第76期順位戦 Part109
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>>163
近視眼的な発言が多いよな。若いってことだけどアルパカと対称的。 >>244
初戦はともかく最終戦なんてそこまでの勝敗がわからないのに狙って組みようがないだろ >>244
興行的側面で、話題になって、見てもらってナンボだからある程度の操作は有るんでないの? 広瀬が頑張ってくれてたら本当は今日対局見れたんだよなあ
明日まで暇だわ・・・ 藤井−ひふみん戦仕込むくらいいいじゃねえかよ
やらない方が批判されるわ いちおつ
増田さんおめ！
なんか面白いことになってるがw いよいよ明日か羽生豊島どちらが勝っても、
本人には何の責任もないが稲葉のアウェー、
ぼっち感は半端じゃないな。 羽生さんのを日曜に設定したのは計算じゃないよね？w >>246
増田は（作品的な）詰将棋はやらない、実戦に出てくる詰み筋を勉強するほうがいい、
といってるんだから、まさにこの前みたいな局面を勉強してると主張してるんだぞ
そこで批判することがあれば、詰将棋をやれじゃなくて、勉強量が足りないとかじゃないの？ >>250
どん底まで落ちた将棋界
なんとかして話題を作りたい
むしろGJだと思ってるけど >>225
振り飛車は左桂を積極活用不能
右桂の話ではない
居飛車は右桂を積極活用可能 >>244
ひふみん戦は仕組みで三浦のは偶然だと思う
まあ、本当に仕組みだとしてもその程度は別にいいんじゃないの？
何だかんだで客商売だから話題作りも大切だよ 振り飛車の左桂は路上に落ちているお金のようなものやで
基本的に取られるだけの駒
角交換すれば使えるが多くの場合振り飛車から角を換えるのでさらに手損 詰将棋は将棋ではなく芸術品なのですとか言うような詰将棋キライ て言うか、渡辺・三浦戦は一部の将棋ファンばかりが注目してただけで、一般向けの話題にはならんよな まあ、大手掛けまくって、投了するかなｗ
納得できるし自分に 一般の人はなんで聡太なんかに注目したんだろう
ビリヤードだのアーチェリーだのしらん競技に久しぶりの中学生選手が出ようが自分ならどうでもいいわ火を付けた人スゴイな 相撲といいフィギュアといい何だかんだ日本マンセーに弱いんだよ >>258
そういう対局が望まれてるってならエキシビジョンとか言って別に特別対局企画してほしいな
八百長めいた事は大相撲だけで十分 英雄を求める群衆心理
ある意味、後世から見て不幸な時代に足を踏み入れてるのかもしれぬ
と、小学生の甥っ子が分析してました 対局相手を話題性で決めるののどこが八百長なんだよ馬鹿じゃねーの まぁ将棋は盛り上げるための多少の対戦の仕込みはあってもいい
ただ対局結果は仕込みは出来ないから、仕込みは前半とかになるな
最終局でドラマチックになるのは筋書きのないドラマで、三浦渡辺戦が降級争いになったのは
将棋の王様のおかげだわ >>247
順位戦の最終戦、狙って組めるわけないよなぁ >>266
アホか
公式戦、しかも重要対局だからこそ盛り上がるわけで
対局自体は全くの真剣勝負なんだし、おまえさん頭が堅すぎだわ
エキシビションとかお望みなら、プロレスでも観てろやw >>268
ついでに言うと、仕込みと確定してるわけでもないのになw ビリヤードやアーチェリーより圧倒的に人口多いからな 意図的に有利不利を作ったり、棋士に負担がかかるような仕込みでさえなければいいかなと思う 三浦渡辺戦は、いくら表むきは和解したことになっていても両者わだかまりがあったり、
外野が事件のことで騒ぐので、なるべく間隔をおいた最終日に手合いをつけたような気がする >>269
仮に三浦・渡辺戦が仕込みだとしたら、話題性云々よりも「なるべく後の方が、確執とかほとぼりが冷めてるかも」と言うことも期待したのかもな
そもそも下馬評通りなら消化試合になってた可能性の方が高いわけで、まさかあんなドラマチックな対局になるとは誰も想像できんかったわ >>278
それな
まさか、こんなドラマになるとは夢にも思ってなかったw まあ、最終戦に消化試合が一つもないってのはな
