詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:54:23.82

考えないでできるレベルに到達するとさらに高度な処理能力が要求されるレベルに行けるんだろうね。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:57:11.94

>>97
作るのは半端なく難しいで、

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:02:46.01

>>98
高校生活を将棋に捧げたら偏差値がとんでもないことになってたんや

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:05:59.31

24でのレートは？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:07:55.48

>>99
>>100
そうなんや、確かに似てるな、勉強法につかわせてもらうわ

>>101
3手詰めなら1週間もあれば到達できるで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:11:50.94

>>104
ネット将棋はやっていない

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:13:52.18

お客さんがアフィブログにスレまとめてほしくてスレ立てたのか
おーぷん2ちゃんねるでやってくれ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:14:55.56

>>107
すまん、スレ立ては人生二回目でよくわかっていないんだ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:18:38.34

ワイ24五段ウォーズ六段で御徒の常連やけど
更に上のレベルに行くのなら高難易度の詰め将棋と棋譜並べが必要になってくるで
将棋世界の詰め将棋サロンとかオススメ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:36:35.58

>>109
つっよ
御徒町では何段で指されてるんですか？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:42:31.17

>>109
ID変わってるけど1やで
高い難易度や長手数も大好きやで
詰めパラや内藤先生の図式がオススメやで
詰将棋は美しいものに限るね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:02:02.15

なんで猛虎弁なんだw

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:13:52.00

>>112
ここの人はこうやって話してるイメージがあるからやで

そろそろ勉強にもどるわ、おやすみやでー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:15:45.28

将棋板で猛虎弁つかってるやつなんてほとんどいないだろ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:35:55.82

藤井君が立てたスレと聞いて

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:56:24.23

将棋歴4年のウォーズ初段のおっさんです。
おれも詰将棋が好きなので勉強はほぼ詰将棋のみ。
問題数はまちまちだが、とりあえず毎日かかさず解いてる。

ハンドブックは7手まで、たぶん20周くらいは解いてる。
他にも高橋先生のとか飯尾先生のとか何冊かやった。
今は詰将棋練習帳風の巻をやってる。
3手も5手も簡単なものならひとめ、ふつうレベルならちょっと考えてすぐ解ける。
超難問はどちらもすごく悩むし、解けない問題も稀にある。（3手詰でも）
3手詰と5手詰の差はあまり感じない。
7手はどれもだいたい少考するが、ふつうに解ける。
7手詰の超難問にはまだ手を出してない。
9手詰以上はまともにやったことない。
ハンドブックの3手詰は1冊1時間をちょっと切るくらい。

最近ちょっと詰将棋力の伸び悩みを感じる。（歳のせいかも）
上の方で書いてるように、まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う？
それとも7手や9手にもっと慣れたほうがいいとおもう？
長文申し訳ない。アドバイスもらえるとうれしいです。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 05:43:17.25

>>97
藤井の師匠の杉本も詰将棋を解く力と指し将棋の実力はまったく関係ないと言っていた
師匠の杉本は谷川から詰将棋を製作することをやめさせるようにアドバイスをもらって
藤井に詰将棋を製作することをやめさせた
理由は詰将棋製作は時間がかかるだけで指し将棋の棋力成長には無関係だから

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:46:20.98

斎藤慎太郎詰将棋解答選手権語録
(2011年)奨励会に入る前から詰将棋が好きで好きで、もう好きなんてものじゃなく、愛していると言ってもおかしくないと思います
(2012年)この大会は、私にとっては詰将棋早解き競争ではなく、詰将棋の新作披露会。未発表の好作を誰よりも早く解ける期待感でワクワクします
(2014年)今日だけは合法的に詰将棋だけやっていい日と言われている
(2017年)今回は『選手権ワード』を用意してきたんですけどねぇ……。『邪魔駒消去』や『決めつけない』などです。その中で『選手権は駒取りが多い』というのがありましたが、それでミスをしてしまいました。第２ラウンドはそれを排除して臨みます

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 10:23:17.22

>>116
1やで、3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:46:31.88

3手詰が基礎ってのは完全に同意だな
終盤力は持ち駒・質駒からどれだけ手筋が見えるか＋読みの勝負だと思ってるから
関西弁は良いこと言ってると思う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:54:42.56

