奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124
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西山も四段になれなかったら里見、西山、加藤、中の四人以外はタイトル無縁の時代が10年以上続くだろう。
中さんが女流になるかどうかはわからんけど。 片山良三・・・１級まで昇級したが初段の年齢制限
（当時は２１の誕生日まで）にひっかかり退会した人だね。
最近は見ないが、一時将棋関係の記事を書いていた。 >>799
中さんは今のままだと伊藤とほぼ同じような感じになるのかなあ。
聞き手の仕事とかしないのであれば、石橋的な存在感を発揮できるかも。 >>756
なんかみたことないほど表情がいいな。ちょっと安心した >>800
片山氏は今、大迫オーナー（ゼンノで競馬かじってたらわかるはず）がらみのアドバイザーのような仕事が主軸 >>798
永作のように視野が広く未練も持たずに将棋から離れる事ができればだけどね。
あそこまで潔かったのはある意味彼の才能だと思うよ。 >>803
そう言えば、奨励会員の頃に競馬場（競輪場だったかも）で
師匠（花村）とばったり出会ってしまったことがあったと
どこかで書いていた。 >>802
半年後に里芋のような容姿になっていても驚かん >>756
「応援していただいている方々から（編入試験について）言っていただくこともありますけど、
自分の夢は三段リーグを突破して棋士になることでしたから。三段リーグにいる間も、退会した今も
（編入試験について）考えたことはありません」
編入試験は邪念として、敢えて考えないようにしているという事だろうから、
☆が集まったらその時また考える。それでいいのではないでしょうか。 とりあえず、何も考えず1年くらい気楽に普及しながら将棋楽しんでほしいわ。
そうしたほうがこの後強くなれる気がするし。 普及にあまり貢献できてないことに後ろめたさを持ってたのか
研究優先、聞き手は苦手ってことなんだと思ってたわ
Abemaやニコで聞き手やってくれるなら、楽しみだな 中尾って生涯勝ち越したことなかったのか
どうして三段リーグ突破出来たのか謎だ >>801
伊藤も中も一級で停滞
カトモモもずっと初段
あっさり三段になった西山となんの違いがあるんだろうか >>813
棋力が違うんだろ
西山は女流タイトル取ってないから過小評価されてるけど
三段になったここ2年を見れば女流棋戦でも十分活躍してるからな >>812
ファミコン世代の影響で層が薄かったのでは？ >>815
74年生まれってどの世界でも逸材少ないんだよな。
三浦くらいじゃ(学年は73年と同じだが)。 中尾さんはNHKの予選で1勝でもしてたら、引退じゃなかったの？ >>804
「名人になる見込みがない」なんてのは表向きだし本人もいまはそれだけじゃないと認めてるよ
不祥事を起こして棋界にいられなくなっただけ >>818
そういうこと、それどころかNHK杯予選で順位戦復帰を決める可能性だってあった >>819
いやいや、他の事に興味があったという発言からそう判断しただけ。
不祥事については全く知らないのでコメントできないけど。 >>818
はい、あと１勝できればフリクラ脱出してＣ２復帰
Ｃ２に戻れば、陥落まで降級点３つの３年＋フリクラ脱出に１０年の猶予があるので、最低１３年のプロ生活が保障されました
さらに降級点２でフリクラ宣言すれば、順位戦復帰がないかわりに１５年間のフリクラが保証されます 赤い血を吐くあの組へ
入ろう 入ろう
そこは地獄の窯の中
覗こう 覗こう
宣言制度ができたので
誰でも残れる
十八世名人は招くよ
みんなを みんなを
行こう 行こう 死の組へ
行こう 行こう 死の組へ
フリクラ フリクラ
フリクラ フリクラ〜
誰も入る フリクラ フリクラ >>810
近々石田先生が読み物の本を出すらしいけどオールインより売れるのかな？ インタビューだと２月に入ってからの将棋がひどかったといってるね
昇級が現実的になって震えたか 中尾は就職後も連盟に籍を置くのかどうか
女流だと伊奈川のように女医と兼業するとか
中村桃子のようにOLとしばらく兼業してたとか
バンカナのように専業OLで連盟に籍だけ置くとか
紅のようにタレントするとか本業がどっちか
わからない人はいるけど 永作は大山の女の一人に手を出したのがバレて追放だろ
中尾は一門の中でパシリ扱いされてたし一門内でたらい回しにされてた才能無い奴を無理矢理押し付けられて勝手に師匠にされてたしだし
