奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124
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田丸昇って、ひょっとして今でも人間がコンピュータより強いと信じてるのかな?
こいつ異常。 >>358
山村記者が書いてるよな、3/31時点で抽選の終わっている棋戦は参加可能って。
でさ、竜王戦6組の昇級者決定戦って、他の組の昇級者決定戦と違って
この時期はまだ組まれてないんだわ。 >>360
竜王戦だけで見れば、3/31時点での5組在籍が条件という解釈も可能だが、
他の条件を見ればそうでないことがわかる。 上の文理的某に喧嘩売るつもりはないんだけど、一度も話題になってないことが何の証明になるんだろ?
同世代の共有する何がしかの先入観によって新事実が見逃されることなんて珍しくないんじゃない?
文理的某が世の天才たちを信頼するのと同じだけ、俺が彼らを信用してないからこう思うのかもだが >>361
いや落ち着けよ。
朝日杯なんてこの時期組み合わせすら決まってないし、当然3/31付で引退の発表された棋士は
次期にエントリーされてない(これは確定的事実)
にもかかわらずここにあるのは、当然2月に決勝の終わった前期の成績だろ?
竜王戦以外を順番に一つ一つ腑分けしていこうか?
◎3/31時点で当期で進行中であり、そこで生き残って参加していることが条件になるもの
> 王位戦 リーグ残留者:3/31時点では紅白リーグ開催中、当期紅白リーグ参加者のみ対象
> 王座戦 ベスト4:3/31時点では二次予選決勝中。その時点の勝ち残り者のみ対象
> 棋王戦 ベスト4:3/31時点では予選3回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。有吉も引退決定時に勝ち残っていた。
> 棋聖戦 ベスト4:3/31時点では本戦1回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。
> 王将戦 リーグ残留者:3/31時点では一次予選2回戦進行中。
> 銀河戦 優勝・準優勝者:各ブロック進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象
> NHK杯 ベスト4:放送開始前だが1回戦進行中。その時点の勝ち残り者のみ対象。有吉も引退決定時に勝ち残っていた。
◎3/31時点で前期が終了しており当期の抽選が行われていないもの
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
→前期の結果のみで判断される。
朝日杯がある以上は、「3/31時点での状況から判断するのはおかしい」などとは断言できないのよ。 > 銀河戦 優勝・準優勝者
もし、引退期限3/31までの1年間に条件を満たす必要があるなら、銀河戦の条件はおかしい
3/31までに優勝してしまったら、フリクラ脱出してしまうからね
ということは、3/31を過ぎてもOKな条件ということなんでしょう >>362
加藤一二三みたいに引退が決まった後でむしろメディアに出まくるようになった棋士の去就で
もし引退回避の条件があるなら当然メディアで話題になるはずのものがならないって、
それ自体がおかしいだろうって思うことがなんで変だと思われるのか、逆にわからんのよ。 5組に「在籍」が条件なんだから
6組から5組への昇級を決めても、そこで終了だろ。 >>364
銀河戦はこの段階で進行中だからね。
でも竜王戦の6組昇級者決定戦だけが、竜王戦の他の組と違って、途切れるのよ。 >>367
それなら3/31時点の成績が条件ではないということになるな。
君の解釈では竜王戦タイトル挑戦して1組昇級しても来季竜王戦は出場不可。
だけど、王座戦ベスト4や銀河戦準優勝以上すれば、来期出場可ということになってしまうぞ ナベのWikiに細かい履歴が書かれてないから割愛
羽生善治竜王(中3プロ)
6級入会:1982年12月02日(小6)04例会
5級昇級:1983年02月03日(小6)03例会
4級昇級:1983年03月28日(小6)03例会