他板で猛虎弁使うなよ・・・
なんＪ民として恥ずかしい

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:14:50.32

おいワイよ
1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか？
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:18:25.31

ワイって言ってないな1さん>>122お願い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:42:41.44

>>121
すまんな、新参者なんや口調くらい勘弁してやや
>>122
出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、５手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:51:24.01

>>124
まいどおおきに～
ハンドブックって微妙に高いねん
飽きなきゃええんやろ？1冊だけで勘弁してもらうわー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 13:58:46.34

>>125
確か税抜きで1200円したからな
やれば必ず力になるからがんばっや～
応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:47:09.99

3手詰めの本買って最初は解けるんやけどだんだん難しくなってきて分からんから嫌気さしてやめてまうんや
どないしたらええんや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:53:37.09

強い人って対局中どんな感覚で指してるの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:57:07.16

>>127
そういう時は一手詰めに戻ってみるとか、自分が解ける三手詰めを主に周回するとかでもええんやで、あとは本が自分の現在の棋力にあっていない場合もあるで、なるべく簡単な奴から始めることがオススメやで

簡単な本だと飯野先生の1.3.5手詰めなんかが解きやすくて挫折しにくいかもやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:59:31.80

>>128
自分はもう、無我夢中で先の手を読んでるで、他は何も考えられないくらい集中してると思う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:14:49.35

>>119
ありがとう。
まずは30分を目標にやってみる。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:18:33.47

超初心者なんだけど3手詰のコツってある？
初手: まず王手の可能性を全て試す
↓
2手目: 相手方の受けも全て検討する(これが難しい)

ってやってるけど時間がかかって難しいわ
やり方が間違ってるのかな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:22:36.37

>>131
それがいいと思うで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 15:24:48.19

>>132
最初は誰でも時間かかるで、慣れてくると余分な手を読まなくなってくるから、最初はのんびり少しずつ頑張ってみてほしい

やってるとそのうちに（これの手は絶対にないな）みたいな感じで読まなくなるからそこを目指してがんばってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:53:05.60

一冊15分目標ってあったけど、仮に200問としたら一問に5秒ぐらいよね
何周もすると暗記してくると思うけど、それでも脳内で駒を動かしてやってるの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:24:21.73

棋譜並べってやっぱソフトとかじゃなく
めんどくさがらず、実際の盤駒のがいいよな？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:39:06.09

飯野先生の1.3.5手詰めの本の5手詰めまでいって割と苦戦してるんだけど、一回3手詰めの章まで戻った方がいいってこと？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:50:24.65

詰将棋ってまったく意味ないじゃんｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:03:56.95

>>137
なんとか解けるってレベルなら
繰り返して解くのがいいんじゃないかな。
手も足も出ないようだったら３手に戻るのもありだと思う。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:03:56.98

>>135
15分ペースで出来るようになってくるとの問題を見た時点で脳が勝手に駒を動かして詰ませてくれるようになる
うまく言えないけど、何周もしてると自然と早くなってくるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:05:12.76

>>136
自分はソフトを持っていないからどっちがいいかはわからんやで、回答できなくてすまんな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:07:24.23

>>99

「瞬間英作文」、おれもやってるｗ
お前は俺か

３手詰めハンドブックは１冊１時間ならいける

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:08:16.46

>>137
まずはその本の1.3手詰めを周回してみてそれから、５手に移行してそれから別の本で3手詰を周回するパターンと、３手のもっと問題数の多い本、ハンドブックシリーズとかに移行するパターンがあるで、それはお好みでいいと思うやで、

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:10:14.75

>>138
そんなに食わず嫌いせんと試してみてや、詰め将棋とくに3手詰めから受ける恩恵はとても大きいで、やりこめば世界が変わるはずや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:10:42.57

>>144
お前将棋エアプだろ？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:16.17

>>142
英語は苦手すぎて、自分には難易度が高かったやで、
ひとまずハンドブックを一冊30分が一つめの目標にすればいいと思うで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:47.08