いい加減さっさとこんな業界から出て行くって決めたって全然おかしくないわ 大山、米長の時代ってまだ女を囲ってたんだよね
そういう風習を一掃したのが羽生世代だったわけで、本当に色々ターニングポイントになってたんだな >>827
へえ、そうなの。
じゃあ、中原はなぜ追放されなかったの？ コアな将棋ファン以外は名前も知らない永作が追放されて
将棋ファン以外にも知名度が高い米長・中原が追放されない。
変な世界〜。 中尾インタビューで就職活動してたとか言ってたけど、まさか一般企業に就職しようとしてたのかな？
将棋部のある会社ならどうかな？ >>837
同じ教えるなら伸びしろのないおっさんに教えるよりは
子供教えたいよなあ。 >>836
麻生のハロワaaが思い浮かぶんだけどｗ
土壇場で勝ちだすとか10年間フリクラで何してたんだ？ あん？ フリクラとか順位戦もないし月の対局2回位だろ
イベントの仕事あるにしても月25日休みみたいな感じだろ？
将棋に関係ない仕事とか無理だろ 中尾五段は今でも静岡県住まいなの？
検索すると半年前に、地元の将棋教室で指導対局した時の写真が見つかったけど、
他に仕事していたのかな？
http://hirokouji-shogi.com/phgallery なぜ青嶋に女を紹介しなかったんだよ！
金になびかないなら女で釣っとけよ
歳低13年食えたのに
40歳で社会の荒波は辛すぎる
つか、青嶋も忖度しろや、たかが一勝やろ
中尾は一生やで・・・ 例えばの話なんだが、もしアマ大会で優勝した人が新人王戦参加して優勝したらどうなるの?
前代未聞の展開になった時の対応が気になる
都成が奨励会員の身で新人王獲った事あったよね >>844
谷川が「悔しくないのか」と言って終わり 新人王戦優勝ならどうもならない
竜王挑戦でもすれば特例で編入試験をやるだろう 西山さんあと2年半あるけど、実際プロになれそうなの?
今の三段リーグ強い人ばかりでキツそう?
西山さん駄目だったらしばらく女性棋士は見込めなさそうだね >>846
なんか十代の子だったらスカウトでも来そうだなと思ったけどそうでもないんだ?
新人王優勝なんて最も四段に近い存在でしょうが >>844
加来さんが新人王戦優勝し損ねた時は、プロ棋士が連盟で考えるかもとコメントしていた。
ただ、稲葉アマが加古川優勝した時は何もなかったけどね
（稲葉アマは当時プロ志望ではなく、新人王戦より格が落ちる棋戦ではあるが） >>850
加古川戦の事はよくわからないけど、棋戦の中で新人王って潜在的プロとして超有能ですと言ってるようなもんじゃん、そんな人連盟が見過ごすのかなって >>849
赤旗アマ名人優勝者だから奨励会三段編入試験を受ければいいだけ >>851
プロ予備軍の奨励会三段が新人王戦優勝しても、次点しかもらえない。
あと昔と違って、プロ編入試験（プロ公式戦でいいとこどり10勝5敗以上）というものがあるので、
プロ志望で有能ならプロになる道がある。
新人王戦優勝するアマならそれだけで7勝し編入試験資格を得る可能性が高いので、編入試験を受ければよいとなる。 奨励会三段が新人王戦優勝したって次点が1つ貰えるだけなのに
アマが新人王戦優勝でいきなりプロになれるわけがない >>850
逆に言えば、プロ編入試験を受ける土台にするには加古川青流戦はうってつけってことだよね。 あるとしたら、アマが優勝した場合も次点を貰えるとするくらいだろうね。 脱出目前のフリクラはいなくなったから
しばらくは奨励会だけのスレに戻るか
3日後にはもう例会始まるし >>855
プロ編入を狙うなら加古川よりうってつけの棋戦は銀河戦
1回戦で弱いフリクラ棋士と当たる可能性が高く、パラマストーナメントの性質上、勝ち上がっても中々強い棋士と当たらない。
しかも短い持ち時間なので、アマチュアに有利。
瀬川五段もアマ時代に銀河戦で白星を荒稼ぎしてプロ編入の道を作った。 >>854
違う違う、アマから初段あるいは三段に入れるというのがあるのかなって事、普通は級から始まるけどそこら辺は免除されるのかなって
さすがに新人王優勝したから速攻四段はあれだよ >>859
三段編入試験も初段編入試験もあるよ。
三段編入試験：アマ六大棋戦の全国大会優勝で受験可能、奨励会二段相手に8戦して6勝で合格
初段編入試験：22歳以下で、アマ全国大会（学生名人戦､学生王将戦も含む）準優勝以上で受験可能、奨励会初段前後に5戦して3勝で合格 奨励会試験概要｜奨励会｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/test_overview.html
