奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124
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>>383
6組については何も書いていない、ということから演繹していることは
ずっと一貫してるって。 >>384
銀河戦の優勝うんぬんも
・フリクラ引退確定したらもう助からない
・でも優勝したから次期銀河戦は指せる
・次期で決勝に残れば次次期も指せる
で意味はまあ通るわな >>385
つまりは5組昇級してもダメというのは、規定ではなく願望だったということだな。 結局 連盟が10年間の猶予を与えながら
3/31を持って救うのか救わないのかはっきりさせないのが悪い >>387
いや普通は、昇級者決定戦で5組に上がれば続行っていうほうが願望だと思うけど 現実問題としてフリクラ10年目で銀河準優勝とかありえねーから
引退決定発表後に竜王戦6組から5組昇級した場合に次期竜王戦だけは参加出来るのか、論点はそこだけだよ
ツイッターやってる棋士に聞いてみりゃいいじゃん >>389
お前の願望だと、
・6組棋士が竜王挑戦しても来期ダメ。
・王座戦ベスト４なら来期ＯＫ
棋戦によって、そんな違いがあるわけがないわな。 >>384
どっちにしろ引退は引退なんだよ
引退決定棋士でも勝ち残ってる棋戦は終わるまで参加する、その場合に飛び抜けた成績を残した場合だけその棋戦だけ次期参加する特例があるってだけ >>390
正確にはフリクラ11年目な。
棋戦別引退の条件に
＞銀河戦 優勝・準優勝者
と書かれているのだから、フリクラ11年目に達成しても有効ということだ。
ならば、竜王戦も11年目に5組昇級すれば有効ということになる。
もしそうでないならば、竜王挑戦して通常ならば来期1組に昇級するところを、現時点で6組だから棋戦参加ダメということになってしまうわな。 >>391
>>380で1組まで行ったときは現役続行って書いてるだろ
少し前のレスも読まないのか… >>394
1組まで行ったら現役続行とかどこに書いてあるんだよ。
> 棋戦名 参加条件
> 竜王戦 4組以上に在籍
> ※5組の棋士は2年間に限り参加できる
> 王位戦 リーグ残留者
> 王座戦 ベスト4
> 棋王戦 ベスト4
> 棋聖戦 ベスト4
> 王将戦 リーグ残留者
> 朝日杯将棋オープン戦 ベスト4
> 銀河戦 優勝・準優勝者
> NHK杯 ベスト4 キチガイの相手するのもキチガイ
個人的には20歳くらいで四段になったトップ棋士の奨励会昇段履歴が見たい 6組から竜王挑戦して挑戦に失敗した場合。
次回は1組に飛び付き昇級だが、この場合でも3月31日の時点で引退が決まれば
竜王戦だけ続けるのも無理じゃね？ 王座戦はベスト４止まりでも来期ＯＫなのに、竜王戦は挑戦しても来期ダメというのも論理的におかしい。 >>396
森けいとか藤井猛とか？
非公式でいいなら順位戦データベースの人のとこにないかね >>398
大会ごとに続行の可否を決めるんなら基準が違っても不思議ではない。
おかしいなら竜王戦も決勝トーナメントでベスト4以上という規定を追加すべきだ。
今の規定を厳格に解釈したら
引退が決まった時点でのランキング戦の所属クラスを重視してるとしか見えない。 ここで議論しても結論なんか出ないから棋士なり将棋連盟なりに問い合わせろよw >>400
大会ごとに続行の可否を決めるのに、竜王戦だけはタイトルを獲ろうが無条件で続行不可というのはおかしいわな。
つまり解釈がおかしいということだ。 万が一竜王挑戦決まったら特例で順位戦復帰認めるに決まってるわw
アマチュアが6組から勝ち上がって万が一竜王挑戦したらプロ編入して貰うよう頼みます、って冗談があるぐらいなんだから >>403
まず、フリクラの最終期限を過ぎた分は、どんなに活躍しても評価しないという考えが、あると思う。
