将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/ >>385
「居飛車で手厚い将棋」なら、矢倉
・・・と言いたいところだが、最近は、矢倉にすると急戦、速攻でこられるので
なかなか手厚い将棋にはならないと思う。
そういう時は、定跡やプロの棋譜並べとか、ユーチューブ動画とか
で勉強しておいて、いつかじっくりとした矢倉になった時のために
しっかり準備しておくのがよいと思う。
あと、手厚い（重厚な）将棋というのは
攻め駒（主として銀）が歩の下から出ていく将棋。
攻め駒の飛角銀桂香歩を理想的に配置して、いったん開戦したら
援軍が次々に出ていくような将棋を心がけるといいと思う。
もちろん 王様は固く囲う。
受けは、一手前に受ける。
そういう点に注意すれば、とくに矢倉に限らず他の戦型でも、
手厚い将棋が指せるでしょう。 ハム相手に悩まされた局面
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org522166.png
この後、二4歩打→二2玉で見事ぶっ壊してくれたｗ
しかし中盤って言うか仕掛けはほんと難しいな 2四歩打→2二玉でしたすみません
何でもしないので許してくれなくても構わないです >>389
レスありがとう
援軍が次々に出ていく将棋か
なるほど
玉は片美濃に組むまでは
コチラから攻めることはないのですが
受けは一手前に受ける
これが難しい・・・
居飛車の将棋を
あまり強すぎないyoutuberの動画で
勉強してみます >>388
やっぱりないよな
どうなってんだこれ
プロで一時期はやった戦法なんだから
当然対抗策はあるだろうに >>393
青野照市著「後手番一手損角換わり戦法:一気に敵陣撃破!」
ググってみたら、この本に対棒銀とか対早繰り銀載ってるみたいだぞ 唐突なチラ裏のせいでレス消えててワロタ
善悪は置いといて端歩受けてないのを咎めに66歩突いて97角が指してみたい ああレス消えてたと思ってたらレス番飛んでた
誰か透明NGになってる奴がいるんだな 将棋の勉強に役立つおすすめユーチューバーは？
なんかほとんどが超早指しばかりのようですが 個人的お勧めな方はいないと言うかわからないけれど、アユムさんは早指し否定派だったはず
それでも3切れとか上げてるのは動画映えとか収録時間の都合なのではないかと クエストとかウォーズとかで練習してるのだけど
いい感じに攻めてるつもりが自玉の詰めろ見逃して負けることが多い
ああいう守りの意識ってどうやったら身につくんだろう 寄せより凌ぎのほうが高度な技術だから、凌ぎが苦手ならそもそも寄せもそんなにだと思われる
まずは寄せをそれなりに勉強すること
そうすると自然に自玉の安全度がわかるようになる もっと自分を詰ませる手を読みなさい、とハタチンが言ってたな 両方の駒台見るのと自玉の詰読みは必須だね
今日は切れ勝ちが多い
○○の一手しかないときはさっと取ろうな
相手の時間で考えよ〜 >>390
35歩から桂馬捌くか、58金としてから35歩同歩24歩同歩同飛23歩44飛同歩53桂成
または75歩同金なら64角74金53角成、75歩に金逃げたら24歩から51角くらいが自分なら指す 守りの読みは時間少ない将棋ばかりだとなかなか身に付かない気がする
無理な攻めが通用し易いから 同じ人と指してると大抵戦型も同じになるから
かなーりおおざっぱだけど
あ、これこっちのが遅い奴やって感覚でわかるようになるよね ASUSのタブレットで将棋ウォーズしてる人いたら聞きたいんだけど、よく接続状況が不安定にならない？
本体が悪いのか、アプリとの相性が良くないのか気になった >>403
一つ目は違う形でボナが読んでるのを見たことがある
二つ目は5八金を入れないで桂成までボナが読んでた
(見た時はソフト特有の「攻めキチかよｗ」と思ってた)
何にしても似たような局面からどう指したか記憶にないと凡人な私にはなかなか思いつかない
7一or5一角打がらみを探すくらい
3切れ動画みてると唐突にこれは潰せるんじゃないかとか言ってるけれど
あれが雰囲気から感じる直感なのか、過去体験からの知識なのか
後者はともかく前者は完全にセンスの差が出るね >>399
まず、「攻め」について理解する必要がある。
攻めると、こちらの攻め駒と相手の守り駒の交換になる。
即ち、相手の駒台にどんどん駒がのっていくわけ。これは相手からすると自玉の守りは薄められたけど、「攻め駒が増えた」と見ることが出来るのね。
攻める＝相手にも攻め駒が出来る
これを頭に入れること。この等式が成り立たない唯一の例外は「と金攻め」。理由は相手に渡るのが歩だから。
最後に、負けるたびに、この形(自玉)はどの駒を持たれていれば詰む形だったのかという事を覚える作業をする。
貴方の質問への答えをいうと、負けた回数が少なすぎる。これに尽きる。頑張れ。 負けまくるとかそんなめんどくさいことせんでも初心者用の詰将棋やればいいと思いますけど
実戦に出やすい詰み形がたくさん出てくるタイプの 浦野先生の3手詰ハンドブックお勧め
2冊400問を暗記するまで繰り返すといい >>410
それ某スレで読んで
半信半疑でやってみたら
めちゃくちゃ効果があったんだけど
やってて
楽しくないんだよね
もっとも、それは当然で
効率よく強くなるための
最短最速の手段を話してるわけだから
趣味の世界って
強くなる（上手くなる）、楽しいの2つの大きなベクトルがあると
思うだけど、前者に全能力を傾けるのは
凡人の身には難しい
その極限が棋士なのかなと思う >>411
うん、九九を覚えるみたいなもんだからね
解くのではなく基本的な詰み形を暗記して一目でわかるようにするのが目的 楽しいと楽したいは全然違うよ
努力や勉強は嫌だってのを楽しいって言葉に置き換えてるだけ 将棋関連ばかりに時間を割いてられんからなｗ
将棋に時間を割くなら対局or観戦で十分
俺は基本一服中時の手持ち無沙汰で観戦をする
プロの対局みたいに長くなくて飽きないから丁度いいわｗ >>387
立ち寄った図書館に青野の一手損角換わりの本あったよ
パラパラっとみたけど、先手が早繰り銀のとき、棒銀のときについてそれぞれ一章ずつ書いてあったので参考まで バレンタインに将棋チョコレートをあげたのはいいけれど「(もったいなくて)食えない」って未だに冷蔵庫にある将棋チョコを食べてもらうにはどうしたらいいのだろうか。もしかして来年も冷蔵庫の中なのだろうか 同じチョコをもう一個あげれば、片方は食べてもらえると思うw
来年は最初から食用と保管用の2個プレゼントすべし。 逆転の発想でチョコを作るんで無く
駒を作ってプレゼントしたら
毎日その駒使い込んで手入れしてくれると思う
バレンタインに駒渡すのヘンかな？ｗ
チロルチョコの1個でもつけて手作り駒は
貰ったら感動すると思うけどなあ 先手：居飛車
後手：角交換三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八玉 △３二金 ▲７八銀 △３三銀
▲６六歩 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩 ▲同 飛 △２四飛 ▲同 飛 △同 銀
こちら先手居飛車で
これから居飛車有利にするにはどうしたら良い？
または、ここまでの駒組みで間違っているところを指摘してほしい
マジで助けてくれ 有利にする方法なんてあれば相手もやってこないんじゃないの
とは言え4一飛で悪いとも思わないよ
この展開で自信ないなら2五歩決めずに6八玉〜駒組み優先しておいたら？ >>424
最後の局面は互角。簡単には居飛車よしにはならないようだ。
ここからは、４１飛、３１飛、同飛、同金、２８飛、２３歩、１６角、５２金、３４角、３２金、５６角が一例。この局面でも互角。
戻って、7手目の▲４八銀で▲６八玉なら微差ながらすでに先手が少し良いらしい。
ここで後手△６二玉なら２４歩から2筋を制圧できそうだし、それを防いで、３４飛ならば、
２２角成、同銀と角交換する。以下４８銀、５２金となると、後手の２２銀の活用が難しく、３４の飛車が攻撃目標になりやすいと推測。 俺なら飛車ぶつけが嫌だから2五歩保留するけどな
あと相手が3五歩と伸ばした瞬間に角交換から6八玉とすれば相手は4二飛と途中下車するから一手得になる 41飛〜同金まで進んだら34飛が十字飛車 25角と受けられて金取り銀取りで互いに成る
51金打って流れで71角まで進めば余裕 おれのをソフトで検証したら疑問と悪手にまみれてたから無視していいよ >>425
俺らアマチュアなんだから有利不利関係なく
やってくる人はいくらでもいるでしょ
>>426
意味不明
>>427
４一飛には５一飛って返しがあってうまくいかない
ボナンザ同士で対局させたら10局やって10局とも後手が勝つぞ
>>428
石田組まれるやん
>>429
３三銀… 言われるまで33銀に気づかなかったよ
なんで悪手なんやろ…ま、いいかでウォーズやってた 角交換三間マジかよこれ
こんなクソ単純な駒組みで有利にできるとか強すぎだろ
なんのために居飛車やってきたんだ… ニコニコなどの中継がある場合、対局者に出演料って支払われるのでしょうか 対升田式は定跡じゃ居飛車は美濃じゃなく片矢倉なんだよ >>424
これお前が居飛車側で三間飛車つえーって話なの？
ココセの石田党にしか見えないんだが 日本は韓国と北朝鮮の統一費用に何兆円支援すればいいですか >>431
ソフト使いなら最初からソフトに聞けよ
何が助けてくれだよレス乞食 >>436
その定跡の棋譜を欲しい
頼む
>>440
ソフトは序盤ポンコツでソフトじゃ正解見つけられないから聞いてるんだろ
ソフトでは初めから常に居飛車有利って評価値出てて
人間からみたらどうみても４一飛に５一飛って返された時点で居飛車不利にしか見えないのに
それでも居飛車有利って出てるくらいのポンコツ >>441
桂跳ねて先に飛車打たせてから22歩とかでええちゃうの >>441
その考え方はもう古いと思うぞ。今のソフトは序盤も強いし、解析結果は信頼できる。
まさかボナンザしか使ってないとか？ >>434
すまない理解した
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成 ▲４八飛
これで居飛車有利ってことか
この変化覚えることが多すぎて嫌になるがこれしかないかぁ… ちょっと待て他にないのかよ
この変化嫌すぎる
三間飛車対策するだけでどれだけ時間使わないといけないんだ
ふざけるな 勉強やる気ないなら26歩25歩でいいんじゃない？
最善がどうとかいってるわりに人の話聞かない勉強はしたくない定跡調べようとしないで意味不明だけど ほんとだよね。聞く耳もたないならチラシの裏でやってろって感じ。 他にないのかよクソが！！！！
>>446>>447
死ね 普通に駒組みしたいんだよクソが！！！
振り飛車死ね！！！！ 詰め損ねた挙句、それでも自分は詰まないから一手勝ってる
と思ってたら逃げ損ねて詰められた
落ち込むわあ 俺は昨日詰め損ねた挙げ句、相手からも詰めろかけられてるって思ったらその詰め損ねた手順でも詰んでたから勝てた elmoの強いエンジン設定ってどうすれば良い？
とりあえず USI_Pander をTrueにして、BookDepthLimit を0にしたけど
他にある？ hirobo2336
クエストのキチガイ
こいつは通報した方がいいよ 右四間飛車はあるのに
何で右三間飛車はないんですか？ 将棋をやってて日常生活でいきたというエピソードをあれば聞かせてください >>459
行く職場次第だけど、割と日曜日休みにしてくれる 本屋行っても入門書が羽生さんの本しか置いてない
おすすめあったら教えて欲しい 入門書なんて必要ないぞ
駒の動きと駒の並べ方と正しい駒の持ち方をネットで見たらあとは連盟の地方支部をググって突撃するのが一番の近道 羽生の入門書以外売れないから置いてないんじゃないの
他のが欲しければネットで 早指しと長い時間の将棋とでは
棋譜の美しさや格調？に違いがあるのでしょうか
あくまでも対局者の相性や強さやタイプや
選択した戦型などがそれらを左右するのであって
時間の長さは全く関係ないのでしょうか
それとも一概には言えないけれど
ややその傾向が現れる程度でも関係があるのでしょうか >>466
棋譜の美しさとか格調ってのは絶対的なものじゃなくて、あくまでも見てる自分が感じることだわな
ということはさ、対局時間の長さも自分は知ってるわけだから、そこに何を感じ取るかも自分自身の問題でしかないってことかね >>466
全体的に見ればクオリティに差は出るだろうね
といっても早指しの棋譜から一つ、長考の棋譜から一つ抜き出して
これどっちがどっちだって言われても分かる人は少ないだろうけどね >>466
強くなれば読みを省略して、急所に手が届くみたいになるけど、
アマ級位者くらいだと10分切れ負けと15分秒読み1分では全然違う将棋になってると思うよ
特に終盤は秒読みと切れ負けでは全然違うでしょう
美しさや格調ってのは主観だから分からんけどｗ 将棋道場でよく当たる、超早指しを強いてくる爺さんが嫌だ。自分は一日中指してるからか
何か知らないけど、こっちは限られた時間しか居られないから普通に指したいのに。
手合い係の人に言っても、直接相手に言っても直さないからすごいストレスたまる。 チェスクロックを使えばいいやん。
自分の持ち時間の中で目一杯考えればいい。 >>470
さりげなく強いてくるひといるよね。自分もすごく嫌。ちょっと考え込むとすぐ、「あれ？俺の番？」って訊いてくる。 早指し提案してきたのに自分だけ長考しまくられたことならある >>470
ひ弱だなあ、そういうのに打ち勝ってこそだろ。
逆に考えろ。
向こうだって、こちらの長考を嫌がってると思えばいい。 将棋のプロの対局を見る人に質問だけどさ対局時間長いし退屈にならないの？
NHK杯は持ち時間３０分と気楽に見られそうだな 野球とか駅伝の中継みたいなもんで一から十までかぶりついて見る人もいるにはいるだろうけどそれはかなり少数派で
基本的には飯食ったり合間に風呂入ったり買い物でかけたりしながらながら見するもんだと思うよ >>478
俺はかなり好きだし結構見るほうだけどむっちゃくちゃ退屈だしすぐ眠くなる
他のことしながら見てることが多いな
確かにNHK杯くらいが一番丁度いいな NHK杯でも長いわ
完視した事ないもんな
こんなゲームに２日もかけるとかキチガイかとｗ この前、道場で聞いて気になった話。
関西の子供の団体戦で相手チームが強すぎて、自分のチームが勝てないと腹をたて、対局中の相手チームの子供たちに向かって、『詐欺チームだ』『失格にしてやる』と威嚇したらしい。
相手チームは大会の規定違反はしていなかったが、その指導者が会場でいろんな人に『失格にすべきだ』と騒ぎ立て、結局運営が収拾をつけるために相手チームを排除したらしい。
関西ってすごいな。
こういうのがまかり通るんだ。
評判の悪い将棋教室の指導者らしい。
自分のチーム勝たせるために必死なんだろうけど、子供たちも指導者選ばないとな。
威嚇された子供たち、対局中に大人から文句つけられて、つらかっただろうな。
自分の地元では、こんなこと考えられないんだが、やっぱりこういうのは、地域の特性とかあるんだろうか。 堂々と騒いでの排除はするほうもされるほうも見たこと無い
因縁の付け合いみたいのは見たこと聞いたことはあるが
自分が現場に居たら無言で手を高く上げ
運営や立会いを呼ぶから一応は収まる
面白かったのは先手居玉の王手放置を後手が△5九香不成と取った事件でｗ
「行きどころのない不成は反則だからそっちの負け」
「王様取られてるんだからソッチの負け」
という罵り合いがあったことかな〜
これは「王手放置は指摘の時点で負け」であることと
「敵玉に触るのは本当は失礼なこととされるので利きを示して反則勝ちでの宣言が正しい」
と説明をして判って貰えたね
古式ゆかしい作法では、王手放置は「失礼」と一声かけて
人差し指一本だけでヒョイと相手の王将を立てるのが正しい（本当）
ただ、イキナリやろうとすると大体失敗して恥かく 規定違反でないことがわかってたから、失格にするためにわざと騒いだんじゃないの？
運営困らせらために。
普通なら黙って運営に言って進言すればいい話。
まぁ、通常なら対局妨害で騒いだ方の失格だと思うけど。 強い方が失格なの？
騒いだ方じゃなくて？
強い方の指導者が、「あのチームはマナー違反だ。失格にすべきだ。」
と、運営に言って、最初に騒いだチームが失格になった
なら、分かるけど。
>>484のは、
まるで根拠のない言いがかりで強い方のチームが失格にされたみたいな書き方。 それとも、「有段者クラス」と「初心者クラス」
と、レベル別の大会で、
「初心者大会に有段者が出てるのはおかしい。だから、失格にしろ」
って言ったのなら、分かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