>>145
がっつりやりこんだで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:22:58.49

あら？ID変わってるけど1やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:23:10.05

詰将棋は取りこぼしを減らすといったイメージ
上達そのものとはおおよそ縁がないと断言できる

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:27:06.64

>>149
それ上達じゃん

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:28:05.74

>>149
詰め将棋をやりこんだことある？
なかったら是非３手詰めを見た瞬間に解答が出てくるくらいまでやりこんで見てほしい
中終盤の手の見えかた読みの速さ深さが大きく変わってくるで、騙されたと思ってやってみてくれや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:28:48.96

>>150
上達じゃないだろ

詰将棋は明確に目的があるが
実践は何を手がかりに戦えば良いかわからないので前提が違う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:32:38.99

>>152
目的のあることですらパパット出来ない状態だと、目的が定まっていない実践ではなおさらやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:34:57.39

序中盤の攻防がちぐはぐだと展開そのものが見えないからな
プロの解説やCPUの指導のほうが遥かに伸びしろがある

詰将棋はただの頭の体操に過ぎんね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:36:44.49

１年間停滞してた棋力が詰将棋で２段階上げることに成功
そして詰将棋やめたら明らかに一目の詰み判断能力が低下してるんだよな
でもRは落ちてないしまた復活させるか検討中

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:37:36.73

>>154
そんなに頭から否定するよりも、色々な人の勉強法を取り込むことの方が重要だと思うんやで、序盤中盤も勉強しつつ１日に数問でも少しだけでも詰め将棋を解いてみてほしいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:38:03.31

>>156
否定も何も俺は経験者だからな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:39:23.71

>>155
毎日三手詰めだけは触れてやってや、３手詰めは全ての詰め将棋の、いや将棋の基盤やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:40:10.25

>>157
三手詰めを見た瞬間に無意識で出来るくらいまでやりこんだ？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:55:48.88

まあ定跡本の方が「実践で役に立った」と実感しやすいのは確か

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:00:10.74

>>160
序盤はそう簡単に変わらんからか

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:02:09.07

>>134
>>132です。ありがとう、のんびりやってみるわー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:08:28.56

>>162
やれば必ず力になるからがんばってやー
疑問が出てきたらいつでも聞いてや
応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:19:23.66

みんなの詰将棋ってアプリ落としてみたけどこれでいいかな
どうも本は億劫で

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:34:26.52

>>164
そのアプリはやったことがないからわからないけれど、入り口としてはいいんじゃないかな？
アプリでやるときは、手順をすべて読みきってから、詰ましきってから駒を動かすのがオススメやで
逆に最初から動かしながら考える癖をつけてしまうとこの先がきつくなるから注意やで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:43:19.41

3手詰めハンドブックもう少しで終わりそう

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:46:19.55

>>166
一周でも終わると達成感がすごいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:47:16.48

よし、俺は信じるぞ
取り敢えず手持ちの3手詰めをアホみたいにやればいいんだな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:55:45.85

>>168
信じてくれる人がいてくれて嬉しいやで
そうやで、200問を15分で出来るようになれば世界の見えかたが大きく変わるで、
また、疑問が出てきたらいつでもきてや、頑張って答えるやで

応援してるで、やれば必ず力になるでがんばってやー

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:02:02.57

実際の対局で、詰め筋が現れる・現れないの前後って何が起きてるんだろう？
詰め筋がないということは永遠と逃げ回れるってことかな？
でも最善手を打っていけば、いつかは詰むということであれば、
それはすでに「詰み筋がある」を意味しているよね。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:02:16.27

何だかんだで大会とか時間に限りあると最後の詰めは大きい。
たった三手でも詰め将棋はバカにならないね。
さっと見える見えないは雲泥の差はある。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:08:20.94

途中まで読んだけどスレ主さんいいひとだな
俺が女だったら惚れてたかもな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:10:32.40

>>170
なんや？哲学か？学のない自分には難しいんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:11:58.17

>>171
そうだね、時間のない実戦だとどんだけ詰め将棋をやりこんだとしても、３手や５手でも見逃してしまうことも多々あるし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:12:42.81

>>172
もし君が女性なら初彼女が出来ていたのにな、惜しいもんだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:14:42.82

>>175
大学に入ったら彼女が出来るよ
出会いのある場所で活動したら君なら必ずね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:23:11.82

