったのかも そもそもあそこは棋士室じゃなくて｢記者室｣らしいけどな
いつの間にか棋士が占領した 「さあ将棋を指そうか１局１０円だよ」
と村山先生に声をかけられたのが嬉しくて久保６級が毎日通ったんだよな >>964
前期は勢いで行っちゃった感じだけど今期実力が試されるね
一敗の怖さを味わってそれまで当たり前にできてたことができなくなっちゃう人もいるし >>939
イロレーティングについて何千本論文書かれてると思ってんだｗ >>939
どこがどう駄目なのか具体的に指摘しろよ 短期間で入れ替わりの激しい奨励会じゃレーティングはあんまり参考にならんよ 精度は落ちるにせよ、レーティング以上に有効な指標はないわけで。
まさか、
「三段は全員同じ実力だ！だから全員9勝9敗になる！」
とか言う奴はおらんだろうｗ 今までも予想以上の事が起きてるわけだし妄信しなきゃなんでもいいよ 全対局が勝率5割だと仮定して37人全員指し分ける確率はおよそ0.05% 藤井とか 奨励会行かないで アマチュア枠で竜王戦参加してタイトル取る位の離れ技見してもらいたかったわ！ >>979
県代表になれた時点で奨励会が視野に入るんだよ。 アマチュア、三段、女流が参加できるタイトル戦で優勝したら即四段プロ入りの特典設けてもいいな
挑戦者進出でもいいか >>982
もし実現したら、理事会決議で即飛び付き七段プロ入りできると思うよ。
挑戦でも飛びつき五段プロ入り。 アマチュアのままタイトル保持者の力付けることは不可能ではないかもしれないが、出場出来る棋戦も少ないし予選の一番下から勝ち上がるのは大変
藤井六段もトップクラスの力はあると思うが予選の下から戦えばほとんどの棋戦で途中で敗退する >>975
新三段は初期値としか評価されてないから、そのへんを考慮しとかないといかんと思うよ A級棋士やタイトルホルダー相手に初見で連勝とかどんな天才でも無理だろ。
克服するには四段になって勝ちまくるのが一番効率がいいという。 アマチュアがタイトル挑戦したら
何としてでもプロ入りをお願いする
断られたらアマに賞金は出せないので
対局料と取ったらタイトル賞金は
全て図書券でのお支払いとなるが
それでもよろしいかと迫る、と
当時会長の米長の発言にあるね
それで図書券持ち切れないほど貰うのも浪漫あっていいが
実現は多分出来ないんだろうな… >>984 それもあるし、いろんな意味での場馴れがないと不利。取材もすごいだろうし。
そんなに強いアマが居たなら、馴れてくる頃には編入条件クリアしてプロになってるな。 編入試験は受検料54万かかるし受かってもフリクラスタートだし、受けないアマは多い。 >>988
決めるのは読売新聞社や将棋連盟や棋士
犬の糞以下のオマエの入り込む余地は1マイクロメートルも無い >>994
かつては小池さんという方がいたけどね。
エンケン主演で小池さんの伝記映画作る話復活しないかなあ。
泣き虫しょったんよりもこっちの方が見たい。 小池アマが竜王戦6組でどこまで戦えるかは見てみたかった。
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