受験資格
【初段】
満22歳以下(当年8月か末日)で､アマチュア公式戦全国大会の優勝または準優勝を経験した者で､
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
※該当するアマチュア公式戦
アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､
朝日アマ名人戦､学生名人戦､学生王将戦
【三段】
過去1年間(4月編入→前年1月〜12月･10月編入→前年7月〜当年6月)のアマ6棋戦優勝者で､
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
※該当アマ6棋戦
アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､朝日アマ名人戦
前記の受験資格を有する者であれば､何度でも受験をすることができる｡
※奨励会三段リーグに編入後に退会した者も受験可｡ >>850
そもそも稲葉とかあの辺のアマ強豪はプロ棋士にチャレンジする気があれば
いつでも奨励会三段編入試験を受けられるんだし、それ以上の優遇措置はいらんでしょ
竜王挑戦とか朝日杯優勝とかでもすれば別だけどさ >>858
今泉も銀河戦ではアマ時代に5勝してるからな。でも、アマ銀河戦を3連覇した今泉でやっと通算5勝だぞ。
瀬川みたいに銀河戦だけで17勝も稼ぐのは、これはあくまでも瀬川に特有の事態と思ったほうがいい。 >>864
アマチュアが公式戦参加する場合、ほとんどの棋戦で1回戦で新四段が当てられる。
しかもトーナメントという性質上、勝ち上がれば相手がどんどん強くなり勝ち星を稼ぎにくい。
それ故に銀河戦がアマチュアにとって一番星を稼ぎやすい棋戦ということ。 どっちにしろ編入試験が地獄だからいいとこどり10勝5敗ぐらいは楽にクリアできるぐらいでないとノーチャン >>865
そういう理屈もありえるかもしれないけどじゃあ実際にはどうなんだって話なんだが。 瀬川と今泉どっちもフリクラ入り後に20勝10敗をクリアしてフリクラ脱出してる
つまりいいとこどり10勝5敗なんて軽々達成できるようじゃなきゃプロになれない 編入試験の方が地獄なの?
なんか編入って聞くと何となくAO入試的なイメージ持ってたから、編入試験じゃなくて一般入試の三段リーグちゃんと戦って四段になった人の方が偉い?ようなそういうイメージ >>870
三段リーグは地獄
プロ編入試験も地獄
編入試験資格のいいとこどり10勝5敗は上2つに比べだいぶ緩い 編入試験は三段リーグと比べれば天国だよ。
新四段に５戦３勝は難しいが、30-40人の三段リーグで上位２人に入るよりは簡単。 >>871
アマチュア選手の場合、アマチュア間の競争もあるから、公式戦の切符を得るのも楽じゃない。
毎年安定してプロ公式戦に出場できるのが最低ライン。
今泉四段は3年で10勝5敗の目を作れた。
これかせ5年、6年と掛かっていたら、それでも編入に挑戦できただろうか。 >>872
まあな
じっさい今泉は三段リーグ編入試験に受かって三段リーグ4期やって上がれなかった後に
プロ編入試験に受かってプロになったわけだからな いいとこ取り10勝5敗はゆるそうだけどアマ大会を勝ち上がらなければ出られないからな
里見はそのうち達成できそうだけど女流タイトルの過半数を保持し続けるのが前提だから そもそもプロ公式戦を15戦以上やる時点でアマ強豪の中でも歴史に名が残るクラスだよな >>875
西山が年齢制限来て女流棋士になったら里見は2〜3冠に落ちるかもしれん
それまでにいいとこどり10勝5敗の目を作れるかどうか
今の里見の棋力のままじゃちょっと厳しそう >>858
ブロック戦に１２人ｘ８ブロックの９６名しか枠がないから、１〜２局の予選を行い事前に６０人程足切りされる
弱いフリクラとは運がよくないと当たらんよ
>>868
エントリー順は
アマ・女流＞フリクラ＞デビュー直後の四段＞前年Ｃ２下位勢＞・・・
の順番になるから、デビュー直後の四段が初戦から２回戦に入ってくる事が多い。くじ運がよくないと厳しいよ
今期の１回戦だと（藤倉五段）、阿部光瑠六段、勝又六段、島本五段、藤原七段、伊奈七段、佐々木大地四段、大橋四段、藤井四段
藤倉五段は１回戦左側（アマ・女流など下位者が入る方） >>877
レーティングから判断すると、今の里見の棋力は、