3級昇級:1983年05月11日(中1)04例会
2級昇級:1983年07月07日(中1)03例会
1級昇級:1983年08月24日(中1)09例会
初段昇段:1984年01月11日(中1)16例会
ニ段昇段:1984年09月10日(中2)15例会
三段昇段:1985年04月25日(中3)16例会
四段昇段:1985年12月18日(中3)
谷川浩司九段(中2プロ)
5級入会:1973年
4級昇級:1973年12月 日(小5)
3級昇級:1974年04月 日(小6)
2級昇級:1975年03月 日(小6)
1級昇級:1975年07月 日(中1)
初段昇段:1975年09月 日(中1)
ニ段昇段:1976年02月 日(中1)
三段昇段:1976年07月 日(中2)
四段昇段:1976年12月20日(中2) >>368
>竜王戦タイトル挑戦して1組昇級
それは6組ランキング戦と挑戦者決定戦に勝ち残っているということだからなんの問題もないじゃん。
今の流れの中で言うなら、6組ランキング戦で昇級決めたけど挑戦できずに5組昇級で終わったらどうか、よ。 銀河戦は3/31までに決勝はやらない
昨年のアヒル夫人の夏のネタバレにより久保と羽生の決勝は夏に収録した
適当な仮定は無意味 >>371
結論として、5組に昇級すれば来期も参加できるということじゃないか。
つまり君の解釈は、
6組準優勝での昇級は来期も参加可能だが、
6組昇級者決定戦での昇級は来期参加不可
と言いたいわけね?
そんな複雑な解釈は規定に書かれていない限りはありえんわな。 竜王戦だけは3/31の状態で判断されるが、他の棋戦は3/31を過ぎた最終結果で判断されるというのもおかしいわな。
もしそうなら、
> 竜王戦 4組以上に在籍
と書かれている以上、6組の棋士が竜王挑戦(1組昇級)しても4組以上に在籍という条件を満たさないので、来期は参加不可なことは明らか。 >>374
個人的には五分五分だと思ってます。勝ち越し延長も考慮して >>369
渡辺は二段昇段が中2の4月らしい
羽生や渡辺より豊島の方が小学校卒業時点では強かったわけだ 銀河戦は8月に決勝収録、7月から次期予選は順次スタート、
3月31日の時点では進行中でフリクラ棋士が勝ち残ってる可能性もある、
て陽に書かなきゃだめなのかね >>373
いんや、6組ランキング戦から最低でも竜王挑戦まで行って1組に入らない限りはダメ、
というのが今の所の見解。 >>372
銀河戦は収録日が公表されるから羽生夫人のネタバレなんか関係なしに
決勝の対局日含む全対局日が判明するんですが… >>372
ツイートなんぞに頼らなくても囲碁・将棋チャンネルのウェブサイトで
銀河戦の収録日は公開されてる >>380
どこにそんなことが書いてあるんだよ。
おまえの願望か? そもそも引退か否かが判明するのがフリクラ最終年度の3月31日だから。
そこは厳格に杓子定規みたいに判定するんじゃないの? >>383
6組については何も書いていない、ということから演繹していることは
ずっと一貫してるって。 >>384
銀河戦の優勝うんぬんも
・フリクラ引退確定したらもう助からない
・でも優勝したから次期銀河戦は指せる
・次期で決勝に残れば次次期も指せる
で意味はまあ通るわな >>385
つまりは5組昇級してもダメというのは、規定ではなく願望だったということだな。 結局 連盟が10年間の猶予を与えながら
3/31を持って救うのか救わないのかはっきりさせないのが悪い >>387
いや普通は、昇級者決定戦で5組に上がれば続行っていうほうが願望だと思うけど 現実問題としてフリクラ10年目で銀河準優勝とかありえねーから
引退決定発表後に竜王戦6組から5組昇級した場合に次期竜王戦だけは参加出来るのか、論点はそこだけだよ
ツイッターやってる棋士に聞いてみりゃいいじゃん >>389
お前の願望だと、
・6組棋士が竜王挑戦しても来期ダメ。
・王座戦ベスト4なら来期OK
棋戦によって、そんな違いがあるわけがないわな。 >>384
どっちにしろ引退は引退なんだよ
引退決定棋士でも勝ち残ってる棋戦は終わるまで参加する、その場合に飛び抜けた成績を残した場合だけその棋戦だけ次期参加する特例があるってだけ >>390
