奨励会・三段リーグ・フリークラス Part124
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>846
なんか十代の子だったらスカウトでも来そうだなと思ったけどそうでもないんだ?
新人王優勝なんて最も四段に近い存在でしょうが >>844
加来さんが新人王戦優勝し損ねた時は、プロ棋士が連盟で考えるかもとコメントしていた。
ただ、稲葉アマが加古川優勝した時は何もなかったけどね
（稲葉アマは当時プロ志望ではなく、新人王戦より格が落ちる棋戦ではあるが） >>850
加古川戦の事はよくわからないけど、棋戦の中で新人王って潜在的プロとして超有能ですと言ってるようなもんじゃん、そんな人連盟が見過ごすのかなって >>849
赤旗アマ名人優勝者だから奨励会三段編入試験を受ければいいだけ >>851
プロ予備軍の奨励会三段が新人王戦優勝しても、次点しかもらえない。
あと昔と違って、プロ編入試験（プロ公式戦でいいとこどり10勝5敗以上）というものがあるので、
プロ志望で有能ならプロになる道がある。
新人王戦優勝するアマならそれだけで7勝し編入試験資格を得る可能性が高いので、編入試験を受ければよいとなる。 奨励会三段が新人王戦優勝したって次点が1つ貰えるだけなのに
アマが新人王戦優勝でいきなりプロになれるわけがない >>850
逆に言えば、プロ編入試験を受ける土台にするには加古川青流戦はうってつけってことだよね。 あるとしたら、アマが優勝した場合も次点を貰えるとするくらいだろうね。 脱出目前のフリクラはいなくなったから
しばらくは奨励会だけのスレに戻るか
3日後にはもう例会始まるし >>855
プロ編入を狙うなら加古川よりうってつけの棋戦は銀河戦
1回戦で弱いフリクラ棋士と当たる可能性が高く、パラマストーナメントの性質上、勝ち上がっても中々強い棋士と当たらない。
しかも短い持ち時間なので、アマチュアに有利。
瀬川五段もアマ時代に銀河戦で白星を荒稼ぎしてプロ編入の道を作った。 >>854
違う違う、アマから初段あるいは三段に入れるというのがあるのかなって事、普通は級から始まるけどそこら辺は免除されるのかなって
さすがに新人王優勝したから速攻四段はあれだよ >>859
三段編入試験も初段編入試験もあるよ。
三段編入試験：アマ六大棋戦の全国大会優勝で受験可能、奨励会二段相手に8戦して6勝で合格
初段編入試験：22歳以下で、アマ全国大会（学生名人戦､学生王将戦も含む）準優勝以上で受験可能、奨励会初段前後に5戦して3勝で合格 奨励会試験概要｜奨励会｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/test_overview.html
受験資格
【初段】
満22歳以下(当年8月か末日)で､アマチュア公式戦全国大会の優勝または準優勝を経験した者で､
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
※該当するアマチュア公式戦
アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､
朝日アマ名人戦､学生名人戦､学生王将戦
【三段】
過去1年間(4月編入→前年1月〜12月･10月編入→前年7月〜当年6月)のアマ6棋戦優勝者で､
四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡
※該当アマ6棋戦
アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､朝日アマ名人戦
前記の受験資格を有する者であれば､何度でも受験をすることができる｡
※奨励会三段リーグに編入後に退会した者も受験可｡ >>850
そもそも稲葉とかあの辺のアマ強豪はプロ棋士にチャレンジする気があれば
いつでも奨励会三段編入試験を受けられるんだし、それ以上の優遇措置はいらんでしょ
竜王挑戦とか朝日杯優勝とかでもすれば別だけどさ >>858
今泉も銀河戦ではアマ時代に5勝してるからな。でも、アマ銀河戦を3連覇した今泉でやっと通算5勝だぞ。
瀬川みたいに銀河戦だけで17勝も稼ぐのは、これはあくまでも瀬川に特有の事態と思ったほうがいい。 >>864
アマチュアが公式戦参加する場合、ほとんどの棋戦で1回戦で新四段が当てられる。
しかもトーナメントという性質上、勝ち上がれば相手がどんどん強くなり勝ち星を稼ぎにくい。
それ故に銀河戦がアマチュアにとって一番星を稼ぎやすい棋戦ということ。 どっちにしろ編入試験が地獄だからいいとこどり10勝5敗ぐらいは楽にクリアできるぐらいでないとノーチャン >>865
そういう理屈もありえるかもしれないけどじゃあ実際にはどうなんだって話なんだが。 瀬川と今泉どっちもフリクラ入り後に20勝10敗をクリアしてフリクラ脱出してる
つまりいいとこどり10勝5敗なんて軽々達成できるようじゃなきゃプロになれない 編入試験の方が地獄なの?