ノストラダムスでも予言出来ないよ 藤井-一二三戦のカードは仕込みっていうか気持ち的には将棋連盟の粋な計らいって感じだけどな
順位戦で意図的に有利不利なスケジュールや対戦カードってのは特になかったと思う
淡々と対局日程を組んでいる感じ
その中で勝手にドラマが生まれてる >>278
それは思う
朝日杯で先に当たっちゃってたけどな >>271
用意されたドラマで喜んでる方がプロレス何じゃないの
話題のためなら公平性は犠牲にしても良いってなったら何処まで転がり落ちてくかわからんしね
そういう意味で話題のためならOKよりも八百長は勘弁派でいたいですね A級最終局の渡辺・三浦戦は、まさか「負けた方が降級」と言う大一番になるとはなあ
しかも、三浦が自身の力でダイレクトに渡辺をたたき落として復讐を成し遂げると言う結末 ひふみんはアマ指導対局でもガチで勝ちに行くらしいからな。
ひふみんに二枚落ちで勝てれば三段あるかな？ >>284
八百長は勘弁なのは誰しも同じだろ
アホかよw プロレスはさっきまでふらふらだった奴が突然息を吹き返すとか
もうそれだけであほらしと思うわ サッカーのワールドカップも何故か開催国は毎回予選の組み合わせに恵まれる スレチだけど、プロレスはそういうもんだと客もわかってて楽しんでるから 将棋だって、さっきまで敗色濃厚でふらふらだった奴が相手の悪手で突然息を吹き返すことあるよ >>278
やりかねないがその理屈は三浦久保戦が期首に組まれたことを説明できない >>293
さした瞬間相手の背がピッと伸びるやつな
あれこの手違うの？ あの藤井聡太に勝った豊島 が三月の豊島で盛り上がってるのも仕込みの可能性 >>291
そりゃ第1ポットの強豪とは当たらないんだから当たり前やん こんなスレで脈絡なく韓国とかいい出す奴には触らないほうが >>284
盛り上がる対局日程を組むのと八百長は全然別の話だろ
まぁあまり対局日程を意図的に組まれても興ざめだし将棋は黙ってても勝手にドラマ生まれてくるというか
今までそういう楽しみ方をしてきたからあまり意図的な操作はなくて流れに任せていいと思う
一二三と藤井の対局については、一二三の引退が近くてここでやらねば・・・という感じだったから
まぁ許せる範囲かな・・・とは思うね
誰と誰の対局が見たいけど実現しそうで実現しない、というのもドラマだし楽しみ方がファンに委ねられて
いるのが将棋コンテンツだなって感じるね 最終戦三浦-渡辺の日程を見たときは笑ったな
こんなん絶対何かが起こると
実際には予想をはるかに越える展開だった >>278
って手離れしてから気づいたんだけど、順位戦の抽選は例年どおりだと４月だから
その時点ではまだ三浦と連盟は和解してない
そういう忖度があった可能性は否定しないけど、であれば一層事件の関係者である久保との対戦も
もっと後にする気持ちが働いたんじゃないかな そもそもタイトル戦で正式に決まった挑戦者すら変えれるんだから
緒戦や順位戦のカードを操作するなんて微々たる事 >>299
関東関西でどちらでも移動が必要になるからまあ許されるかなという気はする
あれが藤井くん関西在住で、関東のときだけ長時間移動と宿泊が必要となったら
相当味が悪かったと思うよ >>302
ワロタw
おいしいとこ持っていきすぎw >>302
確かに
他の競技でここまで露骨な操作はきかないもんな >>294
久保は最初に因縁つけた相手ではあるが竜王戦の騒動とは直接関係ない
どうせどこかで当たるんだから後にする程騒音が大きく可能性もあるし
さっさと済ませたいと考えたとしても不自然ではない >>300
その渡辺・三浦戦も含めて、色々な意味で想像を遙かに超えた「長い日」になったよな
こんな劇的な「長い日」は、100年に1度もまず起きないだろうね
カードが発表された当初は羽生さんが抜け番なので盛り上がりに欠けることも懸念されたが、現実にあんなことが起こるとはなあ…まさに伝説の1日でした 相撲は八百長で星のやり取りがあるけど将棋はガチンコなんだよな 渡辺・三浦戦がラス前で、最大の鍵である久保・深浦戦が最後に残ったと言うのも凄かった