将棋の初心者で詰将棋は３手詰めまではそれなりにできるけど
５手詰めになるとソラでできなくて、将棋盤が必要になるんよ
やっぱり３手詰めを極めるまで集中して頑張った方がええんか？
３手詰め極めたら５手詰め、７手詰めも将棋盤なしで行けるようになる？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:24:06.44

>>177
プロ棋士の解説を聞いたほうが早い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:29:49.92

>>177
なんか長手数を解くのが目的になってるな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:33:08.77

>>177
とりあえずは３手を極めるところから入る方がその先に繋げやすいで、３手を秒で解けるようになれば５手や７手も頭の中で解けるようになるで
解けなかった問題とかも解答を見たあとに頭の中でもう一度盤面をつくって実際に解答通りに動かしてみるといいで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:35:30.12

>>178
あなたが詰め将棋否定派なのは別にいいけれど
せっかくやろうとして、いろいろ試行錯誤してる人を巻き込むのは止めてやってや

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:37:08.95

まじで詰将棋は無意味だからやめろ

野球の投手がピッチング練習だけする訳がないだろ？
他のレベルが上がれば必然的に寄せも見える
闇雲に同じトレーニングを勧めるは一番害悪

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:39:36.71

>>182
君の意見はわかったから
大人なんだからこのスレをそっとしておこうな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:39:58.90

>>180
サンキューです！頑張ってみます

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:43:13.04

寄り形が見えないのは
自分の中にない発想や価値観のせいだったりする
そう言った意味でも視野を広げてプロの解説や序中盤の勉強をしたほうがいい

詰将棋愛好家のオナニーによって灯台下暗しになるのは如何ともし難い

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:44:55.90

>>182
詰め将棋をやりこめば終盤の寄せの手筋も身に付くんやで、詰め将棋には特に手数が長くなればなるほど中盤の終わりから終盤にかけて使える手筋がつまっているんや、
詰め将棋は宝箱みたいなもんやで、ただ、開けるのが難しいからみんな箱のまえでそれが空だと決めつけて開けずにやめちゃうんや
そういう人が少しでも居なくなることを望んでるんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:17.02

>>186
お前のはただの押しつけだろ
詰将棋は素晴らしいんです！っていう押し付け
親切やアドバイスとは違う

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:46:34.59

>>184
必ず力になるから、騙されたと思って続けてみてくれや

がんばってやで、応援してるで～

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:49:47.16

>>187
確かに詰め将棋だけでは序中盤は特に序盤はどうしようもない、だけどここではそんなことをいっていないんやで、詰め将棋には中盤以降から必ず必要になる読みの速さ深さ、寄せる手筋その他の力が一気に養われるからみんなやってみてくれやってことなんやで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:52:53.64

お前の場合は上達すると言い切っているだろ‥
無責任な言葉を投げかけるなよオナニー野郎が

素人が教える
～～すれば○○になれる！系は100％ゴミ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:14.77

スレ立ててまでお勧めしなくても詰将棋が上達法の一つなのは知れ渡ってるでしょ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:19.78

>>190
そこまでいうならスレ主と対局したら

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:55:38.33

1が良いやつ過ぎて草
大丈夫だよ届く人には届くよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:56:30.86

>>188
らじゃです。まあ出来るときに気楽にボチボチやりますわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:57:24.85

190はプロか
なら上達法をきちんと述べればいいんでね？
説得力があれば信じる人も出てくるだろうし
一定の成果出してる人の手法を否定するばかりじゃ誰も得しないわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:44.21

>>195
代替案はきちんと書いてる

こいつは詰将棋愛がこじれて強引に詰将棋を売り込んでるだけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:58:47.06

>>190
詰め将棋をろくにやっていない人が、詰め将棋をやりこめば必ず上達するで、普段は自信のない自分もそれだけは自信をもって言えるで

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:59:21.72

？？？「詰将棋意味ない」

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:24.53

>>191
上達法なのは知っていても何となく知っているだけで、手を出すのが億劫な人が多いんやで
実際は対局の方が楽しいと感じる人が多いわけだし

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:00:53.55

俺も詰将棋やりまくって棋力上がったタイプだから
1の考えには全面的に賛成だな。