藤井聡太応援スレ Part306
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part305
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521152666/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>883
「冗談が現実になる」とはこういう事なんだろうけど、恐ろしい事に、まだ「前座」に過ぎない
のかもしれない。 >>884
昔は「飛車、角、接近すべからず」とか「大駒は近づけて
受けよ」とか、人間が手で条件式をプログラムしてたらしい。
でも、無茶苦茶、弱かったが・・・ >>872
ほかの人も言ってるけど、終盤の思考方法、局面判断が藤井君とソフトで違うということだろう
藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先、もしくは相手の詰みの形から逆算して
局面を判断していると思われる
ソフトはどの局面でも詰みアルゴリズム以外は局面評価は一定
だから藤井君と評価が異なってくる
しかし、手が進むと結局勝利の方向に進んでいくのでソフトがごめんなさいをすることになる
ソフトは細い最短距離のつり橋を進もうとするのに対し
藤井君は太い立派な橋を遠回りして通る
行き先は結局同じ 仮にこのまま30連勝達成できたとしたらなにかタイトル取れてるのかな >>884
飛車角接近に金打ちの両取りで負けって今週の王将戦だな >>888
>藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先
これを↑師匠は藤井の将棋が「辛く」なったと。 東大入った子も一応言い訳は他にやりたいことが見つかったからだけど藤井に出会って自分の力が及ばないと悟ったからだろうと師匠の本にあったよ
天才は早くも他の若い芽を摘んでしまうらしい >>608
形は多少違っても77金は事前に研究していた手順だと思う。
30分考えて指したが、この形でも行けるかどうか検討した時間だろう。
悪くなることは無いのは事前の研究である程度判っていたんだろうな。 >>883
いまもまだ「ブーム」の中なのかもしれないけど、民放の昼の
ワイドショーで対局の大盤解説をするなんて、しんじられない
ことが起こってるんだよな… ソフト手との一致率だけが評価や関心の対象なら
そんなん別に将棋じゃなくてもいいだろと思うよねえ >>887
技巧は今でもそれやってるんじゃないかな（ちらっとプログラムのコメントを見ただけだけど） >>894
角を使うのが上手い藤井君らしい角玉角だったな。
角の頭が丸いのを玉1枚で守れるから理にはかなっている。 >>892
横歩取りでも天彦戦は金銀の位で圧倒する将棋で三枚堂戦は
金だけ７７から６６へ、あとは全然動いてない。
両方とも玉はスカスカなんだけど、三枚堂の金銀は
守りの邪魔になっており藤井くんの場合は動いてないのに
守りに効いてる。
不思議だ・・・ >>893
誰の発言だったか（中村大地か？）
「棋士が自他の力量を見誤る事は無い」
とのことらしい。 珍しく相矢倉で序盤わかりやすい将棋だと思ってたら
△４三金左で現代将棋に突入して角玉角で初級者には理解出来ない世界に飛んだ 糸谷は藤井六段に負けてもケロッとしてそう
世代が違うからな
三枚堂は澤田同様引きずる感じがするな >>893
広島王将会で天才小学生山崎くんに出会って棋士になるのはムリだと悟って
京大に行ったという人がEテレに出てたね >>892
あんなの藤井聡太以外ならありえないと断言できるし、
あれで指せると思えることが凄すぎる 居飛車 飛車が動かない 対師匠戦
空中戦 下段の駒が動かない 対三枚堂戦 大橋「佐藤名人、三枚堂六段、これ↓両方とも横歩取りなんだけど？（爆笑）」
● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
上村「これも↓（笑）」
● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23 >>892
あれ、解説の誰かが、「良い子は真似しちゃいけません」とか言ってたようなw 中村王座「億が一にも負けてはならない」
あんた嫌というほど負けてるやん >>891
朝日杯の対広瀬戦も、相手玉を「ぼっち」にした後、自玉の不安を消しつつ金銀でわざと相手の
歩を取らずに一つずつ迫る指し方は、非情としか言いようがない。 >>908
聡太が愛知出身初の名人になるために、羽生さんの援護射撃が欲しいな >>912
真似しちゃいかんのは勝又藤森解説の都成戦 >>889
名人も棋聖も王位もないから
最短は王座だが負けなしでとるなら４０連勝ぐらいは必要かと >>887
×「飛車、角、接近すべからず」
〇「玉飛接近すべからず」
全くこれだからニワカは… >>917
豊島は愛知生まれだけど5歳以降は大阪育ちやし愛知出身という意識すらないと思うで？ にしてもまさか羽生を超える可能性を持った天才が、生きているうちにみられることになろうとは思わなんだ。
一将棋ファンとしては、この僥倖を噛み締めて観戦を楽しみたい >>817
三浦さんへの冤罪を忘れてはダメ
理事の責任はでかい
弱い理事では判断できないようだ ソフトの▲65角（三枚堂戦）評価問題
前スレ875 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521152666/875
その後、評価関数は同じ Apery_sdt5 で
ソフト本体： Yomita_wcsc27 → やねうら王 4.79 および 4.80
逆順棋譜解析の開始：71手目 および 終局から
も検証してみました。結果は×（▲65角を最善手とせず）。
つまりソフト本体の探索部における前向き枝刈りの具合によって、
▲65角以降の棋譜局面のより正確な評価をUSI_Hashの一時記憶に
与えても、
A) 目先の評価値の大きい手（深く読めばさほど良くない）が見つかると
▲65角を候補から除外してしまう、あるいは、
B) ▲65角以降の棋譜局面の評価段階でも同様の枝刈りが起きていて
▲65角の評価を（不当に）下げてしまう
などの可能性が考えられます >>925
それは思う
飛び抜けて悪いのは渡辺だが、
理事の対応も酷いなんものではない まーたこの話題かよ
なんで同じ話を何回も何回もすんねんボケどもが でもなんか不思議だよな
藤井聡太のファンがいるように、
三浦九段ファンだって、藤井ファンの1000分の1くらい日本中にいるんだよ。
もし藤井聡太が、ソフト疑惑かけられてタイトル戦挑戦できないなんてなった日には、
藤井ファンは間違いなくブチ切れて色んなところに猛抗議するよな
苦情は文科省にも間違いなく行くだろうし
そう考えると三浦問題も、数少ない三浦ファンは、想像付かないレベルでブチ切れていたんだろうな スレ違いと言われないように無理に藤井君を絡めて語ってる感じ タイトル獲って欲しいけど40連勝もしなきゃいけないのか 羽生竜王が藤井六段の年齢ではプロ半年のまだひよっこ >>930
レーティング的にはとっくに抜いているけれど
勇気六段は 、相手によって強さが違うというか
ロックオンした相手に対する研究は半端ないから、それが怖いよね >>933
フカーラ＝深浦
カジューラ＝梶浦
なんまいだ＝三枚堂 今日９時からのジャニーズの番組に羽生善治出るらしいけどおまえら見る？ >>937
勇気が藤井戦の対局の解説を引き受けるのも、遠からず必ず
やってくる、二度目の藤井戦に向けた研究の一環なんだろうな。 >>937
藤井くんも藤井くんで連勝止められた相手だからリベンジに熱が入るだろうし早く二人の対局を見たい 藤井君の受け 攻め 将棋問題はどっちなのかなぁ
佐々木勇気さんが受け将棋にこだわってたのが気になった
私的にはどっちもできると思ってたのになんであんなにこだわるのかな
棋士は攻め将棋と言われたほうがかっこいいの？ 佐々木勇気とは新人王戦で、お互いあと2つ勝てば当たる。 >>939
