【Part3】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:43:46.50

ここはまったりと将棋について語るスレです！
対局を申し込んだりまったりしたりするも以下のことを守ってくれれば自由です

･荒らし、煽り、舐めプはNG
･指導対局以外は本気で指しましょう
※前スレ
【Part2】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520099799/

**sin** · 2018/03/14(水) 22:24:32.07

Zの法則読んで終盤力上げるンゴ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 22:26:54.14

>>12そういや以前SINの専用スレなかった？

**sin** · 2018/03/14(水) 22:29:48.04

>>13
夏あった気がする

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 22:58:07.37

たしかに棋神不使用でウォーズ三段なら24でも初段～二段はあるよね
24の五段相手ならば角落ちか飛車落ちが適正手合いかな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:05:01.24

ドテンさんの棋譜見てるとシンちゃんやエルフェンにも不覚をとってるし
強いんだか弱いんだかどうも謎な部分あるんだよな
棋力というか調子が日によって変動するタイプなのかもしれんけど

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:06:16.91

まあウォーズの棋力だけだといろいろあるからね(意味深)

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:07:42.14

寝る前に一局だれかどうですか
mecheye

**sin** · 2018/03/14(水) 23:12:46.40

>>18
自分でよければやりましょう

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:13:29.57

お、ぜひぜひ
ウォーズ10分でよければ待ってます

**sin** · 2018/03/14(水) 23:14:08.46

潜りますね

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/14(水) 23:15:44.20

３切れやめよう
悪いものしか残らない

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:31:01.58

3切れは直感だけで指す訓練の場

**sin** · 2018/03/14(水) 23:34:43.29

たいありです
うーん、仕掛けに無理があったかな
攻め駒足りなくてきつかったです

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:35:31.80

対局ありがとうございました
腰掛け銀苦手なんですけど、なんとかなってよかった

**sin** · 2018/03/14(水) 23:36:42.44

31手目歩取るべきだった

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:37:33.17

36歩がちょっと温く感じましたね
普通に44歩同銀45歩でどうなってるかですかね

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/14(水) 23:39:17.80

ソフト相手に六枚落ちで勝てるか試してみよう

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:39:26.69

仮に53銀ならそこで77角打ちで43金を強要すれば
居飛車が指しやすい気もします

**sin** · 2018/03/14(水) 23:40:49.53

>>57
55銀と強くぶつけられて困ってる気がする

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:43:19.32

銀ぶつけるのは成算がもてないですね・・・
仮に同銀同角同角同歩44角と進んだとしてもよくわかりません

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:56:48.74

>>10
おれは初心者時代駒落ちで教わったことがないので駒落ちに憧れがあるんですよ
好意に甘えてはいますが失礼とは違います
前に24五段の人に六枚で教わったときはギリギリで高段の六枚落ちの恐ろしさを味わいました
今日は73金の用意が遅れたため94歩同歩同香に84金が間に合わず下手ラッキーでした

>>15
自分は棋神は使います
別になくてもいいので金出して買うことはしませんがタダでもらえる分は折角なので使います
友達対局では使いませんけど

>>16
他にもテリオスさんにも何回か負けてますし
ウォーズ三段のyurucamさんには角落ちで教わってますが下手分が悪いですし
対局して頂いた方たちなら大したことないのは分かってると思います

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:00:37.63

棋力の幅が大きいだけだろ
てりおすに何回も負けてるということは
一番弱いときはウォーズ2級並ってことだわ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:01:12.58

失礼とは違いますってどうしてそう言い切れるのかね…
どの対局者もやんわりと手合い違いだと諭しているじゃないかいつもわけわからん理由付けして正当化しているが
対局者が困っていることに気づかないのかな？人の困ることをするのは失礼です
常識ですよ

**sin** · 2018/03/15(木) 00:02:05.05

>>31
53銀と引くのがいいですかね

今回は53銀が手厚くてうまく捌けませんでした
仕掛けの段階でこちら劣勢評価でさたわ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:07:22.60

そういえばネコさんってどこいったんだろう

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:24:35.15

>>34
将棋板の対局スレで格上に駒落ち申し込んではいけないなどという礼儀はないからですよ
もちろん嫌がる相手に頼むのは論外ですが嫌かどうかを決めるのは対局者です

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:31:28.53

だから気づかないのか？と申したのだが
対局者に直接嫌だからやめてくれと言われない限り文面から嫌がっているのが察せられてもやり続けると今君は言ってるわけ
みんながみんな手合い違いだと言っているんだからアスペルガーでない限りは察せられるはずだが
dotennは言葉は丁寧だから単に手合いについての知識がないのかな？目安を教えてあげようかな？くらいの気持ちだったが根本的にズレているらしいなもう言えることはないね

**sin** · 2018/03/15(木) 00:43:19.94

とりあえず2段なりてぇ...