なんか編入って聞くと何となくAO入試的なイメージ持ってたから、編入試験じゃなくて一般入試の三段リーグちゃんと戦って四段になった人の方が偉い?ようなそういうイメージ >>870
三段リーグは地獄
プロ編入試験も地獄
編入試験資格のいいとこどり10勝5敗は上2つに比べだいぶ緩い 編入試験は三段リーグと比べれば天国だよ。
新四段に５戦３勝は難しいが、30-40人の三段リーグで上位２人に入るよりは簡単。 >>871
アマチュア選手の場合、アマチュア間の競争もあるから、公式戦の切符を得るのも楽じゃない。
毎年安定してプロ公式戦に出場できるのが最低ライン。
今泉四段は3年で10勝5敗の目を作れた。
これかせ5年、6年と掛かっていたら、それでも編入に挑戦できただろうか。 >>872
まあな
じっさい今泉は三段リーグ編入試験に受かって三段リーグ4期やって上がれなかった後に
プロ編入試験に受かってプロになったわけだからな いいとこ取り10勝5敗はゆるそうだけどアマ大会を勝ち上がらなければ出られないからな
里見はそのうち達成できそうだけど女流タイトルの過半数を保持し続けるのが前提だから そもそもプロ公式戦を15戦以上やる時点でアマ強豪の中でも歴史に名が残るクラスだよな >>875
西山が年齢制限来て女流棋士になったら里見は2〜3冠に落ちるかもしれん
それまでにいいとこどり10勝5敗の目を作れるかどうか
今の里見の棋力のままじゃちょっと厳しそう >>858
ブロック戦に１２人ｘ８ブロックの９６名しか枠がないから、１〜２局の予選を行い事前に６０人程足切りされる
弱いフリクラとは運がよくないと当たらんよ
>>868
エントリー順は
アマ・女流＞フリクラ＞デビュー直後の四段＞前年Ｃ２下位勢＞・・・
の順番になるから、デビュー直後の四段が初戦から２回戦に入ってくる事が多い。くじ運がよくないと厳しいよ
今期の１回戦だと（藤倉五段）、阿部光瑠六段、勝又六段、島本五段、藤原七段、伊奈七段、佐々木大地四段、大橋四段、藤井四段
藤倉五段は１回戦左側（アマ・女流など下位者が入る方） >>877
レーティングから判断すると、今の里見の棋力は、
プロ公式戦に出てくるアマチュアの平均値に近いんだよな。
これまでの女流からしたら考えられない率でプロ公式戦で勝てるとは思うが、
10-5を作るには相当の勢いが必要そう。
もっとも女流はアマチュアに比べて比較にならんほどプロ公式戦に出られるから、
うまく波をつかめば存外簡単にいいところどりで目を作れるかもしれない。 アマ大会を勝ち上がるのが簡単な棋戦は加古川と銀河戦だな
加古川：
全国大会はなく、加古川で開かれる選抜大会で２名、兵庫県名人で１名
銀河戦：
アマ王将戦準優勝以上の２名（アマ王将は地区予選が何度でも出場できて、本大会は20人なので決勝まで行きやすい）、
ケーブルテレビ大会（出場者が非常に少ない）で優勝1名、将棋プレミアム杯優勝（将棋ウォーズ予選有り）１名 >>879
里見は明らかに対女流に強く対男性棋士はそこまで強くないタイプだと思うぜ
奨励会入りする直前の2年で対男性棋士に17戦3勝14敗 勝率17.6%
当時の里見で奨励会初段程度だろうから加藤桃子の対男性棋士勝率と比べるとかなり悪い
奨励会三段リーグの成績も女流棋戦の成績では圧倒してる西山より悪いしね
里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから対男性棋士の成績予想ではあてにならんと思うよ >>881
女流とやりながらだと筋悪くなりそうだし、30も近いしまず無理だわな >>881
対戦相手が違うんだよ。
里見が男性棋戦参加したのは2009年前後だが、当時は女流棋士の1回戦の相手はほとんど新四段だった。
現在は女流棋士の1回戦の相手はフリクラ棋士が当たること多い。 >>881
>里見なレーティングは女流棋戦で上がってるものだから
あ、女流棋士レーティングは一切使ってない。
おおざっぱな推定だけど、里見の三段レーティングが1405