正確にはフリクラ11年目な。
棋戦別引退の条件に
>銀河戦 優勝・準優勝者
と書かれているのだから、フリクラ11年目に達成しても有効ということだ。
ならば、竜王戦も11年目に5組昇級すれば有効ということになる。
もしそうでないならば、竜王挑戦して通常ならば来期1組に昇級するところを、現時点で6組だから棋戦参加ダメということになってしまうわな。 >>391
>>380で1組まで行ったときは現役続行って書いてるだろ
少し前のレスも読まないのか… >>394
1組まで行ったら現役続行とかどこに書いてあるんだよ。
> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者
> 王座戦 ベスト4
> 棋王戦 ベスト4
> 棋聖戦 ベスト4
> 王将戦 リーグ残留者
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
> 銀河戦 優勝・準優勝者
> NHK杯 ベスト4 キチガイの相手するのもキチガイ
個人的には20歳くらいで四段になったトップ棋士の奨励会昇段履歴が見たい 6組から竜王挑戦して挑戦に失敗した場合。
次回は1組に飛び付き昇級だが、この場合でも3月31日の時点で引退が決まれば
竜王戦だけ続けるのも無理じゃね? 王座戦はベスト4止まりでも来期OKなのに、竜王戦は挑戦しても来期ダメというのも論理的におかしい。 >>396
森けいとか藤井猛とか?
非公式でいいなら順位戦データベースの人のとこにないかね >>398
大会ごとに続行の可否を決めるんなら基準が違っても不思議ではない。
おかしいなら竜王戦も決勝トーナメントでベスト4以上という規定を追加すべきだ。
今の規定を厳格に解釈したら
引退が決まった時点でのランキング戦の所属クラスを重視してるとしか見えない。 ここで議論しても結論なんか出ないから棋士なり将棋連盟なりに問い合わせろよw >>400
大会ごとに続行の可否を決めるのに、竜王戦だけはタイトルを獲ろうが無条件で続行不可というのはおかしいわな。
つまり解釈がおかしいということだ。 万が一竜王挑戦決まったら特例で順位戦復帰認めるに決まってるわw
アマチュアが6組から勝ち上がって万が一竜王挑戦したらプロ編入して貰うよう頼みます、って冗談があるぐらいなんだから >>403
まず、フリクラの最終期限を過ぎた分は、どんなに活躍しても評価しないという考えが、あると思う。
以前は3月31日付けで斬って勝ち残り棋戦も不戦敗になってたが、
敗戦処理というか、勝ち残ってる対局の処理までは面倒見ようという考えなんだろう。
その敗戦処理の道中で竜王を獲得しようが有終の美を飾って終わり。 タイトル奪取なら順位戦復帰もおかしくはないだろうが
それ以前に年数の猶予あって復帰できない方がおかしいし他のタイトルで勝てるのに順位戦の下位で勝てないのもすごい矛盾。
>>404のアマチュアが竜王挑戦したらプロ編入は本当に起こったら規則改正してでも認めるだろうが
実際はどんな天才でも数十人のプロと対戦経験が無いと無理だしその唯一の方法が四段になる事なんだよなぁ。 よく考えたら引退が決まる前に竜王に挑戦したら、その時点でフリクラ脱出だわな。
引退が決まる前に6組から決勝トーナメントでベスト4まで進んで、
そのまま引退が決定した後の竜王戦への参加を認める規定は今の所、無い。 しかしまあ、よく議論が続くものだな。ある意味、感心するよ。
連盟が「引退決定棋士でも勝ち残っている棋戦は終わるまで参加できる」
なんていう、おかしな温情規定を作ったのが悪いのだ。
「フリクラ降級10年後の3/31付で引退。
その時点で勝ち残っていても、4/1以降はぜんぶ不戦敗。」
これですっきりする。 結局、この問題に解答があれば議論はおちつくのかな
「陥落フリクラがフリクラ最終年度に3月31日付の引退公示された後でタイトル挑戦が決定した場合に
引退予定は取り消されてフリクラから順位戦に復帰できるのか?」 >>405
その考えが正しければ、4/1以降に王座戦でベスト4に入ろうが、優秀の美を飾って終わりだな。
しかしそうではない以上、その考えは間違い。 みんな穴探しが好きなんだろうな
順位戦スレとか立つたんびに皆5割ならどうするの?
