第76期順位戦 Part131

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-Oz36) · 2018/03/21(水) 23:32:54.27

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第76期順位戦 Part130
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521640336/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK) · 2018/03/22(木) 08:15:59.32

>>943
羽生は深浦と広瀬に足向けて寝られんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-c7Ci) · 2018/03/22(木) 08:16:07.41

持ち時間は棋戦によって様々でいいんじゃないか
じっくり考えた末の手の応酬ってのも醍醐味

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-yUUb) · 2018/03/22(木) 08:17:37.60

>>952
A級棋士ってのはみんな強いんやなって改めて実感したわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-st2U) · 2018/03/22(木) 08:18:11.07

>>764
負担が偏るのも順位戦のうち
公平とか不公平とかいう次元ではないと思う

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-DRrI) · 2018/03/22(木) 08:18:15.48

というか毎年後手と先手の勝率が同じになるように後手と先手で持ち時間変えろよ
一番簡単だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-2z/f) · 2018/03/22(木) 08:18:27.54

>>946
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%99%82%E9%96%93

王座戦、棋王戦、棋聖戦は問題ない
二日制のタイトル戦が問題

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/5ww) · 2018/03/22(木) 08:20:16.74

昨日の感想戦、45金のところで、47金76角22歩成をひたすら掘り下げてたけど、
ソフトのいう通り、22歩成36角59金打の方が、87角成が無い分、先手は圧倒的に得だよね。
二人とも家でソフトにかけて気づくんだろうけど。
今後は、感想戦にソフト使う流れになっていくんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK) · 2018/03/22(木) 08:20:35.30

>>956
適正な持ち時間をどう見つけるか大変なんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-c7Ci) · 2018/03/22(木) 08:21:13.43

>>955
うん
だから>>764
前期の順位云々は公平の範囲

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-0Icq) · 2018/03/22(木) 08:22:36.66

>>958
そうした方が圧倒的に捗りそうだな
対局室に電子機器持ち込み禁止だから誰かが伝えにいかんといけないが

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-M6uF) · 2018/03/22(木) 08:22:54.91

>>956
机上の空論

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33b6-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:24:24.94

>>956
それバランス取るのめちゃくちゃ難しいだろｗ
不可能に近い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK) · 2018/03/22(木) 08:25:07.52

>>961
対局終了後ならいいんじゃね
そもそも電子機器というなら記録用タブレットだって電子機器なんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-c7Ci) · 2018/03/22(木) 08:25:09.29

同率1位が何人もいるならプレーオフ無しで順位1位の人が挑戦者になる方がより公平とも言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae2-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:25:13.12

>>954
全員ヤバイです
解説で阿久津さんんが引いていたがこれから強くなるのだよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-tkN7) · 2018/03/22(木) 08:25:23.45

二日制はやめるべきだな
部屋に戻って絶対パソコンで解析してるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-8CNV) · 2018/03/22(木) 08:26:18.48

>>776
酒税w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-c7Ci) · 2018/03/22(木) 08:27:37.38

>>776
w
ちからで変換できるだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33b6-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:27:57.49

>>965
順位戦で昇級も降級も順位で決まってるのに
挑戦者を決めるときだけプレーオフになるってなんかしっくりこないよな
プレーオフの仕組みも微妙だし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-0Icq) · 2018/03/22(木) 08:28:31.30

>>964
たしかにその通りだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dWXV) · 2018/03/22(木) 08:28:37.92

二日制は新聞の発行に合わせ制度で、今の環境には合わない。
江戸や戦前には一週間なんてのもあったが今はしない、二日制に固執する理由は
ないと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:28:47.70

>>951
生き残ったのって三浦本人だろｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-J9/P) · 2018/03/22(木) 08:29:33.51

>>958
ソフトでの検証なんかいつでもできるんだから相手の考え聞いた方が有益だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1d-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:29:53.56

将棋連盟で公式パソコンを用意して
そこにソフトを入れて感想戦に使うとかすればいいかもだが
それだと感想戦にならんだろうな

ソフト　　「・・・・」
棋士A　　「あ、その手があったか」
棋士B　　「これだとまったく別の将棋になりますね」

ソフト　「でも、その３手前をこうしたほうが」
棋士A　「あっ！」
棋士B　「それだとこちらの負けですね」

ソフト　「さらにその５手前を」
棋士AB　「あっ！」

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-st2U) · 2018/03/22(木) 08:30:55.26

>>972
固執とかいうけと、やっぱり封じ手とか趣があっていいと思うんだよね
通信手段とか遮断すればいいだけで、二日制は続けてほしいよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-WgR2) · 2018/03/22(木) 08:32:03.10