これは、平均的な三段リーガーを1500としての数字。
で、プロ公式戦に出てくる三段リーガーのほとんどは、三段リーグの上半分で
そのレーティングが今日段階で1520。
62回三段リーグ終了時在籍34人中の上位17人のレートの相加平均が1509
（こういう計算には意味がないんだけど、あくまで目安として）
なんで、里見の三段レートのレーティングを、ほぼプロ棋士レーティングの表の中に入れても
そこまで変なことにならないという推定ね。
そうすると、本日段階のアマチュアのレートが1407なんで、だいたい里見のレートは
プロ公式戦に出てくる平均的なアマチュアのそれと見たわけ。
（まあ、元奨励会三段が多い強豪アマチュアと、同じく元奨励会三段の里見の力が
ほぼ拮抗しているってのは、当然っちゃ当然だろうけど） ちなみに今年度一年間で女流棋士と対局した全棋士の対局前レートの相加平均を取ると1464だった。
里見のレートを三段レートの1405から、プロ棋士レートの奨励会員と上位三段の差の11を引くと1394で差は70。
女流棋士レーティングにおける男性棋士と里見の本日段階のレート差は79。
まあ、これもそこまで大きな差にはなっていないと思うし、女流棋士として里見が
男性棋士との対局を再開すればすぐに補正されると思う。
ということで、現状の里見のプロ棋士レートにおける位置はR1400前後と見て
ほぼ不都合は生じないという一応の結論。 ちなみに里見の奨励会編入前の2007-2011年のプロ公式戦成績
20局中フリクラが2人
● 糸谷哲郎 第39期新人王戦 本戦 2回戦
○ 稲葉陽 第40期新人王戦 本戦 2回戦
● 金井恒太 第22期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 糸谷哲郎 第40期新人王戦 本戦 3回戦
● 遠山雄亮 第58期王座戦 一次予選 1回戦
● 伊藤博文 第3回朝日杯 一次予選 1回戦
● 島本亮 第23期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
○ 渡辺正和 第41期新人王戦 本戦 2回戦
● 豊島将之 第41期新人王戦 本戦 3回戦
○ 矢倉規広 第82期棋聖戦 一次予選 1回戦
● 菅井竜也 第82期棋聖戦 一次予選 2回戦
● 野田敬三 第4回朝日杯 一次予選 1回戦
● 小林裕士 第60回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 佐藤慎一 第59期王座戦 一次予選 1回戦
● 阿部健治郎 第19期銀河戦 Ｅブロック 1回戦
● 渡辺正和 第24期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
○ 牧野光則 第42期新人王戦 本戦 2回戦
● 平藤眞吾 第37期棋王戦 予選 2回戦
● 千田翔太 第42期新人王戦 本戦 3回戦
● 船江恒平 第1期青流戦 本戦 2回戦 >>885
男性棋士と対戦する平均的アマの勝率って25%かいいとこ30%だろ
40%以上はないといいとこどり10勝5敗なんてとうてい無理だろう 加藤桃子の2015年以降のプロ公式戦成績
23局中フリクラが8人
● 田中寅彦 第29期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 藤倉勇樹 第42期棋王戦 予選 1回戦
○ 伊藤博文 第10回朝日杯 一次予選 1回戦
● 阿部隆 第10回朝日杯 一次予選 2回戦
● 佐藤和俊 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦
○ 川上猛 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦
● 渡辺正和 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦
● 藤倉勇樹 第65期王座戦 一次予選 1回戦
● 小倉久史 第43期棋王戦 予選 1回戦
○ 宮田利男 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 甲斐日向 第48期新人王戦 本戦 1回戦
● 田中悠一 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
● 近藤誠也 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦
● 西田拓也 第3期叡王戦 四段戦 1回戦
○ 藤倉勇樹 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
○ 中川大輔 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
● 大橋貴洸 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦
● 杉本和陽 第66期王座戦 一次予選 1回戦
● 藤森哲也 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
○ 井出隼平 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
● 松本佳介 第44期棋王戦 予選 1回戦
● 杉本和陽 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
● 梶浦宏孝 第49期新人王戦 本戦 2回戦 >>887
しかし、里見のように女流タイトルをほぼ独占している棋士の場合、
若手限定棋戦以外のプロ公式戦女流枠はほぼ回ってくる。
つまり、アマチュアとは比較にならん数の出場機会がある。
そうすると、このくらいの力があれば、好調のときには割と星を集めて
基準を作ることもできないわけではないと思う。 >>890
カトモモ奨励会初段ですら勝率3割近くある。
奨励会三段なら勝率4割は出せるでしょう。 三段リーグレーティングとか言いだしたら
現三段34人中34位最下位の里見が編入試験なんか勝てるはずもない >>893
アマはプロ公式戦では1回戦でほとんどが強い新四段と当たる
しかし女流棋士は1回戦で弱いフリクラと当たることが多い
同じ強さの元奨励会三段でも、男性アマと女流棋士では公式戦の勝率が変わってくる。 >>894
ところが今泉の三段レーティングは1420で
三段リーガー243人中209位だけど編入試験に合格した。 >>895
今年度一年間でアマチュアと対局したプロ棋士の対局前レートの相加平均は1528
>>885で書いたように、女流と対局したプロ棋士の同じ数字は1464
差が64もある。
これは、アマチュアと対局するプロ棋士は、女流と対局するプロ棋士に対して
期待勝率59%という差だからな。 奨励会員でもフリクラでもない里見の話は他所でやりな？ >>896
つまり今泉は強くなったってことだよ
里見も今の棋力のままじゃ運良く星が集まるどうこう以前の問題
今よりワンランク強くならなきゃ10勝5敗の目は作れない、さらにもうワンランク強くならなきゃ編入試験は通らない >>899
島本も順位戦復帰時にはR1480くらいはあったし、藤原も中尾もその辺までは上げてきたからな。 >>895
女流のトップは底辺プロより弱いのだが。
それこそ中尾より弱い。 >>901
言うても里見でレーティング上は164人中140位くらいだからな。
それでいったらカトモモでも下に4人しかいない。
いかにプロ棋士が老いぼれても、奨励会初段に指し分け以下ってことはないってことだ。 編入でもないが、６期で勝率３割台、唯一の勝ち越しの12勝、10番以下で１位通過の島本
しかも、フリクラからも復帰
里見より、才がある >>902
老いぼれプロ４人は奨励会初段に指し分け以下じゃん。 >>872
