将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/ ウォーズ初段のものです。
中盤あたりでわりと優勢（評価値でいうと1000くらい）になった時に
なりふり構わず受けにまわられるとどうしていいかわからなくなります。
3手も4手もかけてと金でじわじわ行くのはさすがに遅すぎるし、
終盤は駒の損得よりも速度と思って切り込んでいくと
際どい勝負になって負けることも多いです。（たぶん弱点をうまく見つけられていない）
相手は攻めを捨てて駒を投入してるので守りは硬いし
通常の囲いとは形が違うので囲い崩しの手筋もそのままは使えません。
相手の時間攻めにも対応しないといけないので、もしかしたら
形勢が揺れ動くような1手違いの局面より勝率が悪いかもしれません。
どのようなことを心がけて指せばいいでしょうか？
また、勝ち切るコツや、こんな勉強をすべき
というようなアドバイスがあったらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。 免状って連盟の楽天市場で購入するみたいだけど，推薦番号ってなんぞ
２４とかウォーズで免状取れるって言うけど，
あれは正確には２４やウォーズで個人情報を連盟に登録して，免状を申請する推薦番号を得て
それを楽天市場で入力して購入して免状を買う，ってことなのか >>103
相手が攻めを捨てて駒を投入してるならと金で間に合わないの？
そういう負け方した棋譜あれば張ってみればここの人がアドバイスくれるんじゃね？ 免状欲しいか？ 金余っているなら、申請してもいいな。まあ将棋を趣味と
公言しているなら免状四段飾っておけば多少は格好つくわな。しかし
素人しか騙せないぞｗ 実力四段は県代表になってもおかしくない実力があるからな。 はじめてウォーズの気志團に入ったんだけど掲示板に挨拶したけど誰も返事返さない
そして友達登録したけど誰も登録してくれない
多分きづいてないか過疎ってるのかな？
しばらく様子見てなんのアクションもなければそっと抜けようかな >>103
終盤の手がかりの作り方は自分の持ち駒と大駒の位置と相手の玉の薄いところによります
様々なパターンがあるのでそれぞれを教えるのは難しいですが
寄せの手筋系の本を読めば役立つでしょうね 誤入力
棋士団です
どこも過疎ってるものなんですか？
掲示板の書き込みも全然ないし 愚痴ではなく質問したんですよ
他はどうなってるのかと
質問スレなんで
愚痴に聞こえたなら上記の質問は取り下げます
次の方好きなレスをどうぞ >>103
まさに、そこなんだよ。将棋ウォーズが「別ゲー」なのは。
絶対優勢なのに、時間切れで負けてしまう。相手玉が詰んでいても、物理的に詰ませられない。
相手の無駄な王手ラッシュを受けてるだけで、時間が切れる。
残り１分くらいになると、「読み」より「操作の確認」に時間を取られてしまう。
１手３０秒あれば、絶対に負けない局面でも。。。
それを受け入れて、ウォーズで遊ぶか。他のサイトに行くか。あなた次第。。。 >>85
NHKの将棋講座の段位認定問題解いて往復はがき出せばペーパー初段取れるよ期限があるけど。
期限無しは将棋世界だな好きな時に申請できる。 ソフトの形勢値というは、「絶対的な形勢判断」なので、
残り時間とか、自分の玉型が怖いとかの心理面とか、戦法の得手不得手とか
「人間らしい感覚」なんて、一切考慮してくれないから。
ましてや、ウォーズの切れ負け将棋の最終盤の事情なんか一切関知してくれない。
なので、切れ負け将棋は、特有のテクニックが必要になる。
ま、>>103の後半で、アドバイス求む みたいなこと書いてあるから
ウォーズルールを受け入れて、やっていくつもりなんだろうけど。
それは、長くなるので、今日は終わり（苦笑）。
てゆうか、簡単にひとことで言うのは難しいよね。 一目で急所に手が行くかどうかは有段者と級位者の大きな違いのひとつだと思うね〜
ウォーズ初段じゃそれを理解するのはまだ早いと思うが ちょっと連投 申し訳ないけど
>>103