プロ公式戦に出てくるアマチュアの平均値に近いんだよな。
これまでの女流からしたら考えられない率でプロ公式戦で勝てるとは思うが、
10-5を作るには相当の勢いが必要そう。
もっとも女流はアマチュアに比べて比較にならんほどプロ公式戦に出られるから、
うまく波をつかめば存外簡単にいいところどりで目を作れるかもしれない。 アマ大会を勝ち上がるのが簡単な棋戦は加古川と銀河戦だな
加古川：
全国大会はなく、加古川で開かれる選抜大会で２名、兵庫県名人で１名
銀河戦：
アマ王将戦準優勝以上の２名（アマ王将は地区予選が何度でも出場できて、本大会は20人なので決勝まで行きやすい）、
ケーブルテレビ大会（出場者が非常に少ない）で優勝1名、将棋プレミアム杯優勝（将棋ウォーズ予選有り）１名 >>879
里見は明らかに対女流に強く対男性棋士はそこまで強くないタイプだと思うぜ
奨励会入りする直前の2年で対男性棋士に17戦3勝14敗 勝率17.6%
当時の里見で奨励会初段程度だろうから加藤桃子の対男性棋士勝率と比べるとかなり悪い
奨励会三段リーグの成績も女流棋戦の成績では圧倒してる西山より悪いしね
里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから対男性棋士の成績予想ではあてにならんと思うよ >>881
女流とやりながらだと筋悪くなりそうだし、30も近いしまず無理だわな >>881
対戦相手が違うんだよ。
里見が男性棋戦参加したのは2009年前後だが、当時は女流棋士の1回戦の相手はほとんど新四段だった。
現在は女流棋士の1回戦の相手はフリクラ棋士が当たること多い。 >>881
>里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから
あ、女流棋士レーティングは一切使ってない。
おおざっぱな推定だけど、里見の三段レーティングが1405
これは、平均的な三段リーガーを1500としての数字。
で、プロ公式戦に出てくる三段リーガーのほとんどは、三段リーグの上半分で
そのレーティングが今日段階で1520。
62回三段リーグ終了時在籍34人中の上位17人のレートの相加平均が1509
（こういう計算には意味がないんだけど、あくまで目安として）
なんで、里見の三段レートのレーティングを、ほぼプロ棋士レーティングの表の中に入れても
そこまで変なことにならないという推定ね。
そうすると、本日段階のアマチュアのレートが1407なんで、だいたい里見のレートは
プロ公式戦に出てくる平均的なアマチュアのそれと見たわけ。
（まあ、元奨励会三段が多い強豪アマチュアと、同じく元奨励会三段の里見の力が
ほぼ拮抗しているってのは、当然っちゃ当然だろうけど） ちなみに今年度一年間で女流棋士と対局した全棋士の対局前レートの相加平均を取ると1464だった。
里見のレートを三段レートの1405から、プロ棋士レートの奨励会員と上位三段の差の11を引くと1394で差は70。
女流棋士レーティングにおける男性棋士と里見の本日段階のレート差は79。
まあ、これもそこまで大きな差にはなっていないと思うし、女流棋士として里見が
男性棋士との対局を再開すればすぐに補正されると思う。
ということで、現状の里見のプロ棋士レートにおける位置はR1400前後と見て
ほぼ不都合は生じないという一応の結論。 ちなみに里見の奨励会編入前の2007-2011年のプロ公式戦成績
20局中フリクラが2人
● 糸谷哲郎 第39期新人王戦 本戦 2回戦
○ 稲葉陽 第40期新人王戦 本戦 2回戦
● 金井恒太 第22期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 糸谷哲郎 第40期新人王戦 本戦 3回戦
● 遠山雄亮 第58期王座戦 一次予選 1回戦
● 伊藤博文 第3回朝日杯 一次予選 1回戦
● 島本亮 第23期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
○ 渡辺正和 第41期新人王戦 本戦 2回戦
● 豊島将之 第41期新人王戦 本戦 3回戦
○ 矢倉規広 第82期棋聖戦 一次予選 1回戦
● 菅井竜也 第82期棋聖戦 一次予選 2回戦
● 野田敬三 第4回朝日杯 一次予選 1回戦
● 小林裕士 第60回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 佐藤慎一 第59期王座戦 一次予選 1回戦
