第76期順位戦 Part113
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三浦の読みの鋭さは全棋士でトップだもんな
解説者としては最高 ２８歩で安全策で行くか一気に攻めるか悩んでるな豊島 >>12
ニコ生でソフト手見て研究始めた三浦解説面白かった 28歩はプロならあり得ない手
候補手に挙げてる時点でポンコツだわな >>14
まだ若手があわあわしてるのなら見てて楽しいけど
ロートルが自信満々で見えてないのはなあ この女流の人は毒がなさすぎで竹部の後だと物足りないな 豊島なら受けの28歩より鈍足の攻めの最善手の24歩を選ぶはず。
12角成は早い攻めになってしまう。 >>8
929 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-loRf) sage 2018/03/18(日) 19:02:57.70 ID:FCewjJrod
ぽんぽこは互角ながらまだ後手がいいと言ってるのになぜ飯島の見解は違うの？
そもそも飯島の推奨28歩も豊島すぐに指そうとしてないし。
https://i.imgur.com/JK04RBR.jpg
943 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-ZXpq) 2018/03/18(日) 19:04:48.70 ID:Ip4eYGDh0
>>929
28歩を打ってしまうと後手の23銀がぴったりになることが
見えていない模様。
23銀見えてる深浦は先手が良いとは言ってないんだよな >>21
世界三大将棋解説
深浦
木村
三浦
藤井 深浦解説を聞くと、豊島厳しそう・・・
お、▲２四歩当たった！ ▲24歩△27歩成▲12角成△38歩成▲32角成△同玉▲23歩成△同銀▲22金△42玉▲23馬は後手玉広くて後手良しかな ありゃ、本当に24歩垂らしたのか
後手いいんじゃないかいの ほんと互角のまま時間だけ進んでる感じだな
最後は仕掛けた方が負けみたいな展開になりそう この薄い最善手指せるとは凄すぎる 若干プラス
他は-300以下で羽生側に振れてた この難しい横歩の解説は横歩最強の稲葉しかできないな >>66
攻めさせると若干うるさい解説ではあるから、受けさせた方が色々輝くな >>67
ソフトで最善てだけど
打ったらダメな手みたいだな
三浦が困惑してる ちなみに２８歩は論外
３番手にも入らない−５００クラスの悪手 なんかこのスレも各々が違うソフトを信奉してるせいで意見が統一されてないな ２３銀潰した上に攻めにも使える
次羽生が最善指さないと後手厳しくなるな そしてコレを羽生が捨て置いて攻め込むのが最善なのか
そんな展開になるかな？ 春島>豊島>冬島>>>>>孤島>>>>>>>>>飯島 あ、時間経つとー150になったか
羽生さんちょいよし ３２角成同玉１２角成のとき次に２２銀を馬で取れる狙いがある 先手が並の棋士なら２八歩指してそのまま負けるんだろうな。 久しぶりに来たら、ソフト厨増えてるなあ
自分でほとんど指さないのが多いのかな？ >>83
しかも次の最善は１３香
羽生にはまず選べない順 >>82
結局は昔に戻る、みたいな
棋士によって先手が有利だ、いや後手が有利だって意見が分かれた
結局どのソフトを信用するかは人間が判断することだし 飯島は横歩得意らしく序盤は手が当たってた
中盤から徐々に外れ出して、終盤では完全なポンコツ解説 羽生さん終盤怪しくなってるし、時間使って互角なら分からんよ
もう終盤入るけどね ここの内容を鵜呑みにするのもどうかと思うけど、フカーラの解説聞いとけばいいよ 悲報 弟子の二歩解説を咎めた師匠が解説で二歩の手を披露 >>97
ソフトを参考にして読み手順の意図を考えるならともかく
数値だけ見て一手毎に騒いでるだけだからなあ フカーラ二歩やん！
大地ーーーー！！見てるかーーー！！ >>80
ひでぇwこれしかない、すぐ指す位の勢いで言ってたぞ飯島 深浦さっきの二歩の話した時から狙ってたな
冴えてるな今日は ソフトの評価値を見れば、ド素人でも楽しく観戦できるから
別に悪いことだとは思わないけど。 >>96
飯島は28歩と断言してたし、そうなんだろうね
これがA級だ。何が違うんだろ >>78
後手玉どうやっても右辺が広いから
先手の攻め方は難しくはあるねえ
84飛車がどいてから、74に角飛び出したいけど・・・ ソフトさんは13香だっていってる。
なんだこりゃって感じ ここにいるのって若造ばっかなのか
なんで年齢が近い羽生竜王を応援しない 羽生は読みを外されたからこのまま、強気で27歩成で1手負けになりそう。
ここで読み直して38歩成、同玉、27歩成は出来ないだろう。
27のと金が玉から遠いのが痛い。 38歩成 -85
31金 156
38歩成のほうがいいみたい でも馬で右辺から押して行っても玉捕まるビジョン全然見えないんだけど
攻めあって勝てるの？ 深浦は局面が見えているから二歩を解説に取り入れることが分かっていて先に大地の二歩エピソードを話したんだろう
渡辺も解説で二手指しする前に前振りしてた 豊島−羽生 53手まで +84 △３一金 (+174 △３八歩成)
Apery20億ノード 羽生アンチが一匹暴れてるのはわかる
同じようなレスしかしてないから 深浦は以前にもニコ生の解説で二歩やってたよな
何の解説だったかなぁ、動画上がってたはずなんだが オレ、振り飛車が苦手で引き角ばっかり指してんだから、飯島先生しっかりしろよ >>145
不快にさせてる方が多いんだからしゃあない
結局は人間性の問題やな 深浦せんせ面白いよなー、強いし弟子思い出し人類代表だし >>153
俺もここで羽生が悪い手を指しそうな気がする。 >>112
＞悲報 弟子の二歩解説を咎めた師匠が解説で二歩の手を披露
ブーメランすぎる >>145
まあ楽しい分にはいいんだが
ファンの発言が過激になるのが嫌なんだよね この先は羽生にソフトの最善の順が指せるわけが無いから
先手良しだな >>148
75歩、同歩、74歩があるから意外と右辺も狭い。
56角が両翼に良く効いている。 これは大地説教の前振りとセットでyoutubeにアップされるレベル 飯島は28歩と断言しただけじゃない
28歩打って後手は終わり
先手がすぐ勝つと断言した 羽生クラスになるとソフト最善以上の好手を指すからな >>159
それだな、手順でそれを言いたくてネタを振っておいた。さすがだ。 >>152
羽生の半分しか生きてないけど、羽生はラストチャンスかもしれないから羽生応援してるよ 俺らは皆深浦先生の掌の上やぞfukaura in the hand 大地なら「深浦先生は二歩なんてしません」つって全人類から記憶を片っ端から消させていく 深浦会心の二歩ネタ炸裂して内心めっちゃニンマリしてそう >>183
永世名人 名人9期取っておいてラストチャンスてのも面白いなぁ。。。 やっぱ解説のレベルの差を実感するな
しかも話も面白いし
いい解説者は少ないからしかたないけど
呼ぶなら若手にしてほしい >>145
そのために解説者がいるんじゃねえのソフトなんかいらないよ 飯島ダメだな
解説やらせると下っ端棋士とA級の差が残酷なくらい明確になる >>191
こっちこそ揚げ足とってすまんな…
確かに38は指せんと思うわ >>194
タイトル100期目を名人で獲るラストチャンスだもんな >>205
流石の藤井君もきついだろうし、中原、大山ですらなしとげられなかった偉業だからな >>207
ニコ生の解説再開は19:30から
プレミアム契約して両方表示してるけど今回はabemaメインで観てる >>211
藤井くんブームでタイトルが増殖したりして 将棋星人が目元が凛々しい美少年でも地球代表を深浦に任せていいのか？ 悩む 飯島になにを期待してるんだ？
初めから髪の毛ネタ枠だと分かってたじゃないか
フカーラ先生と比べるのは失礼やw 飯島七段はニコ生でソフトが先手よしに触れていてるのを把握して上でも後手よしと断言して
結果、飯島七段の宣言通りに後手が勝利した事があったから
人対人の形成判断に関しては信頼できる。
今回も解説通りに豊島八段が有利になってるだろ？
君たちもっと飯島七段を信じなさい。 悩んどるなぁ羽生先生
時間無くなってくるとキツいなぁ いちおつ
ソフト同士なら知らんが人間なら長時間の疲れによるうっかりとか相手の単なるミスを深読みしすぎて墓穴掘ったりとかもあるやろからな
行き着くところまで行った同士なら最後は精神戦になりそあ >>218
嬉々として「雁木ですよー、知ってます木村さん雁木」
といってしまう研究熱心な深浦さん 羽生さんそのうち歩切れになって12の香車もとられて8筋に打たれるのが痛いな〜
みたいな展開になりそう 掌に深浦が居たり都成を駒にしたりスレ住人は巨人か何かか >>217
藤井君とは無関係だがビッグタイトルがちょうど１つ増えたのも何かの巡り合わせか 深浦先生は思考の過程をすべて晒してくれたので
すごくしっくりきたよ
ソフトみるだけじゃわからんよなぁ 互角なんだ
アマチュア同士ならと金作って左辺に逃げ込んで後手必勝に見えるけどな 飯島はA級はすごいってわからせてくれた
やっぱりトップ棋士の解説はやっぱりA級とかタイトル挑戦経験棋士じゃないとダメだね 角の二枚攻めなんて対して怖くない
羽生さんが△4五歩打ちで終わらすよ まあ深浦なら見た瞬間今のは全部見えてたんだろうし、そもそも２４歩を全く考えてなかったわけでもないんだろうけどな
飯島さんをあんまり馬鹿にするような形になるのもよくないし、視聴者にもわかりやすいようにしないといけないし A級とA級の対戦なんだから解説もA級にするべきだろ
しかも順位戦のプレーオフなんていう重要どころでしょ？ 大地は12時間解説しっぱなしで疲れ切って二歩の検討しちゃったけど
ニフーラはまだ来て間もないぞ このネタのために、大地の二歩ネタを振ってたとすれば、解説者深浦は侮れないな。
大地四段の解説で、深浦ネタが当然出て来るだろう。
「師匠の二歩見てた？」とか。 伊藤沙恵の聞き手は落ち着いてていいね
豚山口とは大違いだな 藤井君ブームとセットというわけじゃないけど、C1昇級を決めた都成君ももっとクローズアップしてほしいね
イケメン、前会長の弟子というサラブレッド、でも四段昇級は遅く苦労人
将来の理事候補だし小泉進次郎みたいな扱いで良いかと
ヒカルの碁で言えば伊角さんみたいだな
佐々木勇気よりも人気出ると思うが 飯島先生は素人にもすぐ見える手をちゃんと解説してくれます さすが深浦、豊島の24歩の意図をみつけてしかもトークが面白い
一方飯島は・・・ >>240
森下キムカズのW解説ならいいな
タイトル戦を知り尽くした２人 今の羽生がソフト最善指すなんてまず無理だろ
今の将棋界でソフト最善をコンスタントに指せるのは
まずは藤井くん
次に今対局中の豊島ぐらいだからな コンピュータは▲３八歩成に▽３二角成▲同玉で▽３八角って手を戻すの推奨してるけど、
▲３八歩成に▽３二角成で▲４八と金って切りあい目指すのはダメなん？
そうすれば後手の銀得になると思うんだけど ああ、それで銀を捨ててでも玉が52にゆうえいするのが最善なのか 深浦が24歩の狙いを看破できたから羽生でも出来るはず。
27歩成だと速度で負けるから他の手を指さなければいけなくなった。 >>242
歩がなくて長距離から角二枚に睨まれてると怖いけど
ここだとね >>257
解説が対局者より手が見えたら面白くないじゃん あー、そうか
自己レスだが>>48の手順
▲23歩成り捨てるところで▲22馬って取れるやん
これは△27歩成は危ないな
△38歩成やな >>251
もう少し、彼の人となりを見極めてからだな 飯島さんは以前から羽生さんに割と厳しめな解説する印象あるけど、何か伏線やら恨みやらあったんでしょかね >>257
驚きましたねー、28歩じゃ何がダメなんですかねー、分かりませんねー 冷静に考えるとあのタイミングでの二歩は絶妙な一手だよな
A級恐るべし 「24歩ですか、私もさっき言おうと思っていたんですけど」
と言って登場する飯島 タイトル挑戦棋士なぞ不要
解説すべきはタイトル経験棋士 稲葉好きだよ
常に群れてる印象の関西で一人で行動することが多いって聞いていいなと思ってる
POは豊島応援だけど 深浦は二歩解説をすることで、また大地が解説に呼ばれるような準備をしたと
まぁ今のabemaの解説ラインナップじゃそんなことしなくても大地はまた呼ばれると思うけどね
点で楽しむ解説じゃなくて線で楽しむ解説を狙ってる深浦はさすがA級棋士だ 羽生さん竜王戦に一年の力全て注ぎ込んだから名人戦はそこまでだったんだろうな
絶好のチャンスが巡って来てまた気合を入れなおせるかどうか 深浦は相手の棋士に気を使うから女流相手の解説が一番レベル高くなると思う 飯島解説だと先手必勝に見えて深浦解説だと後手優勢になるなw >>269
羽生さえいなければタイトルは一個は取れたのにみたいな？ 飯島さんはどんな対局の解説でもマジで他のプロと指し手が噛み合わない。でもなぜかと言ったら失礼だけど強いｗ 中年期を迎えた稲葉はでっぷりと肥え、放れ駒親方と呼ばれたという それは西尾さんのが若いから
深浦さんのは居るだけで説得力がある ソフト通りに指すのが強いのか
なんともトホホだな・・・ 辛口に言えばそれを越えてくる羽生の凄さを皆が実感できる
ゲスの勘ぐりは辞め給えよ やっぱA級の対局はA級にしか務まらないな
B1でもこの前の阿久津の解説とか全然見えてなかったからなぁ しかしPOがこんなに楽しい順位戦は今回が初めてか？ 未だに互角で両方時間ないから終盤両方ファンタしまくりな展開になるよなこのままだとw >>292
へー、ここで香が逃げるんかァ
86香85桂同香同飛74角みたいな筋が恐いからかな ワイ：相手の攻めが切れた、さてどうやって攻めたもんか
プロ：相手の攻めが切れた、俺の勝ちだ
プロ凄すぎだろ... >>307
自分の考えを記録係に解説しながら指せば豊島には勝てるんじゃね？ お互いの首を噛み合ってのたうってるような感じなんだね
そしてこんないい勝負なのに食いもんの話してるアベマのチャット民ｗ >>307
解説は気楽にサクサク出来るからと
コメントする棋士も多いし実践は感覚が全然違うのだろう ちょっとダーウィンが来たに浮気してくる
もふもふ鳥エナガ可愛すぎる 今の羽生さんは終盤の殴り相いは期待できないわ
どっかでリード取りたい 後手としては香を21の方の角で取らせたい。
したがって、38歩成の後、一手何かふわっとした手があると
いいのだが。65桂が効くか。 羽生の竜王名人を阻み、稲葉も撃破しいざ名人挑戦
そして佐藤に負けなんてことになったら最高に豊島だな >>268
そうだな。
いずれは谷川の跡を継いで連盟会長となりかねない立場だもんな。 >>307
ちょっと多方面にステ振りしすぎたんやろ・・・ >>313
そりゃ相手の攻めが切れたらこっちの手駒たっぷりだからな 西尾は解説も対局もギター弾きながらやればかなり強そう この局面で二時間あれば昔の羽生なら間違わんけどな
森内との名人戦なんて中盤で残り1時間切ってる事普通だったし >>324
88歩は豊島も相手したし歩の枚数が影響する局面も今の所無いし悪手じゃないだろ しかしタイトル戦に準ずるような対局なのに関東の棋士は誰も勉強に来ないのか
関西棋士との差が広がる一方だな 最善手+1200
次善手+10
三番手-10
よりも
最善手+1000
次善手+900
三番手+800
みたいなどうやってもいい展開が続くようにしたいな
でもソフト的には前者なんだよな
てか昔の羽生さんは苦しい時に相手に前者を強いるようにしむけてたよーな 好手と見えた手が敗着なんて珍しくもないからな
まだわからんか 壁金作らせててなんで悪手になるのかさっぱりわからん 去年のタイトル戦で羽生の悪手あれだけ見た後でも
羽生オタってまだ元気だよね
やっぱり信者の信じる力ってすごいな △38歩成に▲12角成って踏み込んだら
△48と▲32角成△同玉▲22馬成△42玉で
やっぱり後手玉広くい気がする
48と残ってるし
△38歩成に▲同角って隠居するんじゃやっぱり先手自信ない
△38歩成で後手ええんじゃないの？ >>349
さっきからずっと言ってるから気にするのは悪手 >>342
自分の順位戦も今期終わったし、家族サービスとか？ >>341
88歩は間違いではないけど
手の流れ的に29飛が本筋だったと思うよ メシ食ってきたぜ
ぽんぽこ推奨の２４歩打ったのかー
さすが豊島だ 最近の羽生さんがこういう試合勝ったこと王位戦ぐらいか。 今日勝っても稲葉にあっさり負ける未来しか見えないのが豊島 >>366
俺もそうなる気しかしない
これだけの強さ見せつけてるのに何でだろうな >>373
ありがとう
スレの流れ追ったら豊島優勢だとおもったわ >>307
もっと微妙な棋士だったのがここ数年、西尾レベルでは好調続きだけどな 角逃げた後１３香さすのかな。人間には指しにくい手に見える ▲38同角△27歩成か
▲56角って戻ると△34歩かな？ 深浦説の22馬まで喰らっても42玉と逃げといて2手すきがかかりにくい気もしたけどな >>323
それじゃ来期1位じゃん
最高に豊島なのは今日勝って稲葉に負けることだろ >>356
豊島が相手してるから88歩より次の37歩がどうだったかだろ。
角を打たせたから優劣不明だが、飛車打ちを逃したのは痛かった。 >>387
豊島はプロでも読めないソフト最善手を指してるからね 13香で逃げる手はあったのか
ちょくちょく解説されてたけどナイと思ってた あかん互角すぎてさっきまで先手良かったのに分からなくなってカオス >>416
羽生の10倍くらいエネルギー消費してるけどな やっぱこのレベルは違うな
でも一回でも緩手指したらもう終わり 13香までのやりとりは結構後手が得したように見えるけど仕方なかったのかな 羽生らしい曲線的な手順だけど豊島もノータイム返しとは恐ろしいな アマチュア「これはソフトの手」→プロが指す
この流れ何度も見たわ
プロも凄いんだけどアマチュアは発言も軽い 羽生は良く立て直したな。これで88歩の手裏剣が生きる展開が出てくる可能性がある。 ノータイム35歩
凄いな24歩指したところでどこまで読んでたんだ？ >>436
でも来期阿久津がいるから
実質降級枠が >>455
ギリギリ足りないのよパソコン読み込ませても
だから評価互角で動かない >>162
よくある悪手を示す感じじゃなくてナチュラルに二歩してたんで印象深い 17と金で桂取るのも読んでたっけ
何が最善なんだろう 38歩成からの流れをお互い読んでたんだから
レベルたけえな 後手に攻め手がないんだよなあ
早めに飛車垂らしとけば攻め筋たくさんあったのに
88歩がやっぱり致命傷だったわ >>457
王位戦のツイッター解説で高野が書いてた「恐怖の赤ヘルおにいさん」が印象深い
それまで地元でぶいぶい言わせたのが大会で全駒の恐怖を味わったと 今日一番の収穫は飯島のハゲ隠しの髪型が大成功してたこと いやぁ34歩厳しく見えるけどなぁ
36歩で間に合うのかよ 35歩は手駒が足りないという判断だね
まだ難しいのか これ先手景気よく攻めても
やっぱり後手玉、右辺が広いんだよなあ >>484
36歩でやれる気がするわ
ソフトは知らん 37と、同銀、39飛、48銀、35飛成で後手が粘る順がある。 3筋に歩垂らしがソフト推奨か
俺だったら筋激悪だけど17と34歩25桂みたいにやっちゃうな >>484
コンピュータも36歩でチャンスって感じから読んでるんだろうな。
時間がたてば変わるかもしれんが。 >>454
すべてを超越する天帝は軽さも重さも自由自在 >>442
むしろ豊島はノータイムやめたらもっと強くなるだろうな >>482
>>486
2一角でどうやって1三香取るの？ >>493>>504
3六歩か 二枚のと金が早いのか >>518
そう、思いつく手だけど勝てる気がしない手だよね ぱっと見豊島かなり優勢に見えるんだけど違うんだねえ >>508
あの解説は伝説だわ
寄せ方全くわからんけど羽生が指した以上意味があるって言い続けてた
あと「だいたい詰めろ」とかいう名言もでたし >>481
豊島も昔は全駒の鬼畜だったらしいな
確か被害者は初めて大会に出た大石だったか 豊島が悪手
羽生が悪手
豊島が悪手
羽生が悪手
豊島が悪手←イマココ >>522
12だと取られるから13に逃げたってこと 3六歩は歩切れになるし感覚的には指しにくいと思うんだけど >>486
下にスクロールしていて『魚』と思った… >>524
と金が早いというより後手の玉右が広いから粘れる 歩切れが痛くならんように香車逃がしたのもあるのかな
しかしまぁ難しいわプロの将棋は 歩を垂らしてと金をつくるなんてアマチュアでもだれでもわかる手なんだけど
その手で間に合うかどうかは人間は深くまで読まないとわからない
ソフトはならすぐわかるけどｗｗｗ
そのへんが
人間とソフトのちがい >>515
あべまつけた
コメントがひどいと聞いてたから敬遠してたんだけどそもそもコメントどこにあるかわからんから気にならないっていう 先手の攻めは角二枚と歩2枚
後手の攻めは飛車一枚、(もうすぐ出来る)と金が2枚か
細すぎ >>530
藤井さんは羽生さんを絶対的に信頼してるんだよ >>530
藤井先生は羽生先生を信用しすぎてる意味もちょっとある
NHK杯決勝で渡辺明が優勝したときも「これは他の人が指したら悪手だけど羽生さんだから」といった手が敗着だった >>546
間に合うかどうかって一直線の読みだけならプロならすぐなんだけどね
色々な変化まで網羅するのは辛い １２にあるから香が取れるけど１３まで追いかけると角の連携が切れて
角が捕獲される これで豊島が負けたら88大正解やな
ここまで羽生がまじで読めてたなら >>546
ソフトもその手が間に合ってるかどうは、まだわからんよ。
ソフトが示した手をそのまま２０手進めると、別の数値が出ることも多々あるし。 >>553
単に28飛は23歩成から29歩で減速すると思ったけどな 後手は受けたら負けるって感じなのにと金作りが最速とかわけわからん 飛車のが早そうだしさらに95とかに角打てるから角切りも嫌な感じだなぁ 昔の羽生なら3七歩へビシっと打っておおーってなるとこだけど
今の羽生はどうだろうねー >>534
まあ身内下げだから
よそがあげてきたらさげるのが礼儀 というかプラス400点くらいなら間に合う間に合わないまでは読み切れてないわな
10数手で後手の方が良い形をしているというだけ >>557
読んでるわけないだろ
88歩を全力で豊島が咎めようとしてるがそれが実るかどうか >>557
あそこで２９に飛車降ろしてたらもっと楽に勝てたよ 羽生の指す歩の手裏剣って相手が勝手にそれが好手になるように吸い込まれていく印象 名人挑戦者を決める対局がファンタ合戦になっちゃってるのがなあ
とよしーは相変わらずだけど羽生さんも相当弱くなったね >>566
羽生がと金読めてて
豊島がと金読めてなかった臭いな 俺が見始めたとたんに盤面ぐちゃぐちゃすんなやちくしょう >>559
それはノードが低いんじゃない？
最善手勧めて逆転になるてこといはよほどの接戦か
ノードが低いか
ー３００が逆転になることはないはず >>546
ソフトも分からんはず
ソフトが一番苦手なのは直ぐには詰む詰まないの絡まない終盤の局面
最近の順位戦だと三浦-渡辺がソフト混乱してたな aperypaq 14億ノードでこれぐらい
[-476] △３六歩打▲７八玉(68)△３七歩成(36)▲３九銀(48)△６五桂(73)
[-463] △３七歩打▲３二角成(21)△同玉(42)▲１二角成(56)△３八歩成(37)
[0] △３一金(32)▲１二角成(21)△３七歩打▲２三歩成(24)△３八歩成(37) どうせこの後で羽生がまたいつもの悪手指して負けるよ 豊島−羽生 59手まで -408 △３六歩 (-278 △３七歩)
Apery20億ノード 将棋板ニューカマーの俺だけど、ここって
昔からこんな勢いあったの？ × Chateau Ameba
〇 Chateau Amahiko 後手有利といっても難しすぎるだろ
先手はわかりやすい >>561
29歩、38飛成、同角、同とで次に銀が助からないから駒得で後手が良さそう。 是非とも羽生には負けて貰いたいんやが
豊島負けたらポッキリ折れそう ノードが低いまたは超接戦ならソフトも混乱するけど
４００差でノード２０億ならまず間違えない 羽生がノってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 36歩打への対応のが先手は読みづらいな
でも豊島の性格的には37歩打のが炸裂しやすいかも >>598
POだから勢いあるのと、やっぱりアベマやニコの動画中継効果は大きいよ
棋譜中継やモバイルしかなかった時代はここまで速くなかったから >>598
タイトル戦の時とか将棋板のスレが5ちゃん(2ちゃん)勢い全版トップとか珍しくないよ >>598
羽生とか九段の方の藤井がらみの棋戦だと昔から盛り上がっていた 37歩でまた互角になったぞ
この二人波長が合いすぎてる 解説も37歩って言ってたけど36とどっちが良かったんだろうね 羽生の顔が生き生きしてきたw
昼は体調悪そうで死にそうな顔してたのにw 専門板の癖に実況出来るから5ちゃん全体でも凄い早いよな で、ソフトは３６歩と３７歩の差はどれくらい付けたの？ なーにやってんだ
37歩じゃなくて36歩だよ
今の羽生の疑問手でまた互角にw 形勢不明だけど
こんな混沌とした局面を羽生は勝ち抜いてきた >>625
王将戦は残念だったな
もう中継をあべまに委託してほしい
>>598
将棋板だけは実況OKだからね >>583
速報 貴乃花部屋の貴公俊が付け人を殴打 豊島ピンチだな３二角成以外ははっきりと後手優勢に傾くらしい ありがと
正直びっくりしてるけどおかげで楽しめそうです。 37とか
読み切ったか
>>614
47銀37と56銀くらいで助かってるんだよなあ 36歩だと後手有利なのに37だと互角なのかよ
まったく意味わからん >>598
昔から早い時は全板一位になるぐらいには早かった
ただそれは稀で、平均速度は間違いなく上がってる >>608
ソフト厨が馬鹿なのは、
次出てくる進化したソフトでは最善手も変化するから
もしかしたら「二人の指し手が実は最善の順でした」とか
「実はソフトの示した手には穴があって実は悪手でした」ってなる可能性もあるってことなんだよね。
定跡が覆されていくように、ソフトの手だってソフト自身の進化でどんどん覆されていくのに
現在最強のソフトが示す手がいつまでも絶対であるかのような立ち振舞い。 羽生さんて、この盤面解説のとこ全部読んでるんやろな 今日豊島は足りない筋に読み込まれてたくさい
88が正解なら と金、37と38
絶対に37のが効いてる
王者の悪手だな >>618
36だと成った時39銀で1手おくれるってことなのかな？ >>598
2chを2005年位から見ていて、
2008年の竜王戦の羽生3連勝4連敗の頃とか
実況していた気がする >>672
基本A級しか理解できない戦いを
バンビーがソフト見て騒ぐ以外何ができる >>678
あと基本的にどんな将棋も勝ち方は複数通りあることを忘れてる 竜王戦の後に不調になったけどすぐに回復したな
今なら藤井にも勝てそう Abema見てるけど、さえちゃんのおっぱいが気になって
西尾の解説が耳に入ってこないw 伝説の88金と同じく88歩もここまで見えてたんだな 西尾ってほんと解説有能だよな
ソフト棋戦の時もソフトの意味不明な指し手の意図を解説してたし >>678
その可能性はないこともないけど
そういうことはこの局面から今のソフトに勝てないようでは成り立たない 豊嶋はスケジュール的に死にそうだから負けてもしゃーないな なんであそこで36歩が指せないんだろ？
37歩とか直接手すぎる
38歩成に対して47銀と逃げられるに決まってるだろ
こんな簡単なことくらい読みきれよ 34歩、33歩なり
25桂馬
ここまできたら豊島名人
羽生も忙しいね >>691
普通は高いところに成ったほうがいいけど先手のこの囲いに迫る場合は八段目に作ったほうが銀で払えないから得なんだよね
大体４七歩型だし >>690
その時が勢いは一番だった気がする
今はニコ生やアベマに書き込む人も多いから5ちゃんの勢い自体は落ちた感じ 西尾でなければあの電王戦のすごさを伝えられなかったんじゃないかと思うくらい良かった記憶 豊島
最後の悪手指しちゃったな
一気に後手優勢-880 角2枚がダブってる感じ
13香車が何気に絶妙手だわさ >>692
その騒ぎ方が棋士を馬鹿にしたり見下したりする方向に行く奴が多いから文句言われるんだろ >>710羽生にそれは酷だよ(藁)
B1下位レベルだし。 悪手悪手と言って、実は後で検討したら悪手じゃなかったとかないの？ 羽生アンチってソフトの数値しか参考にしないのか？
37歩と36歩は大きな違いは無いぞ。
48の銀が確実に逃げれないのが37歩だよ。 人間同士の対局なら36でも37でも同じ局面に合流しそう >>717
もう時間ないからと金読めてなかったから
今から建て直し無理や 西尾の解説聞いたら、ふかーらがいってた２八飛の時に最後に持ち駒に香車があれば打ち歩詰めにならずに詰められるから香車逃げたってこと？ >>706
でも20年以上ひどいスケジュールの人が目の前にいるし… と金作るより、2八に飛車打ったほうが早そうな気がしたんだけど
と金攻めのほうが良いのかな。 >>585
あのときもファンタファンタ言われてたなぁ 豊島はやっぱ詰めが甘いというか結果を残せないタイプなんだろうな
羽生さんや藤井くんとは違う ちょっと目を離したけど後手優勢なのか
一時間前ぐらいは互角だったけど うーん豊島の勢い持ってしても羽生は崩せないのか
凄いなほんっとに神の域 いやーどこまで見えてるんだって感じだな
羽生さんが苦しい顔してたのはここくらいまで読んでたからか >>704
成り立つよ。
俺が否定してるのは「ソフトの読み筋」ではなく
「それを１００％盲信し、それだけで物事を判断するキチガイ」なのだから。 羽生まちがえろ！
お前の名人戦など誰も望んでは居ない。
将棋界の為に死ね。 >>736
ノードが低いとソフトも間違えるる
２０億以上ノードまで読めばまず間違えない
ソフトのノードによって間違えてしまう例
新人王戦で藤井君が指した 43手目の▲58金左 という手は
42手目の△36桂馬打ち まですすめればどんなソフトでも
すぐ▲58金左がいい手だと気づく
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514762.jpg
しかし40手目の△28歩成の時点で、ノードが低いと
わずか３手先の▲58金左にきずかないソフトがでてくる。
この時、ソフトは▲58金左にきずかないので41手目の同銀の評価を低くしてしまう。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514767.jpg
ノードを高めて深く読み込ませると同銀の先に▲58金左という手があるのに
きずいて、ようやく同銀の評価を高くする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514764.jpg
これがノードが低いときにソフトが間違えてしまう
わかり易い例。 >>765
その二人はそもそも実力が凄いから別枠
森内や渡辺とは違うって言った方がいいね 竜王戦に全てをぶつけた後でもまた名人戦に力出せるんだな
羽生さんすごいわ >>767
3五歩〜3四歩の桂頭狙いの攻めがぬるかった 銀上がって37と寄るには38銀の可能性があるんかな 36歩打への受けはミスらないけど
37歩打へのカウンターは緩むのが豊島
案の定、ソフト的最善より次善が炸裂 36だと37歩成に39銀のような延命が気になったのかね アベマ先手優勢っぽい解説やな。
羽生に頑張って欲しいんやがなぁ。 何かアベマの変化はずっと先手持ちでやってるけど何かあんのかな >>757
一番酷くて８日で２局ペースを一年やったとナベ嫁が描いてた気が >>755
今時（藁）なんて使う化石みたいなのがいるとは思わなかったわ… ファンタ合戦www
なんだこれwww
トップ棋士の対局とは思えないんだがw 流石に88打った時終わったと思ったけど
逆に豊島を敗着までの道筋に追い込んでたとは… 羽生の主人公補正の力の方が、
豊島の無冠力より強そうだな >>784
ぬるすぎるよね、二手掛けても何も響かないのに ３５歩３４歩で悪いってんなら、やっぱ先手がよかったってことだろうな
２９飛を省略したり５６角を打ったりしたりで相対的に先手の攻めが遅れたから間に合わなくなったんだろうけど どっち優勢だろうと思ったら角将が発狂してるから羽生優勢か しかし横歩でこの時間帯まで互角だったっていうのは凄いな 羽生は不利な変化でも高度な罠を設置して踏み込んできたりする sbemaはなんで豊島さん目線なのよ
こうなれば勝ちとか
野球のフランチャイズの試合みたい フカーラフカーラ言ってるけど西尾の解説もいいじゃん？ >>799
そこは４日で１局ペースじゃいかんのか？
なぜ８日で２局なんて表現になったんだろ？ やっぱ見える人の解説はいいな
もう飯島は帰っていいよ
>>690
いつもんもここに書いてくれて楽しかったなあの頃は やっぱ将棋の神様のシナリオは1名人で100期達成か >>778
ダサくないよ
サーキュラースカートだと思う
アメバは先手いいように言ってるけどどうなんだ 羽生アンチ20年以上続けてりゃそりゃ脳みそ揺れるわな 王将戦に負けた時点で豊島の主人公オーラは消えてしまったからな
そうなると羽生の独壇場 どうせ羽生が間違えて豊島が勝つよ。
今の羽生にソフト最善手がさせる訳ない。 これ多分このまま後手が押し切るんだろうけど羽生さん凄いわ
88歩の時点で13香も想定だったのかな >>806
このプレーオフの主役は豊島で羽生は話の途中で出てきたラスボスじゃなかったのか 豊島−羽生 62手まで -997 ▲４七銀 (-1025 ▲３三歩成)
Apery10億ノード >>811
朝「殴り合いだー」と思っていたら持久戦模様だったでござる 解説は先手持ちだけど、どうなってるんだ
深浦先生の見解聞きたいな >>777
とりあえずお前は2ch見るの辞めて正しい日本語力を上げるべきだな・・ ただ、羽生さんのファンタまでソフトは計算できないからね エルモの最善手は37歩。3637どちらにせよ羽生さんが少しだけ良いようだ。−300ぐらい。 そもそもＴＯＰの深読みに底辺のちょい読みでまともに解説あたらんから 羽生負けろゴミ野郎。
お前が表舞台に出てきて良い時代は終わったんだよ。
老害は消えろ。 豊島｢ヤアアアアアアアッップ!!ヤアアアアアアアッップ!!｣ 羽生アンチ、息してる？
また後世に残るコピペを残すチャンスだ！さぁ！
それにまだ豊島が逆転勝ちするかもしれないぞ！なんかレスしろ！まだ対局は終わってないんだぞ！ >>815
週２局をチョイ余すって感じなのでは
タイトル戦でやってると考えるとそら恐ろしいけど 豊島が豊島力を最大限発揮すれば今日は勝って稲葉に負ける 通算１００期が名人とかまた派手な事やっちゃうの？羽生にゃん >>842
豊島が勝ち上がれば天彦防衛しそうだけど
その二人だとどっちがきても普通に負けそう >>832
ソフトは先手は後手玉を寄せられないって見解なのかな >>797
後手玉が追いきれないから何かないか探してる >>857
まぁ確かに鈍足なイメージはある
確実に走るが 豊島は、まだ稲葉に1勝、天彦に3勝できる余裕があるのに >>825
あのトーナメント表はハンターハンターだったら
ゴンの立場なのに 豊島が悪手
羽生が悪手
豊島が悪手
羽生が悪手
豊島が大悪手←イマココ 4七銀ではもう明らかに悪いが他の手はもっと悪いのか、豊島きついな 羽生さんにはタイトル100期を竜王名人で迎えて欲しい
豊島はまた来年頑張れ >>777
「ず」と「づ」は使い分けて
気づかない きづかない
築かない きずかない >>853
ああなるほど、そういう意味か。
しかしまぁ化物だな。移動日だけでも馬鹿にならん。 まあ豊島がここ勝って稲葉で負けようもんなら確実にハゲるだろうし
この辺で負けておいた方がいいな >>818
飯島って別に弱くはないのに解説だと何でああなるんだろうな
解説だと手が見えないタイプなのか、宣伝しか頭の中に無いからなのか 西尾の読み筋は素人目にも絶対はそうはならない気がする・・・
こないだの三浦解説の読みは鋭かったな というかごめん、風呂に入ってたからなんで豊島が急に悪くなったのか見てないんだけど、ご存知な方いますかね？ 47に銀上がれば受けられる。
後手玉はもう詰むだろ。 稲葉いい人だよねNHK杯見て思った
でも負けてくれ アベマ、後手が負ける順しか出てこない。
地球軍の深浦をもう一度呼んで来てくれ。 持ちがどうこうより、先手に成立する筋がないかどうか一生懸命確認してる、
って感じが これでもう羽生勝ち確定だな
稲葉に勝てれば羽生名人でタイトル100期！ 稲葉って嫌われてるんじゃなくて空気なだけなのにかわいそうだな >>889
４七銀か？
それはハッキリ後手良くなるけど。 コンピュータ同士なら後手勝ちなんだろうけど、人間だと一手ぱったりがあるので怖い >>797
先手玉はすぐ寄りそうだから先手側にもっと早い攻めがなにかないかって感じ アベマは深浦入ってもひたすら先手持ち続けて羽生が勝ちましたは悔しいんじゃないか さすがに解説のようにギリギリで逃げられることは羽生読めてるだろうから
ようやく羽生の勝ちになったな
豊島が最後に悪手を放った 理恵ちゃんとの結婚がぶら下がってたら七冠達成するし
理恵ちゃんが今年は竜王是非とってねとつぶやけば竜王取ってくるし羽生さんの原動力は結局女よ
理恵ちゃんが名人奪取で100期決めてアナタと言えば全盛期鬼畜眼鏡が蘇り名人まで邁進するわ こういう時ってとりあえず王手が先手だし
桂馬攻めるため２手も使って歩を伸ばしたんだから
ノータイムで桂馬取って王手って気がするんだけど
そうでもないの？ 過密スケをこなして地獄の階段を上ってきた豊島を一刀か
さすきちめが >>906
今日山ちゃんに負けてからの爽やかっぷりは好印象だった 三浦呼ぶなら竹部も必要か
三浦は一人で勝手に詰みまで読んでリラックス
竹部に怒られて渋々解説 >>797
後手受けれないから先手がそれより先に攻めきれるか検討してる感じ
ぱっと見なさそうだけどわからんね 王将から四連続でタイトル奪取あるだろ！豊島名人！豊島四冠！
棋王戦の三浦は強かったな！でも豊島三冠は確実だな！
叡王戦は高見に叡王をあげてもいいやろ？豊島は久保を退治して、名人になるんだ！
王将戦お疲れ、忙しいし体調崩したのかな？プレーオフ5連勝するって！いけいけ！ 佐々勇も言ってたけど
羽生さんの形勢が良くなくても、羽生さんフィルターが発動して羽生良しに思えるって
豊島も自信なさげな手を連発して自爆しそう >>908
とりあえず終盤に入ったのは間違いないかね 西尾と伊藤のコンビ、悪くないな
お互い読み筋をキチンというのがいいわ 羽生の勝ちパターンに入りつつあるような
まだ形勢不明 残念ながら豊島は竜王第二形態のときに当たってしまった
第一形態なら勝てた >>893
羽生よりマシだろうが。
もうロートルがノコノコ出てくるのは御免だわ。
折角三浦事件で傷ついた名声が藤井聡太の登場でここまで盛り返したのにここで腰を折られてたまるか。 羽生さんのファンタが起きそうな時間帯だからな
全身から読み切った雰囲気を出して踏み込めば間違ってくれそう >>882
飯島と西尾足したら最強かも
足して二で割ったら微妙になるが >>919
奥さんのために頑張れるとかかっこよくね？ この対局に全てを出し切った勝者は次の稲葉戦で嘘のように惨敗した >>919
だがもう羽生嫁はアヒル大好きしか言えないマシーンになってしまった 竜王戦の決勝トナメは稲葉勝つと思われてたけど羽生勝ったしわからんぞ アベマ解説みる限り先手が大差ぽいこといっているけど後手がいいのかこれ >>761
35歩の前なら
でもたぶん遅い
アマ2〜2級の意見 トンでもないポカで菅井に負けたブーハーだって
ブーハーだし全然ワカランわ 稲葉と広瀬って棋力も高いし嫌われる要素ないのに毎回負けを祈られてるよな 羽生は足を痛めてるっぽいからな
豊島はローキック連打で勝てるよ
でも豊島も足細そう てか、▲３二角成以外の手ではと金の遅早で終わりだろ >>929
もしかして、また鈍足の寄せが炸裂したの？
懲りねーな豊島 >>940
100期目を名人でってのが望まれてるだけ >>908
すげえな、Core i9-7980XE使ってんの？ まさか、名人10期4回目返り咲き100期タイトルとか漫画じゃ採用されない事するのか？？ あーあ、羽生と稲葉じゃどっちも天彦のカモやん・・・ 稲葉は嫌われる要素が何も思いつかないけど、人気ないね >>953
相手運がないとも言える
もし久保が勝ちあがってきてたら応援されたかも abema大差で先手勝ちなんて言ってないぞ
先手の攻めが切れた段階で先手負けだから先手の寄せ筋を検討してる >>919
理恵ちゃんもっと叱咤激励頼むわ
この先何も獲らなくてもいいから今期の名人だけは決めてほしい 羽生の右辺ルートが狭そうに見えて絶対に捕まらないように出来てるな 100期目で名人もだけど
やっぱ羽生に名人10期欲しい 豊島が罠な筋にいつの間にか追い込まれてたとしか言い様がないな
今年一番の羽生の強い将棋みた気がする >>948
先手が追いかけると後手玉が逃げ切るような局面解説ばかり このスレッドは１０００を超えました。
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