以前は3月31日付けで斬って勝ち残り棋戦も不戦敗になってたが、
敗戦処理というか、勝ち残ってる対局の処理までは面倒見ようという考えなんだろう。
その敗戦処理の道中で竜王を獲得しようが有終の美を飾って終わり。 タイトル奪取なら順位戦復帰もおかしくはないだろうが
それ以前に年数の猶予あって復帰できない方がおかしいし他のタイトルで勝てるのに順位戦の下位で勝てないのもすごい矛盾。
>>404のアマチュアが竜王挑戦したらプロ編入は本当に起こったら規則改正してでも認めるだろうが
実際はどんな天才でも数十人のプロと対戦経験が無いと無理だしその唯一の方法が四段になる事なんだよなぁ。 よく考えたら引退が決まる前に竜王に挑戦したら、その時点でフリクラ脱出だわな。
引退が決まる前に6組から決勝トーナメントでベスト4まで進んで、
そのまま引退が決定した後の竜王戦への参加を認める規定は今の所、無い。 しかしまあ、よく議論が続くものだな。ある意味、感心するよ。
連盟が「引退決定棋士でも勝ち残っている棋戦は終わるまで参加できる」
なんていう、おかしな温情規定を作ったのが悪いのだ。
「フリクラ降級１０年後の３／３１付で引退。
その時点で勝ち残っていても、４／１以降はぜんぶ不戦敗。」
これですっきりする。 結局、この問題に解答があれば議論はおちつくのかな
「陥落フリクラがフリクラ最終年度に３月３１日付の引退公示された後でタイトル挑戦が決定した場合に
引退予定は取り消されてフリクラから順位戦に復帰できるのか？」 >>405
その考えが正しければ、4/1以降に王座戦でベスト４に入ろうが、優秀の美を飾って終わりだな。
しかしそうではない以上、その考えは間違い。 みんな穴探しが好きなんだろうな
順位戦スレとか立つたんびに皆5割ならどうするの?
竜王戦スレならアマチュアが竜王になったらどうする?
藤井スレなら歴代最高になるためにはどんな条件が必要?
将棋版は妄想好きの集まりなんだろうな >>411
将棋ほど現実的なゲームは他には無いと思うが
将棋版は妄想好きの集まりなのか。
不思議だね。決して妄想好きが悪いわけではないけど。 >>408
以前は全部不戦敗だったのを、米長あたりから変更したはず 第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメント｜関西将棋会館｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/kansai/2018/03/3_5.html
関西将棋会館【公式】: 「第3回仲宗根杯 関西奨励会トーナメントの写真です。 」
ttps://mobile.twitter.com/shogi_osaka/status/975348289313779712
ttps://pbs.twimg.com/media/DYkh8pEU0AAx1Z1?format=jpg
左から、中1級（後ろ姿）・室田女流二段・磯谷7級（後ろ姿）かな
女性は少ないのでなんとか特定できた
室田さんが麻生二段に勝っていて凄い >>374
三段リーグでの勝率が高いのが、甲斐が高評価されてる理由だと思うけど
個人的には冨田、出口あたりのほうがプロになる確率は高いと思う
理由は、三段に上がった年齢の差
甲斐は三段に上がったのが２１歳と比較的遅く、冨田や出口は１７歳で三段
だから過去のリーグ全体の勝率が甲斐のほうが高いのは、ある意味当たり前
公平に評価するなら、甲斐の全体勝率と比較するのは冨田出口の２１歳以降の勝率なんだけど
そうすると冨田出口の方が高勝率を挙げてる 開き直った時の甲斐さんって相当ですよ
最終戦のあのクソ粘りは必ず来期につながる >>405
竜王が引退なんてスポンサーが許さないだろ なるほど
棋力が上がると考えられてる年齢より前にリーグ入りが重要か >>308
将棋教室はアマチュア５段ぐらいでも講師がいるから
熊レべルの完全フリーな強い人はあまりいないからでは？ >>404