竜王戦スレならアマチュアが竜王になったらどうする?
藤井スレなら歴代最高になるためにはどんな条件が必要?
将棋版は妄想好きの集まりなんだろうな >>411
将棋ほど現実的なゲームは他には無いと思うが
将棋版は妄想好きの集まりなのか。
不思議だね。決して妄想好きが悪いわけではないけど。 >>408
以前は全部不戦敗だったのを、米長あたりから変更したはず 第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメント|関西将棋会館|日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/kansai/2018/03/3_5.html
関西将棋会館【公式】: 「第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメントの写真です。 」
ttps://mobile.twitter.com/shogi_osaka/status/975348289313779712
ttps://pbs.twimg.com/media/DYkh8pEU0AAx1Z1?format=jpg
左から、中1級(後ろ姿)・室田女流二段・磯谷7級(後ろ姿)かな
女性は少ないのでなんとか特定できた
室田さんが麻生二段に勝っていて凄い >>374
三段リーグでの勝率が高いのが、甲斐が高評価されてる理由だと思うけど
個人的には冨田、出口あたりのほうがプロになる確率は高いと思う
理由は、三段に上がった年齢の差
甲斐は三段に上がったのが21歳と比較的遅く、冨田や出口は17歳で三段
だから過去のリーグ全体の勝率が甲斐のほうが高いのは、ある意味当たり前
公平に評価するなら、甲斐の全体勝率と比較するのは冨田出口の21歳以降の勝率なんだけど
そうすると冨田出口の方が高勝率を挙げてる 開き直った時の甲斐さんって相当ですよ
最終戦のあのクソ粘りは必ず来期につながる >>405
竜王が引退なんてスポンサーが許さないだろ なるほど
棋力が上がると考えられてる年齢より前にリーグ入りが重要か >>308
将棋教室はアマチュア5段ぐらいでも講師がいるから
熊レべルの完全フリーな強い人はあまりいないからでは? >>404
そもそも、アマが竜王挑戦まで勝ち上がった時点で、編入試験の条件はクリアするからな。
しかし、5組昇級がありそうで無いのは、プロの壁が機能しているといえる。 >>336
岩村くんは藤井、豊島より昇段スピードが速い。
さらに奨励会勝率も現時点では過去最高。 >>423
6年生の12月に入会した羽生よりも5年生の9月に入会した岩村のほうが
少し昇級ペースが早いからたいしたもの >>416
中七海が小さいのはともかく磯谷でかいな
レンズのせいかな といっても、羽生と渡辺も6〜2級までは岩村くんに近い勝率なんだけどね。かの3人がトップ3かな。
渡辺なんかは小4での実績だし、まさに神童。
みんなつまずくのは2〜初段なんだよな 石川泰は中2の9月入会で4月2級、9月1級、1月に初段(2年以上停滞)、二段で1年停滞し18歳で三段
麻生喜久は中3の9月入会で4月2級、7月1級、1月に初段(2年停滞)、二段で3年以上停滞中(現在21歳)
古森も初段と二段で5年過ごしたし、初段あたりで停滞する人は多い >>428
有段者との対局組まれる&昇級昇段規定の違いが壁になるよね 25歳・後(今期勝ち越さなければ退会)
慶田義法(47-) 坂井信哉 (51-) 甲斐日向(54-) 黒川智記 (57-) 藤井六段の最近の成長ペースを考えると