の >>なりふり構わず受けられた時の、と金攻め。
っていうのは、正しい。初段なので、筋の良い将棋を指してるんだと思う。
だけど、切れ負け将棋だと、それはダメなんだ。物理的に時間がなくなる。
「ウォーズでは、意識的に、序盤を飛ばして終盤に時間を残す」
ぐらいしか、一言ではアドバイスできない。
あとは、長文になってしまう。
とにかく、「ウォーズは別ゲー」と思って、慣れていくしかない。 メルカリで駒をこまめにチェックしてるのに、少し見ないだけで出品されて落札されてる
彫り駒の新品はなかなか手が出ない... >>103
じわじわ行くのは遅過ぎる，囲い崩しは使えない
のであれば
自分の囲いを固めるor発展させるのはどうでしょう？ なんかすごい終盤が指せた、暇な人見て
先手：
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △５二玉 ▲３八銀 △７二銀
▲５八玉 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △９四歩
▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６五桂 ▲６六歩 △７七歩
▲同 桂 △同 桂成 ▲同 角 △７六歩 ▲８八角 △７七桂
▲４八金 △８九桂成 ▲３五歩 △８五飛 ▲３七桂 △７五飛
▲９六歩 △８八成桂 ▲同 銀 △４四角 ▲４五桂打 △３三桂
▲同 桂成 △同 角 ▲４五桂打 △４四角 ▲６五桂 △４一桂
▲７四歩 △同 飛 ▲６七金 △６四歩 ▲２三歩 △３一銀
▲５三桂左成△同 桂 ▲５六飛 △５五歩 ▲５三桂成 △同 玉
▲４五桂 △６二玉 ▲２六飛 △６三銀 ▲７八歩 △９五歩
▲同 歩 △９八歩 ▲３六桂 △３五角 ▲２五飛 △３四歩
▲３三歩 △４二金 ▲２二歩成 △９九歩成 ▲３一と △８九と
▲３二歩成 △８八と ▲４二と △７八と ▲４三と △２四歩
▲３五飛 △同 歩 ▲５三桂成 △７二玉 ▲６三成桂 △同 玉
▲８三銀 △７九飛 ▲７四銀成 △同 玉 ▲７五歩 △同 玉
▲９七角 △８六歩 ▲７九角 △同 と ▲８一飛 △４六桂
▲同 歩 △６九角 ▲４九玉 △５八銀 ▲同 金 △同 角成
▲同 玉 △６九角 ▲４八玉 △５九銀 ▲３九玉 △４八金
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２五桂 ▲１六玉 △２七銀
▲同 玉 △３六角成 ▲１六玉 △８一馬 ▲８三飛 △１七桂成
▲２六玉 △３六馬 ▲１七玉 △３七飛 ▲１六玉 △２七飛成 １手これだなってのが読めれば後は3手詰めって感覚がついてきて
5手詰めが最近できるようになってきた
でもこれ7手詰めは苦労しそうだなぁ 将棋で遊ぶ風土がある職場にいます
致命的に弱くて弄ばれます
次の手も読めません
駒を9割りがた取られたり
大会とかは要りません
社交的に人並みに戦えるようになりたいです
どうすればいいですか？ 読み書き算盤が一通り出来てるか再確認後
子供向けの入門書を繰り返し読む 強い奴ってのは守りの駒と攻めの駒の使い分けがきっちり出来てるんだよな
俺はそれが出来ねーんだわ
勉強しないからかなｗ >>130-132
周りの人はみんな24で5段ぐらいなんです そんな素晴らしい環境なら
『将棋大観』って本を買って
（高い本なので理解する自信が無きゃ1回図書館で借りてみてもいい）
「三番手直りでお願いします！」
と言って手直り制の駒落ちで遊んで貰うといいよ
三番手直りとは
3連勝で手合い（駒の落とし方）が一段階厳しくなり
3連敗したら手合いが一段緩くなるハンデの付け方のこと
長く指せば適性手合いに落ち着く とりあえず前にブックオフに売った
羽生さん監修の入門書を買い戻して来ます 24の5段レベルと対等に戦うために入門書ゲットしてもなんの意味もないだろ
王様と金だけにしてもらうしかないよ あの〜すいません
めっっちゃ昔の「The 将棋」っていうゲームの上級者モードと