そもそも、アマが竜王挑戦まで勝ち上がった時点で、編入試験の条件はクリアするからな。
しかし、5組昇級がありそうで無いのは、プロの壁が機能しているといえる。 >>336
岩村くんは藤井、豊島より昇段スピードが速い。
さらに奨励会勝率も現時点では過去最高。 >>423
6年生の12月に入会した羽生よりも5年生の9月に入会した岩村のほうが
少し昇級ペースが早いからたいしたもの >>416
中七海が小さいのはともかく磯谷でかいな
レンズのせいかな といっても、羽生と渡辺も6〜2級までは岩村くんに近い勝率なんだけどね。かの3人がトップ3かな。
渡辺なんかは小4での実績だし、まさに神童。
みんなつまずくのは2〜初段なんだよな 石川泰は中2の9月入会で4月2級、9月1級、1月に初段（2年以上停滞）、二段で1年停滞し18歳で三段
麻生喜久は中3の9月入会で4月2級、7月1級、1月に初段（2年停滞）、二段で3年以上停滞中（現在21歳）
古森も初段と二段で5年過ごしたし、初段あたりで停滞する人は多い >>428
有段者との対局組まれる＆昇級昇段規定の違いが壁になるよね 25歳・後（今期勝ち越さなければ退会）
慶田義法(47-) 坂井信哉 (51-) 甲斐日向(54-) 黒川智記 (57-) 藤井六段の最近の成長ペースを考えると
+8歳くらいの世代まではノーチャンスな気がする。 谷合もいまのとこ過去の退会者の最高より高勝率だったよね(石川泰除く) 1級と初段で停滞するのが多い印象
逆に二段までいけばあっさり三段になってるイメージ 25まで頑張ってプロになれない香具師がゴロゴロいる中、14でなる鬼畜もいる。
互いに天才と呼ばれ、同じ天才集団の中にいて自分らが15の時、4歳だったやつに越されるんだからな。
ほんと人間の格差は凄まじいわ。
俺なんか20年やってアマチュア初段どまり。藤井から見ればミジンコどころの騒ぎじゃねぇな。 >>437
旧規定と違い、三段との対局が無いのに停滞するのは大概のモンだぞ。
ここでのロスが三段リーグを指せる回数を減らす事となる。
自業自得。 >>405
有吉がNHK杯予選を通過してなかったら、そもそも考える必要がなかったというところから
やっぱりテレビ棋戦であるNHK杯の特別性ってのはあるんだろう。
あれ、収録日を公開せずに、視聴者への建前上は生中継ということでやってるから、
そこに引退決定前の3月収録とはいえ引退決定後の4月の放送はまずいって判断だったんだろうし。 また馬鹿どもが推測制度論を延々と展開ていてワロタ
おまいらホンマに進歩がないのうｗｗ 鷹取くんにも注目してるんだが、もしかして伸び悩み？ >>443
鷹取くんちょっと伸び悩んでるね
そして岩村くんが凄い伸び >>443-444
同年齢時の藤井聡太より地位が上なのを伸び悩みとは言わんだろう。
抜かれたって、比較の相手はまだ藤井だ。 4級の時点で藤井並も何もない
せめて1級か初段あたりまで上がってこないと >>433
羽生ですら同世代にタイトル10期以上が佐藤康光・森内と2人もいるんだからノーチャンスなんてことはない >>448
羽生なんか藤井君の足元にも及ばないのは、もう確定してるよ
本人が将棋に飽きなければ、藤井君のタイトル独占は、二十年は続くだろう まだ27日の中尾青嶋戦連盟の予定に出てないな
完全に温情で対局つけてるのがみえみえだわ いろんなスレで羽生の名前を出して煽ってレス乞食してるんだろうけど 藤井は大橋に連敗してる時点でまだまだなあ
藤井の場合12歳で詰め将棋選手家に優勝するというバックボーンにソフトの序中盤の研究が加わって3段リーグ途中から急激強くなったのであって
この時期の藤井と比較するのはあまり意味はない、あれは特殊だよ
実際 3段まで結構負けてたし、対戦した相手もさして強さを感じなかったって言う人が多い 大橋に連敗というその一点だけをとらえて全否定する馬鹿 羽生にも通ずるところがあるね