というか国民栄誉賞関連で忙しかったからな
落ち着いたらこんなもんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-c7Ci) · 2018/03/22(木) 08:33:52.19

うっかりとか読み抜けが少なくなるような持ち時間の長い将棋もいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-fzSc) · 2018/03/22(木) 08:33:59.02

>>958
ソフトの手は人間じゃ指せない手も多いし
今みたいに観戦記者辺りががソフトの手をチラッと言うぐらいでいい

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-WgR2) · 2018/03/22(木) 08:34:05.18

>>954
藤井君も強いがタイトル戦がかかったA級の強さはまだ一段上に見えるな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-WgR2) · 2018/03/22(木) 08:35:13.60

>>979
30手先の詰みとか平気で予測するからな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-J9/P) · 2018/03/22(木) 08:36:00.08

>>981
それは局面次第だけどプロも読むだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-9Kja) · 2018/03/22(木) 08:39:35.63

羽生さん持ってんね
0局で漫画以上の展開で6人プレーオフとは…
あの時って、豊島八段の対戦相手は勝たなきゃB級落ちるかもとかプレーオフに持ち込めるかもって思っていたのかな？

てか、今年度の将棋界は漫画じゃ採用されない内容だよね…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-9IiU) · 2018/03/22(木) 08:44:25.78

>>983
豊島の最終戦は広瀬号

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-WgR2) · 2018/03/22(木) 08:45:07.13

ところでもし羽生さんが名人戦負けた場合来年のA級一位は羽生さんと稲葉さんのどっちになるんだっけ
豊島さんは6位になるって聞いたが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-st2U) · 2018/03/22(木) 08:45:30.77

>>983
そりゃそうだよ、豊島さんに勝てばプレーオフ！まあ本当に六人になるとまでは思ってなかっただろうがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:45:32.59

>>985
羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-yPus) · 2018/03/22(木) 08:45:41.07

>>202
>PO前半の主人公が豊島
それを言うなら序盤、中盤の主人公だろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-NROy) · 2018/03/22(木) 08:46:25.63

100期目が名人という結末の漫画か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-fzSc) · 2018/03/22(木) 08:47:06.61

しかし4五金の一手で終わったな
何が見えたかわからんけど時間もあったしなんなんだ
馬角交換もよくわからんけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-WgR2) · 2018/03/22(木) 08:48:38.81

>>987
ありがとう
勝ち抜けば挑戦者が上になるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-fzSc) · 2018/03/22(木) 08:49:39.19

>>990
桂馬がほしかったんだろうけどなら３３につり上げてから取る順を選ばなかったのは謎だよな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-st2U) · 2018/03/22(木) 08:50:06.60

>>991
名人戦を戦った敗者が来期六位ってわけにもいかんわなあ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/5ww) · 2018/03/22(木) 08:50:31.22

昨日もソフト検討してた誰かが誰かが22歩成～59金打ちを指摘したら、
羽生はさらっと54角～36歩があるみたいなこと言って否定して終わり。
現地の対局者以外の人達も視聴者も、見当違いな感想戦を長々と聞かされ、
対局者は家でソフトにかけて、赤っ恥かいたことに気づかされる。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-suXi) · 2018/03/22(木) 08:51:13.64

>>79
竜王戦はまた別の要素で本気にさせたみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-+stK) · 2018/03/22(木) 08:52:16.89

>>991
挑戦者じゃなくて前期名人戦敗退者

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-c2pe) · 2018/03/22(木) 08:53:55.89

第76期順位戦

出演者

主演　羽生善治

豊島将之
渡辺　明
三浦弘行
久保利明
佐藤康光
稲葉　陽
広瀬章人
行方尚史
屋敷伸之

深浦康市

シリーズ構成　手合課
脚本　将棋神
小道具　福崎文吾
音響　鳥　扇子
音楽プロデューサー　西尾
演奏　金井恒太

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-zwVA) · 2018/03/22(木) 08:54:37.51

名人挑戦がプレーオフならC1昇給頭はねもプレーオフしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1d-zkh5) · 2018/03/22(木) 08:55:22.82

さて、名人戦は４割名人がどれほど研究手をストックしているか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-yPus) · 2018/03/22(木) 08:55:33.96

>>980
藤井君が強いのは事実だろうけど、周りが弱いってのも大きいんじゃないかな。
羽生世代が衰えるまで、それより若い世代で活躍してたのって結局、渡辺棋王のみ。
藤井君が勝ちまくっている相手の大半が、衰えた羽生世代と未だにそれよりも弱い20～30代の棋士達な訳で。
全盛期の谷川名人や同世代のライバル達を打ち負かして7冠独占を達成した羽生さんとは同列に語れないと思う。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 22分 40秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php