今パソコンで無料でできるFlashというゲームのLV9とではどちらが賢いですか？ 詰将棋の弊害か、最後に駒を取って詰めるってのを
無意識に排除して考えてしまう癖がついている
いや詰将棋もへたくそなんですよ
なのにおかしな癖だけ付くってどうなのよ >>129
羽生さんの一手3手詰み と一手三手必死の本買うといいよ
あとは実戦で序盤中盤は身につけろ 7六歩 3四歩 6六歩 3二飛 から先手が居飛車穴熊を指すのってありですか？
6六の歩を十字飛車で掠められないように右金を5八 6七 と進めて
こんな感じになるんですが
https://i.imgur.com/k7bjFlJ.png >>143
３２飛車にはすかさず４８銀から４６歩です
３間飛車はこの４６歩を突かれるとほぼ急戦を封じれますので
基本的には３筋の歩を交換させない事ですね 将棋を覚えて約半年の者ですが、未だにハム将棋で苦戦してます。勝率二割くらいです。何らかの障害があると疑った方が良いでしょうか。ふざけているのではなく、本気で心配です。 >>145
間に合いますよ３間飛車には穴熊ですからねしかも３筋を互角に保ちながらで
なぜ４８銀から４６歩なのかというと図のようにこちらだけ３筋に歩を打たされない為で
３筋の歩を交換されても互いに歩を手持ちの状態で互角に保つためです
また３筋の歩を交換させない手筋は２筋の歩を伸ばして飛車を２６に浮いて受ける手もあります
そこを先にケアしてからでも穴熊に組めます 24の15級で無双できるようになったら初心者脱出
フリーの 66歩として居飛車にすると振り飛車側は相手が持久戦だとほとんど決めつけて藤井システム風に警戒されるので穴熊にくむのはほぼ無理でしょうね >>146
心配はいらない
覚えたてにハム将棋は強すぎる
角交換からの角打ちとか何度も泣かされた
一晩で１２連敗したこともある（涙）
気にせず続けましょう 自分の棋力もあまりにもひどいんで、裸玉から始めた（相手は初段）。
しかも数回負けたw
勝ったら金が増え、更に歩と銀が増えて今ここ。
全然勝てないけど、「前より将棋っぽくなってきた」とは言われる。
今は詰将棋と、序盤の勉強をしているところ。 自分が道場でやってる方法（で前に他スレに書いた）方法だが
付き合ってくれる上手見付けたら
・上手は玉のみ
・下手は飛角のみ
・上手は可能な範囲で極力粘る
・下手はなるべく最短手数で詰ます（投げさせるではなく）
・詰ますまでの手数で勝ち負けを決める
(自分が教えてる時は常に最短記録更新してたら下手勝ち 更新成らずで上手勝ちにしてた）
・下手が「これ以上手数短く出来ない」と言ったら上手下手入れ替えて上手が飛角持って寄せに行く
・上手から見て手数に（そこまで）差ないと思ったら卒業 >>153
本職の指導員の方じゃないですか
本格的過ぎて初めて聞きましたｗ >>153
へー、それは面白い方法だな
確かに考える基礎になりそう ええｗ リアル道場でも24でも指導員やってますよｗ
飛車成りこんで王手ラッシュだとナンボやってもつまないもんねｗ そらー指せる人視点だとそう見えるかもだが
最大のポイントは王手は追う手の意識ね
読み切ってないときの王手は必ず悪手なので
王手を減らす意識をまず確立させるのが狙い
大体、24四段以下なら普通に考えると
（超手数一気詰めを除けば）
王手の少ないほうが大体勝ってるはずだよね >>153
これは有能
卒業したら駒落ちに移行する感じなんか？ >>159
ありがとう目が覚めたよ
よし、もう王手しないよ あー、狭いところで手持ちの金銀使い切ったら、王が広い場所に逃げられておいてけぼり
だれしも経験あるよな？ >>157
24にも指導員とかあるんだ
誰から給料もらってるの？ 指導員はボランティア
基本的には公認サークルで指導対局をよくやる人に
本HNと別のID一個貰えるというもの
玉飛角のみをクリアしたら2，3回は
下手は飛角歩のみにするのが堅実かな
そうすることにより初手7六歩や2六歩を
「自力発見」させることができて
自分で見つけた手は決して忘れないし
誰かに説明することも可能になるからね
「大駒を働かせるの優先で76歩か26歩なんだよ」
っていうて理論的に納得できる大人や賢い子なら
この段階はとばしちゃってもいいんだけどね〜 王手の話はなにがなんでも減らせばいいんではない
「何故ここで王手したの？」と訊かれた時に
「こういう風に考えて王手したほうが得だと思った」と
（その部分が間違っててもいいんで自分なりの理由持ってれば）
問題はない
さらに拡げて言うとどんな悪手だろうが
「指したときはこういう風に見えてこうだと思った」と
何故指したかを説明出来れば基本的には問題ない
他に指したい手の候補はどんなのがあったか（複数可）
それらと比べてなぜこっちがよく思えたか
を説明しようとするのはすごくいいこと
これと対になるのがソフトの評価値だけみて
「この手よりこっちのがいいんだってー」「へ〜」
で終っちゃうやつねｗ
何故、そのソフト手が正しいのかソフトの想定手順みたり
自分の読み筋を入力して反撃されて潰れたりｗ
ってのを繰り返して説明可能になるまで頑張るならソフト検討はいいことだが
級のうちは困難だからやらんほうがいいと思う
安易に答得られちゃうと自分で考えようとしなくなっちゃうし
理由言えなくても+200だったとかで納得しちゃうようになるからねえ >>151 ありがとうございます。諦めずに頑張ってみます。 まーたタダやんしてしまうようになってきたぞｗ
ずっと携わってないと強さを維持出来ないゲームとかアホらしくてやってられんわｗ ブランクでクソ弱くなって出直しっての何度もやってるよｗ
その度に指し方変わってるところあるのが面白いｗ 藤井君きっかけでコマの動かし方も知らなかった人間が将棋を始め
やっとこさハムに勝てるようになりました
次はどこで勉強すればいいですか？近くに将棋道場とかないので
ＰＣ+オンラインで出来るのがいいです 雁木を指してみましたが、原始棒銀に対応できません。
そのままだと角銀交換ですし、
角交換したり逃げたりすると金１枚しか守りに働いてないので簡単に潰されます。
どうすべきなのですか？ じっくり15分将棋ができる将棋倶楽部２４がいいよ
PCからなら無料だし真面目に指す人も多い
ウォーズのほうが人が多いけど3切れ10切れ10秒と初心者にはきつい時間割 ウォーズ2級で対人戦恐怖症になってしばらく見る将に回ってました
最近また射したいと思ってるのですが、何かおすすめのリハビリ法はないでしょうか 先日ウォーズで体験したことを書きます
当然、同じくらいの棋力の方と当たるわけですが
相手はいきなり穴角ｗ
あーこれはアユムさんもやられた
ソフト指しかと思ったけど
そこからはガチ勝負（と感じた なんとなく）
思ったんだけど
穴角に限らず自分よりも圧倒的に低い棋力の相手と
ハンデ付きで戦い、不利な状況から耐えて耐えて
相手の悪手を待って少しずつ状況を良くする縛りプレイを
するのには、こういう一見舐めプみたいなのもありなのかも
攻めっ気が強い人が
受け将棋の練習とか？ >>172
nrで指しまくってたらいいんじゃない？
負けても痛くなくなる >>169
詰将棋に手を出すのもいいかも
あと「将棋世界」という雑誌の付録だけがKindleで100くらいで売ってる
暗記するくらい読み込むと強くなれるかも
>>172
二級まで行ったら、ここでアドバイスもらう必要もないんじゃ >>172
囲碁とかチェスとかなんだったら麻雀でも、違う対人ゲーおすすめ
そのうち不満が募って将棋に戻ってくるし、勝負勘も損なわれない
そのゲームにハマったらそれもそれで良し
将棋で培った感覚を活かせるさ >>169
もうちょっとCPU相手でってなら、きのあ将棋？
最初は一番弱い相手の旧版がいいです
新しい方は結構強い
スマホのぴよ将棋もなかなか
解析が○ 連盟Liveアプリの対局予定で、"好局振" という単語が出てくるのですがこれってどういう意味でしょうか？
例えば本日の村山藤井戦にそう書かれています。
あれ？順位戦？！
もしかして、好局振り返りってこと？ >>169です
詰将棋・２４・きのあ将棋 やってみます
色々教えてくださった方達有難うございました >>179