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/15(木) 01:00:13.04

調子良かったけど元に戻ったみたいや･････
棋譜並べやろう

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/15(木) 10:55:54.13

２勝１敗
棋神一回使って、達成率は１％位上がった
緊張する

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 12:39:19.20

エルフェンさんすげーな
ここ数ヶ月で急成長してる感じ

**sin** · 2018/03/15(木) 17:24:14.95

あーまた70パーから50パーに逆戻りだよくそぉ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 17:31:05.42

勝率９割黒アバ低級者に負けるノロイヲ掛けてあげよう

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 18:33:50.68

やっと5級になれた(*´-`)

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 18:38:05.14

>>45
おめでとう～

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/15(木) 20:02:37.90

２連敗したら達成率10％下がった
厳しいけど二段の実力ないと思ってたから特にどうも思わない

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/15(木) 20:03:02.18

３連敗だった
妥当

**sin** · 2018/03/15(木) 20:29:58.57

俺なんて30パー下がったわ
泥沼にハマってしまった、抜け出せない

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/15(木) 20:36:59.75

棋力にもバイオリズムがあるからしゃーない
不調な時に足掻いてもしゃーないから棋譜並べしよう

生まれて初めてメルカリやったぞ･････

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 02:04:22.67

久米可六対天野宗歩の棋譜だけ暗譜出来た
あと20局同じ棋譜並べるゾイ

**sin** · 2018/03/16(金) 02:42:36.38

>>51
実際棋譜並べって棋力向上にどれくらい効果あるの？

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 02:53:49.62

>>52
（実は知らない！）

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 06:32:55.68

高速棋譜並べで一局を並べる時
先手視点10回
後手視点10回
先手視点（暗譜）5回
後手視点（暗譜）5回
計30回
やれって書いてあった

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 08:25:44.88

３連敗！
雑魚ダウン！

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 09:06:45.56

VIPに全レススレ建てたら誰も来ずにDAT落ちした

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:41:10.39

昼夜逆転しすぎぃ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:27:44.94

>>53
棋力向上に役立ってる実感はあるの？

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 14:49:42.17

>>58
（全くわからないぞ！）

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 15:12:57.98

僕は駒触るのが好きだからやってる

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 15:39:38.36

香歩問題というのを見て大道詰将棋というのに興味が湧いた

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 16:18:24.45

棋譜並べって投了図から逆再生するとめっちゃ難しいな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:24:18.19

棋譜並べは努力値振ってるような意味があるから、誰の棋譜並べるかで攻撃特化か守備特化か変わってくる
好きな棋士の棋譜ばっかり並べてると棋風が似てくる

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 17:40:50.98

天野宗歩と升田幸三を並べまくったら角使いの名手になりそう
攻め棋風になりたいなぁ

やっと天野宗歩対伊藤宗印の棋譜を覚えられたぞ･････

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:17:47.08

その辺の棋譜集から並べてるから誰のとか全くない
沖縄振りになっちゃう

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 18:29:05.38

ソフトで一局並べるのに３分か
アナログなら５～６分位といったところ

**sin** · 2018/03/16(金) 18:38:22.33

段級位の初段上位にソフト指しっぽい奴いたから、通報したら処分食らっててわろた

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/16(金) 18:43:54.72

オイラランキング30位になってて草

**sin** · 2018/03/16(金) 18:55:37.99

>>68
100圏内やん、うらやま

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 20:38:20.87

誰かいたら指して
ちなウォーズ30級

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:00:35.29

ウォーズ30級って棋力名乗ってないようなもんじゃん…

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:01:53.96

30級以上でも30級以下でもない

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:05:46.14

低級黒アバ高勝率、やばい(真剣)

**mecheye** · 2018/03/16(金) 21:09:19.01

9分9厘勝った将棋でも
一度間違えると奈落に落ちる
将棋ってすごい怖いゲームだね

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:10:19.29

アンダインシステム？
俺様には通用しないぜ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:12:08.47

9分9厘って 9.9パーセントだからな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:20:05.11

？
尺貫法だと分で1割りのはずだが・・・

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:21:32.22

釣られんなよ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:07:11.05

誰かウォーズで友達対局してくれる人おらんの？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:49:37.33