終局する順番も含めて、全てが神懸かってたよな 和解だけでは疑惑が完全に払拭されたとは言えない微妙さがあったけど
やはり将棋界は力がすべてだからな。もう誰も疑う人は居ない
あの夜の酒はうまかった >>286
この前、飛車落ちで小学生名人を撃破していたね。
小学生名人が「嘘だろ・・・」みたいな表情してた。 >>311
恥ずかしながら
復帰後に羽生先崎に連敗した辺りでは
渡辺棋王が正しかったのかもと思ってしまっていたよ。
ここまでハッキリと冤罪だと分かると
棋王の味方はプロアマ含めて棋界には居ないだろうね。 >>311
恥ずかしながら
復帰後に羽生先崎に連敗した辺りでは
渡辺棋王が正しかったのかもと思ってしまっていたよ。
ここまでハッキリと冤罪だと分かると
棋王の味方はプロアマ含めて棋界には居ないだろうね。 >>316
俺も報道当初は渡辺のほうが正しいのかと思ってしまった
当初決定的だったのは、羽生が限りなく黒だと言っているという情報が先行したことだな
あとは、これほど頭の良い棋士達が、まさか何の根拠もなく処分したりはしないだろうという考え。
実際は渡辺がクソすぎたわ。
しかも渡辺は往生際が悪すぎて、表向きは謝罪しながらPDF作成して弁護士に渡して公開させるというね。。 復帰直後は対局から離れているのとメンタル面で勝てなかったのでは
渡辺に質問三羽烏と非難された時は、その直後から三浦十連敗したような 逆にナベはヒール役としておいしいと思う
それも這い上がってからの話だが >>315
もう何かが動き出したのかw
人気出なそうだけど 「最近将棋がすごい変わってきて、自分は付いていけてない」って愚痴っちゃってるからねえ
ナベの不調が罪悪感からくるものだったらむしろまだマシなんだけど >>317
当時はまだプロ棋士であっても
人間にはソフトと同じ手は指せないという認識だったからね。
叡王戦の天彦-千田戦の一致ラッシュであれ？となって
最近の藤井聡太がズバズバ一致して完全にその説がなくなり
三浦九段が持込禁止されても棋力そのままだった事で、渡辺玉は詰んだ。 >>322
渡辺が付いていけないならもっとつらい人多いだろうなあ
２、３年後の順位表を見るのが恐ろしい >>322
超一流が勝率5割下回った年齢
大山54歳
升田41歳
中原50歳
米長45歳
谷川42歳
森内41歳
康光40歳
渡辺33歳
いくら不調でも30代前半でA陥落勝率5割切りは超一流では今までなかった
55年組コースかな >>317
羽生さんがクロって言うなら、と思った人は多いだろうな
羽生の影響力の強さというか、発言の重みというか、将棋界における絶対性を感じたわ >>325
プロ棋士皆踊らされちゃってね
誰か1人くらい「いやそんなんが証拠になるわけないじゃん」
といえばそれまでだったのに そう言えば今期4段になった池永天志が強いとふなえもんが解説で言ってたな
来期ちょっと見てみようと思う 最近の将棋について行けない事は冤罪事件の前から薄々気づき始めてて
その焦りが暴発したのが冤罪事件だと個人的には思っている >>332
そうそう。
もちろん渡辺明本人としては本気で思い込んでいたわけだよね。
その点だけは真実だろう。
許されるもんでもないけど。 流れからするともう一盛り上がりして当然て感じだけどなぁ >>51
12月の順位戦のときは大阪で対局したから、次は東京でってだけでしょ まあ一番割を食ったのは島朗だよね。
勝手に羽生さんの発言を週刊誌に流したりして
島研メンバーが連盟の中枢を担うようになったのに
完全に触れてはいけない人扱いになってるし。
羽生さん達からの信用を失ったのが外部からも伝わってくる。 >>338
羽生本人が妻のTwitter使って否定しただろ。 島は島研を創った偉い人扱いだったのに
謎会議を主催してトップ棋士を巻き込むわ
羽生さんのメールを週刊誌に売るわ
聞き取りという名の聞き流しで三浦九段の濡れ衣を加速させるわで
一気に不届き者扱いになっちゃったね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