プロになるまで 序盤でリードされて中盤でなんとか粘って終盤で逆転するという試合ばかりだったと羽生自身が言ってる
羽生も藤井も小中学生のころから強かったが まだまだ未完成で欠点の多い将棋を指している段階での強さだった
最近の小学生名人出身の子はもうまとまった洗練された将棋をさすから そういう一気の伸びはあまりないんじゃないかなあ
むしろ 負け組みの中から すごい子が現れる気がする、藤井もそうだしね 去年の昇級決定戦に当てはめて見ると昇級には5連勝必要であった 岩村君は実力的にはすでに三段を凌ぐレベルと聞いたが？2年前の小3時点で詰将棋チャンピオン選手権12位。岩村君に負けたプロや三段も大勢いたらしい。小学生プロの誕生を期待したい！！ >>449
鬼畜眼鏡の本当の恐ろしさを知らないんだな >>443
糸谷八段は5級で2年停滞したから…
低年齢で奨励会に入った子はそれだけで凄いよ >>417
なるほど、論理的だな
遅咲きで名を上げた人があまりいないってのも悲しい現実…… >>438
でも棋士より生産的に働いてるだろ
それぞれの人生さ >>450
更新のシステムが間に合わないのだろうか？
温情なら、その辺もスタンバイしとけよ。 >>456
それはあくまで詰将棋の話で、指し将棋はいくらなんでもまだそんな強くはないでしょ。 「熊坂五段が竜王戦の６組昇級者決定戦で
５連勝して５組に昇級した場合、C級２組に復帰できたのでしょうか」
というコメント(５月22日)は《駒田少佐》さん。
引退が内定しても竜王戦で５組に在籍していれば、
２年間に限って竜王戦に参加できます(フリークラス転出者は除く)。
ただ熊坂五段は今年の３月の時点で６組在籍だったので、それは適用されません。 >>520
豊島 小5の9月で1級 (計25月)
藤井 小5の3月で1級 (計17月)
岩村 小5の3月で2級 (計7月)
参考
渡辺 小5の4月で2級 (計8月) 小5の1月で1級 (計17月)
屋敷 2級まで計11月、初段まで計16月(中1〜2)
羽生 2級まで計8月、初段まで計14月(小6〜中2)
なお、渡辺と豊島は1級と初段で大ブレーキ、羽生も初段で小ブレーキする。 フリークラスて将棋対局の収入だけで年収300以上稼げるの？ どうだろきついんじゃないかな
フリクラ時代の瀬川が（いうまでもなくフリクラとしてはこの人は比較的勝ってた方）250万といってたような >>417
昇級予想するなら最近４期ぐらいの成績で並べた方がいいと思うな >>464
つまり３月の時点で５組在籍なら降級しても参加できるのか >>472
5組在籍の場合は2期のみだからアリなんじゃね？ プロ棋士も規定を誤解している可能性あるよね
順位戦の指し分け残留も棋士全員が誤解していたし >>472
3月の時点で6組降級は決まらない。
で6組に落ちると次はないので、5組残留者決定戦に負けた時点で引退。 3月の時点で決まるなら、竜王戦以外の条件も3月の時点で決まらないとおかしいよな
王座戦ベスト４が条件だけど、ベスト16すら決まっていない
となると前年度のベスト４に入っているのが条件か >>476
棋戦ごとに参加の可否を決めるんだから
棋戦ごとに条件が違ってたって良いし。
3月31日を厳守して前年のベスト4でも良いだろう。
キリが無いし、王座戦が、その一番極端な例って事で。 >>479
谷川さんや斎藤慎太郎が解けなかった問題を解いてるんだもんね >>475
いつが基準なんだよ
３月末が基準なら３月末で５組なら降級しも参加できるのか
決定戦が基準なら３月末で６組でも昇級したら参加できるのか まあプロに勝率8割のままなら編入試験でプロになれるさ 将棋連盟のサイトには、
「引退年齢に達していても」
としか書かれていないので、3月とは限らないかもしれないな
フリークラスの脱出条件は明確に期限が書かれているのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