+8歳くらいの世代まではノーチャンスな気がする。 谷合もいまのとこ過去の退会者の最高より高勝率だったよね(石川泰除く) 1級と初段で停滞するのが多い印象
逆に二段までいけばあっさり三段になってるイメージ 25まで頑張ってプロになれない香具師がゴロゴロいる中、14でなる鬼畜もいる。
互いに天才と呼ばれ、同じ天才集団の中にいて自分らが15の時、4歳だったやつに越されるんだからな。
ほんと人間の格差は凄まじいわ。
俺なんか20年やってアマチュア初段どまり。藤井から見ればミジンコどころの騒ぎじゃねぇな。 >>437
旧規定と違い、三段との対局が無いのに停滞するのは大概のモンだぞ。
ここでのロスが三段リーグを指せる回数を減らす事となる。
自業自得。 >>405
有吉がNHK杯予選を通過してなかったら、そもそも考える必要がなかったというところから
やっぱりテレビ棋戦であるNHK杯の特別性ってのはあるんだろう。
あれ、収録日を公開せずに、視聴者への建前上は生中継ということでやってるから、
そこに引退決定前の3月収録とはいえ引退決定後の4月の放送はまずいって判断だったんだろうし。 また馬鹿どもが推測制度論を延々と展開ていてワロタ
おまいらホンマに進歩がないのうww 鷹取くんにも注目してるんだが、もしかして伸び悩み? >>443
鷹取くんちょっと伸び悩んでるね
そして岩村くんが凄い伸び >>443-444
同年齢時の藤井聡太より地位が上なのを伸び悩みとは言わんだろう。
抜かれたって、比較の相手はまだ藤井だ。 4級の時点で藤井並も何もない
せめて1級か初段あたりまで上がってこないと >>433
羽生ですら同世代にタイトル10期以上が佐藤康光・森内と2人もいるんだからノーチャンスなんてことはない >>448
羽生なんか藤井君の足元にも及ばないのは、もう確定してるよ
本人が将棋に飽きなければ、藤井君のタイトル独占は、二十年は続くだろう まだ27日の中尾青嶋戦連盟の予定に出てないな
完全に温情で対局つけてるのがみえみえだわ いろんなスレで羽生の名前を出して煽ってレス乞食してるんだろうけど 藤井は大橋に連敗してる時点でまだまだなあ
藤井の場合12歳で詰め将棋選手家に優勝するというバックボーンにソフトの序中盤の研究が加わって3段リーグ途中から急激強くなったのであって
この時期の藤井と比較するのはあまり意味はない、あれは特殊だよ
実際 3段まで結構負けてたし、対戦した相手もさして強さを感じなかったって言う人が多い 大橋に連敗というその一点だけをとらえて全否定する馬鹿 羽生にも通ずるところがあるね
プロになるまで 序盤でリードされて中盤でなんとか粘って終盤で逆転するという試合ばかりだったと羽生自身が言ってる
羽生も藤井も小中学生のころから強かったが まだまだ未完成で欠点の多い将棋を指している段階での強さだった
最近の小学生名人出身の子はもうまとまった洗練された将棋をさすから そういう一気の伸びはあまりないんじゃないかなあ
むしろ 負け組みの中から すごい子が現れる気がする、藤井もそうだしね 去年の昇級決定戦に当てはめて見ると昇級には5連勝必要であった 岩村君は実力的にはすでに三段を凌ぐレベルと聞いたが?2年前の小3時点で詰将棋チャンピオン選手権12位。岩村君に負けたプロや三段も大勢いたらしい。小学生プロの誕生を期待したい!! >>449
鬼畜眼鏡の本当の恐ろしさを知らないんだな >>443
糸谷八段は5級で2年停滞したから…
低年齢で奨励会に入った子はそれだけで凄いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています