将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/ 先手横歩取り模様の出だしの時
5手目66歩と角道を止めてしまえば横歩拒否して雁木で戦えると知ったんですが
先手横歩取りと雁木ではどちらの方が難しいと感じますか？ >>851
個人の感想
先手一手損角換わり≧無理矢理矢倉＞雁木≧横歩取り（難しい） 微妙に訂正
振り飛車＞＞先手一手損角換わり≧無理矢理矢倉＞雁木≧横歩取り（難しい） >>852
どもです、横歩取りは先手でも後手でも何か微妙に合わないな
って感じてたので少し雁木勉強して指してみようと思います 66歩と角道を止めてしまえば、待ってましたとばかりに右四間飛車の速攻にあうけど。。。
ネット将棋では。
それで、先手が悪くなるわけではないが、右四間対策をしっかりしておかないと
何もできないまま、ボコボコにされるかも？？？？ 26歩34歩の出だしでは無理だが、
76歩34歩の出だしで横歩回避するなら、振り飛車にするのが1番やりやすいと思う >>851
よく見ると
５手目 ６６歩 って、ちょっとよく分かんないな。。。
初手、▲７６歩じゃないの？
初手▲２６歩から行くなら。横歩取り嫌なら
▲２６歩 △３４歩 に ▲２５歩 △３３角 と
飛車先を決めてしまうのは、どうよ？ 角道止めると右四されやすいんじゃなく、３三（７七）角を
早く決めすぎると狙われやすいんじゃないの
２五歩と３三角の交換入っての右四なら手損させてるし
２五桂も消えてるんで不満はない 後手が右四してくるって856は言ってるけどそれとは違う話かな？ 矢倉は右四間で潰れるけど雁木だと受けれるんじゃないっけ？
増田が何か言ってたような そりゃ矢倉でも振り飛車でも、対策があれば何でも受け切れる。
言いたいのは、「雁木、指してみようと思います」っていうニワカ初心者に
「大丈夫ですか？用意の手はありますか？」ってこと。 三間飛車の入門書は何がいいでしょうか
入手可能な棋書の中で… >>864
三間の棋書はそもそも少ない
アマゾンで調べてみたほうが早い
というか、本当の初心者ならウェブで調べる程度で十分 >>864
本当の初心者なら、まず四間飛車上達法っていう本を読んだほうがいい
そのあとで大平の三間飛車本、三間飛車新時代と流れていけばコーヤンなり大介なりトマホークなりと好きなの齧ればいい 三間飛車の石田流組み換えについて書かれた棋書って無いのかな
下町流三間飛車に少し載ってるだけだと思うんだけど
それ以外で知ってる人教えて欲しい 将棋を勉強し始め一週間初めてぴよ将棋レベル6に勝ちました。基本は1手、3手の詰め将棋メインです。成長してるんでしょうか？アドバイスもらえればとおもいます。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲７八銀 △６二玉 ▲７七角 △９二飛 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △８二玉 ▲１八香 △５二金左
▲１九玉 △９四歩 ▲２八銀 △１四歩 ▲３九金 △１三角
▲５八金 △３三桂 ▲４八金寄 △２五桂 ▲５八金 △３五歩
▲６五歩 △４四歩 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同銀 △９五歩
▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △２四歩 ▲４六歩 △１五歩
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △３三銀
▲６四歩 △同歩 ▲９六歩 △同歩 ▲９七桂打 △同歩成
▲同桂 △２七桂打 ▲２八玉 △３九桂成 ▲同玉 △９七飛成
▲同香 △同香成 ▲９五飛打 △９三歩打 ▲９四歩打 △２七桂打
▲２八玉 △８七成香 ▲９三歩成 △同桂 ▲９四歩打 △７七成香
▲９三歩成 △８一玉 ▲９二と △投了
まで75手で先手の勝ち 初心者の定番は棒銀だろ。しかし有段者に勝つには本格的な戦法を勉強しないと駄目。
特に四間飛車は序盤で不利になることが無いから、初心者には良く薦められる。
でもこれで勝つには中終盤が強くないと難しい。まず序盤で有利になることは
ほぼない。大抵は受け凌ぐわけで、正確に受けてないと簡単に負ける。
正確に受けている状態で相手がミスをしたり、緩手が出た時に一気に反撃する。
これができるようになるまでは結構時間かかるから、多くは攻めれる戦法に流れる。 >>868
｢勉強のし始め｣の最初のレベルがわからないから成長してるかどうかはわからん
駒の進み方から覚えたんなら凄い成長スピードだと思うよ
勉強はとりあえずは3手詰めをそのまま続けるのと、感想戦をすること
棋譜を見たところ53手目の97桂打が受けになってない受けで桂馬をタダ渡しの大悪手だ
ぴよ将棋は棋譜解析が付いてるから1局毎にピヨ帝に検討してもらい、悪手認定されている手を見て｢何故悪手なのか、どういう手にすれば良かったのか｣と考える習慣をつけよう >>869
ひと通りの代表的な戦法を触ってみて、気に入ったの2、3個を掘り下げて勉強し、得意技を作るといいよ
そうすると将棋がもっと楽しくなるから、他の勉強に移った時にも身が入る >>869
詰将棋以外に手筋に関する本を読むのもいいかもしれない。次の1手を考える系のやつ。棋譜を見る限り、中盤でどう指せばよいのか迷ってる感がある。 >>869
はやく対人戦やった方がいい。ぴよ将棋のレベルって分かんないけど
こんな将棋相手にしてるんじゃ、上達しない。
レベル低く設定しても、手の意味が分かんないし筋が悪すぎる。
人間なら、たとえレベルが低く筋が悪くても
指し手には何らかの意味があるし、それを読み取ることが勉強になる。
あと、戦法は好きなの何でもいいと思うけど、初心者向けの本を見ながら
戦法の狙いをしっかり勉強して、実戦で試すのがいい。
棋譜は毎日載っけてもいいと思うけど、載せる前に自分で少しは考える。
持ち時間や対戦のプレッシャーから開放されれば、改善点は初心者でも結構見えてくる。
つまんないミス、ポカ、駒のタダ取り、定跡の間違いなど
また、逆に相手のミス、チャンスを逃す。取れる駒を見逃す。即詰みや詰めろの見逃し。
そういう発見の積み重ねを続けることが上達につながる。
そうして、さらに出てきた疑問点をここで聞くのがいい。
頑張って下さい！ 自分で検討して考えてから、棋譜載せれば、問題点や聞きたいところが分かってきて
質問がもっと具体的になる。
「棒銀で攻められたら、受け方が分かりません」「○手目 以降の指し手が分かりません」
「こういう風にせめ攻めたいけど、うまくいきませんでした」「定跡にない手で攻められました」
「ここで、うまい寄せがありそうだけど、分かりませんでした」
「優勢なのは分かるけど、リードをどう保つべきか、具体的な手が分かりません」
など
質問者が何を考え、どんな問題を抱えているのか、何をやりたいのかが分かれば、
答える方も答えやすい。 元奨励会のアユムさんが上達法をアップされていましたよ。
https://youtu.be/jtLxpsumurY
https://youtu.be/iRPIL9C8gcw
携帯で手軽に検討するなら『shogidoroid』『ぴよ将棋』で。 毎回、同じ質問している人だよね。スレ遡って、過去に解答してくれた人の内容をもう一度読み直した方がいいよ。
一週間やそこらで劇的な上達云々なんて分からないし、少しは自分で考えた方がいい。 ノーマル四間飛車と角交換四間飛車と藤井システムだけ勉強してる
石田流やってみたいんだけど浮いた飛車が狭くて怖い >>877
申告が嘘じゃなければ毎日質問の人は棋歴1ヶ月、今日質問した人は棋歴1週間だから違うよ >>879
前回のぴよLv5の棋譜と似てる。自分が指していて、ぴよLv6に一間飛車指された事一度もない。
一手詰め三手詰めの話、成長の話、内容がほとんど同じだよ。 >>879
冷静に考えると疑うべき話じゃないね、御免。 俺が最初に覚えた戦法は横歩４五角だった
今思うと恐ろしい選択だが初めから勝ちまくれたし
ハメ手のコツ覚えると同時に喰らわないコツも掴めて
結構良かったかも ネットで将棋をやり投了のタイミングって、あきらか勝ち目がないと思ったらするのと、粘って最終的に積まされて負けるどちらがいいんでしょうか？ >>884
将棋始めて１週間なんて勝ち目がないかどうかわからんやろ
詰まされるまでやれ 相手の信用度にもよるね。対局中に相手の強さが分かって、ここからはもう絶対間違えないだろうと確信したら、詰みじゃなくても投げることはある。クリックミスとかを期待するひともいるだろうけど、そんなので勝っても嬉しくない。 >>885
詰ませられるまでやろうとし、逃げたりただ駒をはったり相手からしたら時間稼ぎであまりよく思われないのかと思いまして(・・;) >>887
詰ませられない相手が悪い
受けがへたくそなので凌ぎを覚えるのも勉強
無意味なタダ駒と意識出来るならそれは貼らない
受けがない状況と思ったら相手を詰ませにかかれ >>887
あと｢攻め方がわからない｣｢受け方がわからない｣｢投了のタイミングがわからない(大局観の欠如)｣
こういう初心者はNHK将棋シリーズの
・藤井猛の攻めの基本戦略
・木村一基の初級者でもわかる受けの基本
・屋敷伸之の勝つための終盤感覚
この３冊を読むと良い
マジで初心者にもわかるように書いてるしもしわからなくとも目を通して盤に並べてフムフムと分かった気になるだけでも充分効果がある nhkの佐藤紳哉のエンジョイ将棋を見よう。
これは本当に初心者にも分かりやすい。 勉強法でぴよ将棋の棋譜解析とにらめっこし相手側にグラフが傾いたら手を戻し傾かない手を 考えるって感じで指してます。この勉強方法は正しいですか？ 正しいですが、グラフが傾く、つまりその手がなぜ相手にとって有利になるのか（なぜ悪い手なのか）を考えないと意味がないです。 将棋ウォーズの級を30級にしてもらえないですかね。
あまりにも弱いので1からしたい。
棋士団にSNSで弱すぎってずっと言われてたので 自分が4級なわけないからもっと弱いから一からなにもかも勉強し直したいです。 >>898
そこらまで1勝すりゃ昇級するんやから4級が最下級みたいなもんやぞ
何の勉強になるんや ならいっか。自分6級から上がるの時間かかったので、1からすれば8級から出来るかなって思って
定跡勉強します。 終盤に偏った勉強の方が効率良いと思うけどな
棋理が分かってくれば序盤の知識なくても簡単にハマるような手は指さなくなる 将棋2点質問 飛車、角が相手の3段目に指すと成りますが、1,2,3段目のどれがいいとかセオリーってあるんですか？例えば王がいる段とか。終盤で崩して詰みにかかろうって目安みたいのありますか？ 今日指した局で、相手は穴熊みたいな形のままだったが、自分の駒が相手の1,2段目に竜、馬にいて、持ち駒に銀、金を持っていて詰ましに掛かろうとしたら相手の方が数手早く逆に摘まされました。やはり、両方とも場面によってと言う回答になりますか？ >>893
回答ありがとうございます。確かにたださしてるだけでは意味ないですよね。 >>902
飛車角は状況による、金以下は3段目が動ける場所が多く効果的
>>903
その通り、状況による
速度計算を迅速かつ正確にするため終盤力を上げよう 野球のルールブックみたいに
将棋のルール一覧みたいな本とかサイトは
ありませんか？ 将棋の入門書には必ずといっていいほど、ルールが詳しく説明されているよ。 スミマセン、公式の最新のルールが
知りたいのですが、連盟のホームページで
見つからないのとアマゾンだと連盟のガイドブックが
古そうなので。
千駄ヶ谷連盟に行けば、冊子とかで売ってるか
配布してるのですかね？ 905,6どうも。うまい話はないですか、勉強し始め2ヶ月弱ですクエストでは勝率１割くらいだし、ぴよもレベル5に勝ったり負けたり、詰め将も三手詰めで間違ったり苦戦するし、本を読んだりにらめっこで指してますが、頭に入ってないのか強くなってる実感がなくへこんでます。 >>912
六枚落ちくらいから始めたらいかがでしょうか？
将棋倶楽部24の大阪道場の低級タブには六枚落ちからでも親切に対応してくれる方がいます
だいたいね将棋始めて二か月なら弱いの当たり前ですけど (^O^) >>913
回答どうも。ですまた疑問が生まれました。初盤30手目くらいで持ち駒に角があったら早く成るためにとりあえず相手に取られない1,2,3段目に張るんですかわ 張るんですが、取られないとしてもやみくもに張ればいいって訳ではないですか？ >>915
何処に角を使うかは局面によります
とにかく将棋倶楽部24に入会されていたら
将棋倶楽部24の大阪道場の低級タブにあるサロンに来てください
詰将棋の問題がおいてありますが解けなくても構わないです
kopも解けない時が多いですが
そこのルビーさんは24で高段者ですが
初級者の方にも丁寧に教えてくれます
六枚落ちでも受けてくれます
対局が終われば親切に解説してくれます >>915
馬を作ってどうするのか、それを考えてみると良いと思います。基本的に馬を作って攻めに用いる事を考えますが、自分の玉近くまで戻して守りに用いる事も有効だったりします。
馬を作れない相手陣への角打ちは、金や銀等、角より価値の低い駒と交換されてしまう場合が多いです。わざと価値の低い駒と交換して、相手の囲いを崩したり、飛車を成り込める隙を作ったり、そういった運用法もあります。 対局して、やりっぱなしではないですか？検討してますか？
ただ見るだけでは、やったうちに入りません。
敗因、敗着を自分なりに見つけることです。
詰まされたのなら、どう受ければよかったのか？
駒を使うのか？早逃げするのか？
序盤の定跡は間違えていないか？相手が、定跡とは違う手を指して来たら、
どうどがめるべきだったのか？
って、書くと難しいようだけど、初心者でも意外と発見できるもんですよ。
単純なミスとか。
上の書き込み見てると、結構いい線いってると思う。ポイントが分かってる。
馬の使い方とか、相手の寄せが鋭く速度負けしたとか。
もう少し粘り強く考えてみればいい。
どうしても分かんない時は、棋譜貼ればいい。
とにかく、ケースバイケースとしかいいようがないんで。 >>916
プレミアムでないので大阪道場に行けませんでした。紹介してもらったのにすみません https://youtu.be/EQcVG6ylWqk この動画で2分30秒くらいから囲いの説明してますが、2八王にしてから銀を上げるのと、4八王とし銀を上げるパターン二つ紹介してますが、どういう使い分けになるん でしょうか？ ご教示ください。あと穴熊に組む場合ですが、相手が攻めてこなかったら穴熊に組むって感じでいいんでしょうか？ 先に3八銀と上がると2八に角を打たれる場合がある
角交換振り飛車に頻出の罠（？）だな ①３８玉 28玉 ３８銀
②３８銀 39玉 28玉
②は 早く囲いが完成させられる。３９玉でも結構固いし、そこで戦いが起こっても
結構いける。
相手が天守閣美濃の時 玉が1段目で戦場から遠い←藤井システム
弱点 ５６歩を突くと、３９玉の時、角の王手を食らいやすい。
３９玉の時、相手の飛車が一段目にいる時の寄せが結構、早い。
どこかで、２８玉とするのだがタイミングが難しい。 ①は 穴熊の含みがある。相手が居飛車穴熊とか固めてきそうなら
こっちも穴熊にすることができる。
また、ネットの初心者？相手だと、居玉とか（それに近い）超急戦で来られるときがある。
その時、３８玉型と未完成でも、意外と戦える（相手がそれ以上に玉型が悪い場合）
②の３９玉さえも間に合わず４８玉と露出したままの戦いになる場合もあるので。
３８玉って言うのは、角筋からあらかじめ、それているというのが大きい。
また、４8金や銀と、緊急避難的に囲うこともできる。
>>992の言うように △２８角のキズがあるので
角交換四間飛車は論外としても、立石流の時は、②より早く戦いを起こせる。
最近は②の方が得みたいだけど①もいい所がいっぱいある。
その辺は、自分で色々試してみるのがいい。 将棋が強くなるかは頭のよさは関係ありますか？極端ですが、東大生と中卒同じ時期に将棋を覚えたらどちらが早く初段になれますか？と聞かれたらやはりみんな東大生を選びますよね？ そりゃ習得速度は頭いい人のほうが早いだろね
ただアホでも時間掛けりゃ到達できる 四間飛車の動かし方を学び四間飛車で行きます。次は相手の出方によっての攻め方を勉強しようとおもいます。相手の出方で考えるのは四間飛車VS居飛車か四間飛車VS振り飛車の二つを勉強でいいです か？ また、囲い美濃囲いをやろうとおもうんですが相手が居飛車でも振り飛車でも対応できますか？ あとユーチューブや将棋ブログ、本で勉強してますが、おすすめ戦術や勉強の仕方、同じ四間飛車でも細かいことが違うんですが、初心者はやはり一人の人のものを見た方が混乱せずいいですか？ また四間飛車を勉強するならこれだっての一つあげてください。今は920さんが上げた動画で勉強してます。 どんな戦法でもひとつの戦法で全ての相手に対応するのは難しい
でも四間飛車で行くと決めたんなら10年は四間飛車一本で行く覚悟で 初心者は四間飛車を指しこなす本のシリーズ読んどけばOK 答える側もロボットじゃないんだから怒涛の質問連発は避けた方がいいと思うなぁ
1.まず振り飛車vs居飛車の所謂対抗系の方を重点で
相振りは最近定跡が整備されてきたとはいえ力戦模様が強いので覚えるのが辛い
2.相手が居飛車の時は美濃囲いでOKこっちも振り飛車相手も振り飛車の相振り飛車の場合
横から攻められるというより上から攻められるので「金無双」という囲いがあるので
そっちで対応
3.自分が混乱すると思えば一人でいいし
大丈夫そうなら色んな人の見ればいいと思う、大事なのは毎日継続してできる勉強量
4.個人的に一つ本をおすすめするなら先崎学のホントに勝てる四間飛車
先崎著の本は割とスラスラ読めるのでお勧め 将棋専門の質問掲示板サイトってあるんでしょうか？ここが一番観覧数、回答レスポンスがいいですか？ 「どうやったら将棋強くなれますか？」系の質問は基本頭のおかしいやつしかしないからな >>937
ググったら大抵こういう基本的なことは何処のサイトにも書いてるからな
・1手詰から始めて3～7手詰をコンスタントに解く
・定跡、戦法を覚える(まずは原始棒銀から始めて囲いを幾つか覚える)
・実戦し、棋譜を取り、1局毎に何が悪かったかを検討する
・序盤は自分の得意戦法を見つけてその戦法を掘り下げて棋書を読むなり勉強する
・終盤は次の一手問を解いていき腕を磨く
・将棋の勉強は毎日継続する こんだけ解答してもらっていて、レスポンス云々言っているし、殆どお礼も言わず、質問重ねていたら、きつい事言われても仕方ないね。レスポンス良い方でしょ。荒れたスレでもないし。
質問纏めるか、もう少し自分で考えるか、調べるなりしたら良いのに。自分自身で考えないと強くならないよ。 道場行くんが一番早いで
美少女かなんかならおっさんが教えてくれるやろ >>928
四間飛車VS居飛車：対抗形
四間飛車VS振り飛車：相振り飛車
対抗形の急戦、居飛車側からの攻め（良く見掛けるもの）
・棒銀
・４六銀左急戦（斜め棒銀）
・４五歩早仕掛け
・右四間飛車
他にも山田定跡、鷺宮定跡、４六銀右急戦、ポンポン桂、等々…
相振り飛車にしても、中飛車、三間飛車、石田流、向かい飛車、沢山ある。
急戦の他に持久戦の場合も覚えないといけない。穴熊に対しての応手も藤井システム、６六銀型四間飛車、立石流四間飛車とか。
上記のものだけでも、それぞれ対策（定跡）が異なるし、正直ここで全て教わるのは無理だよ。
四間飛車の種類だけでも、ノーマル四間飛車、角交換四間飛車、立石流四間飛車、レグスペ（四間飛車穴熊）、魔界四間飛車、玉頭銀、ぱっと思い付くのだけで、これだけある。
強くなりたい気持ちは分かるけれど、せめて局面持ってくるとか、今勉強している定跡についてとか、ある程度纏めてこないと。 強くなりたいのは分かるけど、少しは自分で考えるなり調べるなりしてから聞いた方がいいよ。
スポーツと同じで、練習や筋トレをしなければ強くならない。
考えるという作業はスポーツのトレーニングと同じ。
あと、聞く前にまず、やってみようよ。
１から5手詰めの詰将棋だけでいいですか？
居飛車vs振り飛車 振り飛車vs振り飛車 の勉強だけでいいですか？
の類の質問。
こういうのは、人によって違う。アドバイスは自分の経験や知人の様子から答えている。
自分は上手く行ったけど、他の人は違うという事もよくある。
だって、年齢や勉強する時間のあるなしとか、環境が全く違うんだから。
とにかく色々やってみて初めて見えてくることも多い。
そうやってから湧いてくる疑問が真の質問となるだろう。 あと、大事なこと忘れた。
1ケ月やそこらで強くならない。あせらないこと。
石の上にも３年は長すぎるが・・・ｗ
１年、いや半年はやってみてよう。
そのためにも、いっぺんにやらない。毎日少しづつ、自分が続けられる勉強法法、分量で。
あきてやめたら、その時点で成長は止まる。 文体とか質問内容、レスを小分けにしたり同じようなものばかりだから、ここ最近質問している人が同一人物だと仮定するけど、将棋を初めて二週間くらいで、ぴよのLv６に勝てたのなら上達のスピード早いと思うよ。
きつい事書いたけれど、同じ四間党だし、焦らず頑張れ。 >>945
暖かいお言葉有難うございます。指すたびにどうしても疑問が生まれ、たくさん質問してしまいました。申し訳ない。 サークルでも入ってみたら？
24 サークルで検索すれば今でもやってるところいくつかあるだろ
ただそこでも質問ばっかしないようにな 普通に使ってればワッチョイなんて実害ないから気にすんな
俺両方に書いてるよ 既に向こうで質問しているみたいね。自分もワッチョイ気にしてないけどさ。
向こうはコテハンの馴れ合いスレかと思ってた。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