炎のなんとか勝負では藤井君はもう挑戦を受ける側で企画されそう 藤井対佐々木はまたメディアが煽りそうだなぁ
新人王戦の次の相手はもう決まった？ >>945
最近は、相手に攻めさせて受け切るというよりも、相手が攻めることが
できないように追い込んでからじわじわと押しつぶし、最後は叩き潰す、
そんな感じがする。 >>934
68金左を直前まで見落としてしまうとか
電王戦FINAL最終局の△28角打ち問題とかと同類で
現在のソフトの探索方式が抱えている根源的な問題の一つです。
ソフト同士の対戦用としては、前向き枝刈りによって
より評価の高い手の見逃しが起きても、その出現確率が低くて
探索効率の上昇が勝率を上げる効果に繋がればよいわけです。
しかし対局の検討用や研究用にソフトを用いる場合には、
優れた手の見逃しは困った問題になります >>948
企画する方も大変だよなあ公式戦がウルトラカードばっかだったし
非公式じゃないと実現しないカードなり企画するぐらいしか思いつかねーわ >>926
ソフトの最善手は三枚堂は読んでたと思う
それを分かって65角だと >>955
上村 井出 坂井 西田 本田 山本 谷合
藤井聡太 炎の７番勝負 part２ 三枚堂には呆れるわ
１年も前から対局知っていたのに研究もせずに
藤井六段に大敗北 非公式戦はもう藤井くんにメリット無さそう
練習将棋やるならVS増やした方がいいだろうし >>958
心をへし折られた７人の若者の屍しか見えないw >>926
65角が最善手じゃないとなんか困るの？
よく分からん つるのって三段なんだよなああいつに負けてるのなんか癪だわ 研究材料おおいしやりやすくはあるよな
そりゃ昔よりスピードが早いのもうなずける >>956
65角には読み外し効果もあるかもしれませんが、
たぶん藤井くんが選んだ理由はそれよりも、見かけの形勢だけ良くなっても
飛車１枚と歩３枚しか持ち駒がない状態と相手陣の駒状態では、
一気に寄せることができず、場合によっては相手玉を逃して逆転される
可能性が頭にあったのではないかと、、、 >>940
たぶん藤井六段も名前と画像だけでも出るかな
見るしかない >>955
どうせいつもの解説常連の関東若手ばかり出て来てつまらん気がする >>960
若いうちに普段指せない相手と本気で指せるのは最高の環境のはず
プロ入り前後から急激に棋力が伸びた原因の一つ 今日21時からBSプレミアムで大逆転将棋の再放送あり。
藤井四段も詰将棋出題で出てくるよ、ってみんな知ってるか、、、 >>953
今年は新人王取ってほしい
最後になりそう >>968
一年前はその通りだったけど、いまやトップ棋士と公式戦で
どんどん当たる環境になっちゃったからなぁ。すごい進化だ。
あと２年もしたら、「藤井さんと当たることが目標です」なんて
状況になってしまうのかも。 >>963
どう考えても三段無いよ
24のレーティングだと1000いかないじゃないかな >>962
本当は良い手を指したのに、ソフトが評価値を激減させて「最善手と違う」と喚いたら困るっしょ。
しかも分析の仕方を変えるとその手はソフトでは最善手 >>972
若手棋戦出られなくなって順位戦や竜王戦の組も上がっていったら下は当たり辛くなるよな
上村や井出にはリベンジの機会が無いかもと言われるゆえん >>962
ソフト厨は最高評価至上主義
ソフトは１つでも最短の勝ちがあれば、その後の局面で逆転される手１０でも高評価、但しハイリスク
藤井の65角はその瞬間下げても、その後の局面で勝ちの手１０、逆転される手ゼロのような手で着実
65角は勝つ手ではなく絶対に負けない手 ソフトを研究しても藤井の研究にならないから対戦相手が困る >>975
いや、別に困らんが…
ソフトの最善手崇拝でもしてるなら別だけど… 新人王戦の組み合わせ眺めてるけど
全て番付通りに進めば、八代、近藤、勇気、増田の順？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