あと将皇の勝ちきれ将棋と詰まないかも将棋（優しめ）もいいと思うよ 大人になってからガチで初見プレイならリアル道場行って人間に教えてもらったほうが楽しいよ はまちゃんはこのスレにはいないの？
ウォーズか２４で対局したいなあ >>173
穴角は舐めプじゃなくて本当に好きで使ってるんじゃないの
実際咎めるの難しいでしょ >>170
端歩突いて端銀を防いで歩を突かれても突き返さず，歩を取られてから銀出る，
をやっても駄目かな タイトル戦とかで長い持ち時間の棋戦で自分の手番じゃない時に中座するのを
たまに見かけますがその時に相手に指されたら時間はどうなりますか？
中座したままでも消費ですか？ 対局時計を自分で押す場合、盤面に集中しすぎて、忘れる場合があるそうです
その場合、相手はじっくり時間を使って考えて押す振りするのだとか
「あれ？ 残り時間こんなに少なかったっけ？」と首をひねって
「アンチクショー、教えなかったな」とあとで気づくんだとか
ちなみに低学年の小学生が、対局時計ないのに空振りしながら指しているのも見たことがあります
癖をつけるためなのかなと微笑ましく思ったり それやられたことあるな
そもそも時計の存在を忘れちゃうんだわ
ネット将棋しかやってこなかったから >>188
相手が時計を押し忘れているのに気づいたら指さないでじっくり考える。なんせ時間無制限だし。 時計を押す（叩く）フリは自分なら注意するなあ〜
指さずに時計のボタン以外のとこ叩くカラタタキに通じるものがある気がするから
時計押してませんよ、言うのは自分は助言の一種と信じるので
相手が押し忘れたら何も言わないで通常のペースで着手する派
戦略的に敢えて長考派を否定することはないけどね
気になるから教えちゃう派にはソレ助言かもだから大会では慎みましょうとは言う 指したあと あえてわざと時計を押さないで
相手の反応をしばらく観察するのも面白いかも 初心者的質問をさせていただきます
幕末の棋聖と呼ばれた天野そうふは現代棋士と比べても凄いんですか？
現代の棋士たちも学ぶべきところは多々あるんでしょうか？ すいません。自己解決しました
羽生善治も「歴史上、誰が一番強いと思いますか？」という質問に升田幸三と並べて天野の名を挙げ「今の目で見たらすごいスピード感溢れる将棋を指している。
相手がのんびり指しているのでその圧倒的なスピードの違いがよく分かる。現代に現れてもすごい結果を残したのではないだろうか」と評した。[3] 羽生さんは前に江戸時代の棋譜を見て学んでるって言ってた >>182
仲良しスレに行った。
さっき、見たら、あっちでもケンカしてたわｗ 最近では居飛車の２筋の歩交換ですら条件によっては損だという価値観ですね
振り飛車ではよくある考え方で中飛車で５筋の歩を伸ばして行って単純に５６歩同歩同飛車
とやると相手は必ずしも歩を使って受けてくれないので振り飛車側が２手掛けて
歩をお互いに持ち合いましたでは２手掛けた甲斐が無い
この考えを居飛車の２筋に適用して後手が手得をしようとする指し方が最近よく表れます >>197
中飛車と相掛かりでは、ちょっと意味が違う。
中飛車は、そもそも相手が歩を取ってくれない。なので、居飛車側は同銀とされ
振り飛車の５５の位がなくなってしまう。
相掛かりは、「後回しできることは、後回しで」にのっとった考え方で。
主に相手の銀の位置を見てから、飛車の引く位置を決める。（２８、２６、２５のどれか）
飛車先の歩は、いつでも切れるという事。
相掛かりの場合は、▲２４歩に△同歩は、ほぼ絶対手順だから。手抜きはありえない。 飛車が出たあとで、相手は２筋に歩を置かないのか
あとで手抜いたことを咎められそうだけど
飛車先の歩を交換するのは二つの得があると言われていて
敵陣までの道が開けているのと、持ち歩を得られることなんだけど
とくに序盤で持ち歩があると、別の場所で戦いが発生しても
合駒にしたり、たたきの歩と攻めにも守りにも使い勝手がいい
一手損でこれなら交換した方がいいよねとは言われている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