編入試験の方が簡単なら奨励会なんて自ら辞めて、編入試験を受ければ良いじゃん。
難しい方に付き合う義理は無いだろう。 >>901
翌年引退したクマーがタイトル所持していた香川に勝ってなかったっけ？ >>904
確か田丸も現役最晩年にそんなこと言ってたような >>905
編入試験通ってもフリクラスタートだし
奨励会は年齢制限あるんだから三段リーグ駄目ならそこから編入試験目指した方がいいだろ >>905
おまえ、里見が簡単だという理由で三段リーグを選んだと思ってんの？ フリクラ10年目で年齢制限迎えるのと
老いて最晩年に降級点取るのじゃ弱さが違うから
中尾やクマーは最晩年でもそこまで弱くない 女にとっては編入試験ルートの方が簡単だが、難しい奨励会ルートを選んだ方が強くなれる。
里見は弱い女流のぬるま湯に浸かりすぎたのが良く無かったな。 女流棋士の歴史上、いいとこどり10勝5敗なんてかすった棋士すらいないんだけどな
女流棋士史上最強と言われてた里見の奨励会入り前の成績がこれだぜ >>886
いいとこどり4勝4敗すらいないんだぜ >>912
奨励会1級で入る前の高校生辺りの成績だぞ。
しかも面子が恐ろしい。 プロに一発入る女子高生ってやべえだろｗ
しかも凄い奴に勝ってる 不運にも在籍期間の三段リーグのレベルが余りにも高すぎた。
棋士レーティングの「奨励会員」のレーティング数値が
在籍期間だけでR100以上も上昇しているし。
抜け出した新四段たちの活躍を見ても
過去に比較出来ないくらいのブッチギリの煮詰まり具合。 >>916
せめて11勝7敗ぐらいでもあれば不運って話にもなるが
最高が8勝10敗ではなあ >>881
豚モモと違って、お色気戦法のない里見では、無理 引退する中尾五段とどっちが強いのかな
中尾五段は10勝5敗は余裕で作れてたよね >>920
ありがとうございます
発表結構遅いんですね >>312
女流では3勝3敗が最高か……。該当は岩根忍女流三段と伊藤沙恵女流二段。
アマチュアと比べても遠すぎます。
なお、伊藤女流は3勝3敗にした後7連敗中。 プロの世界が最近漫画過ぎてついていけず、プロ未満の子達の方がリアリティあって見てて面白いかも、草野球の方が応援しがいがあると思ってる感じか プロ公式戦（男性棋戦）主な女流棋士の成績（20戦以上 or 3勝3敗以上 or 女流タイトル保持者）
4勝16敗 .200 里見香奈女流五冠（元三段）
29勝156敗 .1567 清水市代女流六段
9勝28敗 .2432 斎田晴子女流五段
5勝32敗 .1351 矢内理恵子女流五段
11勝48敗 .1864 甲斐智美女流五段
4勝32敗 .1111 上田初美女流三段
6勝29敗 .1714 香川愛生女流三段
3勝10敗 .2307 伊藤沙恵女流二段
21勝79敗 .210 中井広恵女流六段（無所属）
11勝32敗 .2558 石橋幸緒元女流四段（引退）
（備考：女性の現役奨励会員）
1勝0敗 1.000 西山朋佳三段
6勝17敗 .2609 加藤桃子女王（初段） 主なアマチュア選手の成績（10戦以上 or 5勝5敗以上）
14勝13敗 .5185 稲葉聡アマ（元3級）
11勝22敗 .3333 早咲誠和アマ
10勝6敗 .625 加來博洋アマ（元三段）
10勝10敗 .500 遠藤正樹アマ
10勝16敗 .3846 清水上徹アマ
8勝8敗 .500 中川慧梧アマ
6勝3敗 .6667 森下裕也アマ（元三段）
6勝8敗 .4286 天野高志アマ
5勝3敗 .625 吉澤大樹アマ（公式戦は2002年が最後）
5勝7敗 .4167 加藤幸男アマ
5勝9敗 .3571 山田敦幹アマ
5勝14敗 .2632 桐山隆アマ（元1級）
4勝6敗 .400 古屋皓介アマ
4勝7敗 .3636 横山大樹アマ
3勝7敗 .300 天野啓吾アマ
2勝8敗 .200 金内辰明アマ
2勝8敗 .200 小山怜央アマ
（備考：プロ編入した棋士のアマチュア時代成績）
18勝14敗 .5625 今泉健司四段