● 阿部健治郎 第19期銀河戦 Ｅブロック 1回戦
● 渡辺正和 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
○ 牧野光則 第42期新人王戦 本戦 2回戦
● 平藤眞吾 第37期棋王戦 予選 2回戦
● 千田翔太 第42期新人王戦 本戦 3回戦
● 船江恒平 第1期青流戦 本戦 2回戦 >>885
男性棋士と対戦する平均的アマの勝率って25%かいいとこ30%だろ
40%以上はないといいとこどり10勝5敗なんてとうてい無理だろう 加藤桃子の2015年以降のプロ公式戦成績
23局中フリクラが8人
● 田中寅彦 第29期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 藤倉勇樹 第42期棋王戦 予選 1回戦
○ 伊藤博文 第10回朝日杯 一次予選 1回戦
● 阿部隆 第10回朝日杯 一次予選 2回戦
● 佐藤和俊 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦
○ 川上猛 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦
● 渡辺正和 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦
● 藤倉勇樹 第65期王座戦 一次予選 1回戦
● 小倉久史 第43期棋王戦 予選 1回戦
○ 宮田利男 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 甲斐日向 第48期新人王戦 本戦 1回戦
● 田中悠一 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
● 近藤誠也 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 西田拓也 第3期叡王戦 四段戦 1回戦
○ 藤倉勇樹 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
○ 中川大輔 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
● 大橋貴洸 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦
● 杉本和陽 第66期王座戦 一次予選 1回戦
● 藤森哲也 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
○ 井出隼平 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 松本佳介 第44期棋王戦 予選 1回戦
● 杉本和陽 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
● 梶浦宏孝 第49期新人王戦 本戦 2回戦 >>887
しかし、里見のように女流タイトルをほぼ独占している棋士の場合、
若手限定棋戦以外のプロ公式戦女流枠はほぼ回ってくる。
つまり、アマチュアとは比較にならん数の出場機会がある。
そうすると、このくらいの力があれば、好調のときには割と星を集めて
基準を作ることもできないわけではないと思う。 >>890
カトモモ奨励会初段ですら勝率3割近くある。
奨励会三段なら勝率4割は出せるでしょう。 三段リーグレーティングとか言いだしたら
現三段34人中34位最下位の里見が編入試験なんか勝てるはずもない >>893
アマはプロ公式戦では1回戦でほとんどが強い新四段と当たる
しかし女流棋士は1回戦で弱いフリクラと当たることが多い
同じ強さの元奨励会三段でも、男性アマと女流棋士では公式戦の勝率が変わってくる。 >>894
ところが今泉の三段レーティングは1420で
三段リーガー243人中209位だけど編入試験に合格した。 >>895
今年度一年間でアマチュアと対局したプロ棋士の対局前レートの相加平均は1528
>>885で書いたように、女流と対局したプロ棋士の同じ数字は1464
差が64もある。
これは、アマチュアと対局するプロ棋士は、女流と対局するプロ棋士に対して
期待勝率59%という差だからな。 奨励会員でもフリクラでもない里見の話は他所でやりな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