僕は忙しいからできないけどやりたいんなら大体の棋力も書いとくといいよ
ウォーズ30級みたいな頭パーはダメだけど

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:56:16.10

ウォーズ29級だったらオーケー？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:18:05.45

超低級の人たちってサブ垢なのかな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:28:21.64

30局やって30級ならかなり信用できる

**sin** · 2018/03/17(土) 01:29:47.80

Zの法則を読んだ効果がようやく表れた対局。少ない攻め駒で何とか勝てた

手合割：平手
先手：俺
後手：相手初段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８五歩
▲７七角 △６五歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同歩 △６六歩 ▲同銀 △６五歩打 ▲同銀 △７七角成
▲同桂 △８六飛 ▲７四銀 △６四歩打 ▲８八歩打 △７六飛
▲７三銀 △７七飛成 ▲６二銀成 △６八龍 ▲５二成銀 △同金
▲４五桂打 △４四銀 ▲６一銀打 △４二金 ▲５二金打 △８五角打
▲４二金 △同玉 ▲５九金打 △８八龍 ▲６三歩打 △同角
▲７三角打 △７九飛打 ▲６四角成 △３二玉 ▲６三馬 △６七桂打
▲４八金左 △５九桂成 ▲３九金 △５八成桂 ▲６六角打 △４八成桂
▲同金引 △８九龍 ▲４九桂打 △５九銀打 ▲５三桂成 △６五歩打
▲４三成桂 △同玉 ▲５二馬 △３三玉 ▲５一馬 △４二歩打
▲４四角 △同玉 ▲４二馬 △投了
まで87手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 01:35:53.85

相手63歩に51金とでも受けときゃ完封だったのにもったいないね
というかこの将棋早仕掛けの一番基本の変化なのに定跡ミスって必敗にしてるな
今あなたに必要なのはzがどうとかより定跡だと思うわ

**sin** · 2018/03/17(土) 01:56:54.51

>>85
定跡は実況者の動画とアプリで学んだ程度なので、そんなに定着してないですね
唯一持っている定跡書と言えば、藤倉先生の右四間飛車の本くらいですけど、それも殆ど読んでません

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 02:00:45.25

突っ込みどころはかなり多いけど、確かにZを生かした寄せはできてるしいいんじゃない
成功体験の蓄積が大事

**sin** · 2018/03/17(土) 02:01:37.29

2段になるためにも定跡を今一度確認する必要があるな

**sin** · 2018/03/17(土) 02:04:35.58

>>87
本の内容を上手く実践できたという意味で、今年の対局で1番印象に残った対局ですね。序盤中盤はさておき

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2018/03/17(土) 05:58:02.58

棋譜並べがまともに出来ないくらい眠い
寝よう

**mecheye** · 2018/03/17(土) 13:25:19.88

これ.定跡だと39手目はどうやるんでしたっけ？
74銀は76飛車、88歩は79角が見えてるので
63歩同銀64歩72銀、74銀とか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 14:28:38.01

Zの法則が何なのかもしらないヘボだけど、定跡では
▲６三歩△５一銀▲９五角
▲６三歩△同銀▲６四歩△７二銀
この二つが載ってます
ただ、マイナー定跡みたいなので、説明なしでこれしか載ってませんでしたね
普通は△８六飛のところで、△２二角ですよね

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 14:47:02.73

>>92
俺もこの認識
ただこれ端付き合ってないからそれがどう影響するかわからん

**lee** · 2018/03/17(土) 15:58:26.32

初めて2段の以上の人に勝てた
弾丸は8段だったけど棋神かな？

**sin** · 2018/03/17(土) 16:46:21.18

間違いなく棋神だろうけど、どれだけ課金すれば8段になれるんだろう

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 16:48:52.83

誰かウォーズで友達対局する？

**lee** · 2018/03/17(土) 18:00:07.98

棋神使う人多いんだね
達成率って同段に勝つとどのくらい上がるの？
ちなみに上がるポイントはどの段位でも同じかな？

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:06:06.48

>>97
友達対局しませんか
oregorosiといいます

**lee715** · 2018/03/17(土) 18:12:04.59

オーケイです

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:13:06.06

>>99
友達登録しましたので返しの登録をお願いします
持ち時間は１０分でよろしいですか?

**lee** · 2018/03/17(土) 18:15:20.66

>>100
しました！
30級とか未知数で怖い

**lee** · 2018/03/17(土) 18:15:46.88

10分で

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:17:04.76

>>102
それでは18じ18ふんになったらもぐります
よろしくおねがいします

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:27:08.06

ありがとうございました
最後はクリミスでしたか

**lee** · 2018/03/17(土) 18:27:23.59

ありがとうございました
ミスってしまったw

**lee** · 2018/03/17(土) 18:28:45.54

クリミスじゃなくて普通に角が見えてませんでした
面白い勝負だったから残念です
また今度お願いします

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:29:07.77

一間飛車したかったんですが
二手目はしふを受けられると一間飛車できなくて困りましたw

**lee** · 2018/03/17(土) 18:32:13.11

>>107
端打たれるとほっとけない体質なのでw

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:33:31.59

>>108
そうですか
じゃあ私の得意戦法の一間飛車が使えないですw

もし時間あればもう一番いかがですか

**lee** · 2018/03/17(土) 18:37:44.47

>>109
今日は時間がなくなってしまったのでまた今度お願いします

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:41:33.23

>>110
はい　それではまたの機会に