17勝10敗 .6296 瀬川晶司五段 >>926 女流
>>927 アマチュア
アマチュア上位は女流よりかなり様になっていますが、やはり指し分け以上は難しい。
遠藤氏が10勝10敗なのは驚異的。 >>926追加
4勝8敗 .3333 岩根忍女流三段 >>926
なお西山の1勝は新人王戦の谷口由紀女流二段からの白星。 >>880
後は、プロ公式戦枠が9と多い朝日アマ将棋名人戦。
さらに、アマチュア大会では唯一タイトル戦方式なので、朝日アマ名人になれば、
防衛戦のみでプロ公式戦枠を稼げる利点もある（当然トップアマの実力者である必要がある）。 >>926
勝率はともかく、里見の現実的な目標は清水市代の29勝を抜くことだな 三段リーグのレベルは確かに上がりすぎだな
ソフト利用によって矢倉も有効じゃなくなってるから、攻め合いが増えて終盤力がより大事になってる 里見が通算勝率を3割に乗せただけで、もう女流棋士の歴史に残る大快挙なんだよな
まぐれレベルに対戦が少ないケースを除き、女性棋士の通算勝率が3割に達したことはない 大山や米長や中原は女流棋士を愛人にしてたと言われてるのに、
谷川や羽生世代の棋士はそういう話が全然出てこないな
まあ今そんな話を出てきたら大問題になるんだろうけどww >>926
清水市代なんて156敗もしてるじゃん。
プロ棋戦への出場回数が多い事はチャンスが多い事にはならない。
そして、これからはプロ棋戦への出場機会すら制約されてくる。 >>936
政治家にしても愛人囲うのステータスみたいな昭和の時代の人間と比べられてもなw >>937
清水含めて奨励会初段レベル以下の女流棋士はノーチャンスだよ。
しかし奨励会三段レベルなら勝率4割は期待できる。
そして勝率4割もあれば、数年毎にプロ編入試験を受験できる。 >>937
敗戦数からも、アマチュアと比較して女流は出場機会に恵まれていたこと。
しかも、出場機会の大半をトップクラスの女流で寡占していたこと。
つまり、女流の層の薄さが読み取れます。 >>926
西山は第48期新人王戦で、渡辺和史三段に負けている >>941
失礼しました。確かに見落としていました。
>>926
を>>929含めて補正した結果です。
プロ公式戦（男性棋戦）主な女流棋士の成績（20戦以上 or 3勝3敗以上 or 女流タイトル保持者）
4勝16敗 .200 里見香奈女流五冠（元三段）
29勝156敗 .1567 清水市代女流六段
9勝28敗 .2432 斎田晴子女流五段
5勝32敗 .1351 矢内理恵子女流五段
11勝48敗 .1864 甲斐智美女流五段
4勝32敗 .1111 上田初美女流三段
6勝29敗 .1714 香川愛生女流三段
4勝8敗 .3333 岩根忍女流三段
3勝10敗 .2307 伊藤沙恵女流二段
21勝79敗 .210 中井広恵女流六段（無所属）
11勝32敗 .2558 石橋幸緒元女流四段（引退）
（備考：女性の現役奨励会員）
1勝1敗 .500 西山朋佳三段
6勝17敗 .2609 加藤桃子女王（初段）
アマチュア
>>927 藤井くんみたいな漫画を超える棋士が現れるんだから、竜王を獲得するアマチュアが出現してもおかしくはないな。
しかも今となってはテクノロジーを駆使してインチキをすればかりんちゃんでも実現可能。 >>944
6組から5組昇級するアマが、どうしても現れない。
そこを突破すればブレイクスルーが起きるかも知れません。 アマ強豪って元奨だしプロ入りできなかった理由があるってことだろ
ただでさえ三段リーグ突破のわずかな年齢の差が一生の成績を分ける世界なんだし >>926-927
しかも、>>897で示されているように、女流が当たるプロとアマチュアが当たるプロでは
期待勝率に1割近くの差があって（むろん女流の方が相手が弱い）この結果。
アマチュアとの勝率比較で言ったら、女流はここからさらに数字を1割引く必要がある レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
